Συζήτηση:Δημοσθένης Ρούμπας/Πρόταση διαγραφής

Δημοσθένης Ρούμπας

Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Διαγραφή, δεν τεκμηριώθηκε εγκυκλοπαιδικότητα --C Messier 20:58, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC) (διαγραφή)

Δημοσθένης Ρούμπας (συζήτηση · ιστορικό · σύνδεσμοι · παρακολ. · μητρώο)

Ποδοσφαιριστής που αγωνίστηκε έως τη Β' Εθνική (κι αυτό ατεκμηρίωτο), ενώ δεν καλύπτεται μέσω πηγών και η τυχόν μακροχρόνια προσφορά του στον Ναυπακτιακό Αστέρα. Δευτερευόντως, το λήμμα αποτελεί τη μοναδική συνεισφορά ανώνυμου χρήστη. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 22:38, 14 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Ναι.. αν δε βρεθούν πηγές, τότε θα συμφωνήσω με τον προτείνοντα...—ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 16:33, 18 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Προς το παρόν, πηγές δεν βρέθηκαν. Εκείνο που προχθές βρήκε ο χρήστης Pan7kyr είναι τον τρόπο μία ομάδα να δίνει 155 παιχνίδια σε μία διετία και ένας ποδοσφαιριστής να μην απουσιάζει σε κανένα. Σημειωτέον ότι ο Παναιγιάλειος το διάστημα 1979-1981 μετείχε στη Β' Εθνική και έδωσε συνολικά 38 + 38 = 76 αγώνες πρωταθλήματος. Ακόμα κι αν ο Ρούμπας αγωνίστηκε έως και τα μέσα της περιόδου 1981-82 (η ενδιάμεση μεταγραφική περίοδος είχε καθιερωθεί από το Δεκέμβριο του 1979), μιλάμε για επιπλέον 20 αγώνες. Να υποθέσουμε ότι ο Παναιγιάλειος έπαιξε και 15 φορές στο κύπελλο και 30 φιλικά; (ασχέτως που δεν θα έπρεπε να περιληφθούν, όπως σαφέστατα επισημαίνεται στη σημείωση του κουτιού πληροφοριών) Φτάνουμε βία τους 140 αγώνες.

Προς το παρόν, δεν θα ήθελα να επεκταθώ σχετικά με την ακρίβεια και των άλλων στατιστικών στοιχείων που εμφανίστηκαν, ούτε για το ότι αυτά εμφανίστηκαν κατόπιν της υποβολής της πρότασης διαγραφής του λήμματος. Περιμένω την τοποθέτηση του Pan7kyr.

Προς το παρόν ο οποίος και καλύτερα πριν τοποθετηθεί, οφείλει να διαβάσει τα σημεία της Πολιτικής του εγχειρήματος περί Φραγής και ειδικά για την "Κακόβουλη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών", όπως και περί Σύγκρουσης κινήτρων (διαφήμιση, αυτοπροβολή κλπ). Το τελευταίο αφορά περισσότερο στο λήμμα Πάνος Κυριαζής, επίσης για παίκτη του Ναυπακτιακού Αστέρα, επίσης προτεινόμενο για διαγραφή, επίσης επεξεργασμένο πρόσφατα από τον ίδιο και επίσης με πλήθος ατεκμηρίωτων απόψεων/φράσεων/στοιχείων. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 13:51, 19 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Σχόλιο οι παραπομπές που προστέθηκαν στο λήμμα πρόσφατα, αντλούνται όλες από μία και μόνο πηγή (Αθλητική Ηχώ) που δεν είναι εύκολα διαθέσιμη για επαλήθευση. Αυτό δεν είναι τόσο προβληματικό, όσο το γεγονός ότι χρησιμεύουν για να τεκμηριώσουν απλώς ότι ο παίκτης έπαιξε με κάποιες ομάδες και ότι αυτές έδωσαν κάποιους συγκεκριμένους αγώνες με άλλες (μη εγκυκλοπαιδικό στοιχείο για λήμμα ποδοσφαιριστή). Κατά την άποψή μου, γίνεται απόπειρα να "φουσκώσει" το λήμμα σε έκταση και βασικά να εμφανιστεί η καριέρα του με σημαντική κάλυψη από πηγές (τι πρωτότυπο μία αθλητική εφημερίδα που ασχολούνταν μέχρι και το 3ο επίπεδο πρωταθλημάτων των τοπικών ΕΠΣ, να έχει καταγράψει 10-20 φορές ένα όνομα που αγωνίστηκε +15 χρόνια) και άρα ότι ο βιογραφούμενος έχει τελικά μία κάποια εγκυκλοπαιδικότητα. Η εντύπωση αυτή ενισχύεται από το γεγονός ότι οι παραπομπές δεν χρησιμοποιούνται, αντίθετα, ώστε να τεκμηριώσουν τις κρίσεις POV ή αποτέλεσμα Πρωτότυπης έρευνας που υπάρχουν στο λήμμα, όπως

Ο Δημοσθένης Ρούμπας ήταν από τους πρώτους σκόρερ και με πολλές συμμετοχές όλων των εποχών στον Ναυπακτιακό Αστέρα.

(κάτι που δεν ταιριάζει με το ότι αγωνίστηκε εκεί έως τα 22 του και αργότερα μόλις 3 ακόμα χρόνια, το 1 ως παίκτης-προπονητής)

ή εμφανώς λανθασμένα στοιχεία, όπως

Επίσης με τον Απόλλωνα Αθηνών στην Α' Εθνική 1984-85΄ αγωνίστηκε έξι μήνες με αρκετές συμμετοχές και συμμετείχε στον αγώνα με τον Ολυμπιακό...

Στην πραγματικότητα, η παραπάνω αποτέλεσε και τη μοναδική εμφάνιση του Ρούμπα στην Α' Εθνική σύμφωνα με το Γιώργο Παγιωτέλη (Το έπος της Α' Εθνικής, αφιέρωμα περιοδ. Οι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΙ, τχ. 39/Μάρτ. 1997, σελ. 44) και όπως αντιγράφει ο Αλέξανδρος Μαστρογιαννόπουλος στο RSSSF. Την τελευταία αυτή πηγή τη γνωρίζει μια χαρά ο Pan7kyr που εμπλουτίζει το λήμμα, καθώς την έχει χρησιμοποιήσει αρκετές φορές στο αντίστοιχο για τον Ναυπακτιακό Αστέρα (επίσης στο οποίο προσθέτει τελευταία πολλές ατεκμηρίωτες και κυρίως μη εγκυκλοπαιδικές πληροφορίες: ήδη μπήκε σήμανση για ανάγκη βελτίωσής του και εννοείται ότι σύντομα θα αφαιρεθούν εκτενή τμήματα από το κείμενο).

Μετά το παραπάνω σχόλιο της 19ης Οκτωβρίου για τα μυθικά επιτεύγματα Ρούμπα σε συμμετοχές/γκολ, αυτά "εξαφανίστηκαν" από ανώνυμο χρήστη που έκανε εμφάνιση για μία μόλις ημέρα ώστε να επεξεργαστεί ακριβώς τα 4 λήμματα που ενδιαφέρουν ιδιαίτερα τον Pan7kyr. Και οποία σύμπτωσις, την επομένη ο τελευταίος προσέθεσε τα σωστά –αυτή τη φορά– διαστήματα του Ρούμπα στα διάφορα σωματεία και αποφεύγοντας στο κουτί να συμπληρώσει συμμετοχές/γκολ, μυθικά ή μη – προφανώς, λοιπόν, τα αρχικά νούμερα ήταν αποτέλεσμα τυχαίας επιλογής και στα πλαίσια της προαναφερθείσας προσπάθειας να εμφανιστεί ο παίκτης ως εγκυλοπαιδικός.

Η συνέχεια στη σελ. Συζήτησης του χρήστη, καθώς αφορά σε σχολιασμό προσώπου και όχι αυτής καθ' αυτής της πρότασης διαγραφής του λήμματος... --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 06:45, 3 Νοεμβρίου 2015 (UTC)