Γιατί έγινε ανακατεύθυνση στο άλλο πρότυπο; Πέραν του ότι το "Πρότυπο:Ελλάδα" το βρίσκω αντιαισθητικό (ας μην αναλύσω τώρα γιατί), το "Ελλάδα2" χρησιμοποιούνταν από αρκετούς χρήστες και δεν νομίζω πως είναι υπερβολή/πλεονασμός να υπάρχουν 2 επιλογές για ένα τέτοιο πρότυπο που σχεδόν όλοι το έχουν στη σελίδα τους. --Sith Lord Makro 16:36, 1 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση
Ναι αλλά να αναλύσεις καλύτερα για να μιλάμε με ΝΤΟ-ΚΟΥ-ΜΕ-ΝΤΑ! Εγώ άσχετος από οπτική καλαισθησία δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. ∫lnxdx =xlnx - x + c 16:50, 1 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση
- Το Πρότυπο:Χρήστης Ελλάδα δημιουργήθηκε πρώτο, χρησιμοποιείται από περισσότερους χρήστες (από ότι το Πρότυπο:Χρήστης Ελλάδα2, και είναι ίδιας αισθητικής με τα πρότυπα για κατοίκους άλλων χωρών.
- Αυτά τα πρότυπα υπάρχουν μόνο για να δίνουν πληροφορίες που μπορεί να είναι χρήσιμες. Αν κάποιος τα τοποθετεί για να διακοσμήσει την σελίδα του μπορεί να το κάνει χωρίς να δημιουργήσει νέα πρότυπα. Διαφορετικά αν σε κάποιους δεν αρέσουν τα πρώτα δύο πρότυπα θα δημιουργήσουν και τρίτο και τέταρτο ανάλογα με τα γούστα του καθενός. — Geraki ΣΜ - 2007-04-01T 16:54Z.
Άλλης αισθητικής άποψης:
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
|
|
Αυτός ο χρήστης μένει στην Ελλάδα.
|
Μόνο με τα παραπάνω μπορούμε να φτάσουμε μέχρι Πρότυπο:Χρήστης Ελλαδα26 — Geraki ΣΜ - 2007-04-01T 17:06Z.
Κατ' αρχήν αυτό το γκρι που έχει το υπάρχον πρότυπο είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετο με τα χρώματα της Ελλάδας. Υποτίθεται ότι τα χρώματα σε ένα πρότυπο χώρας πρέπει να συμφωνούν με αυτά της σημαίας της. Επίσης το σκούρο γκρί χτυπάει κάπως άσχημα σε σχέση με το σκούρο επίσης μπλε των άκρων της σημαίας. --Sith Lord Makro 21:06, 1 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση
Δες το Βικιπαίδεια:Κουτιά χρηστών. Το τι υποτίθεται προφανώς είναι υποκειμενικό. Το γκρι είναι για να μην μπερδεύεται με τα χρώματα οποιασδήποτε σημαίας. Παραπάνω σου δείχνω ότι μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές αισθητικές απόψεις από τα χρώματα του {{Χρήστης Ελλάδα}} και αυτού που έφτιαξες εσύ, κάτι που σημαίνει ότι στο τέλος θα βρισκόμασταν με πολύ περισσότερα πρότυπα από δύο (υπολόγισε ότι δεν χρησιμοποίησα όλες τις αποχρώσεις του μπλε/γαλάζιου). Φαντάζομαι δεν περιμένεις ότι αυτό που δημιούργησες θα αρέσει σε όλους έτσι; Από την στιγμή που υπάρχει πρότυπο που εξυπηρετεί λειτουργικά τον σκοπό του και είναι ομοιόμορφο με τα υπόλοιπα που έχουν τον ίδιο σκοπό δεν υπάρχει λόγος για περισσότερα πρότυπα απλώς για αισθητικούς λόγους. Αν κάποιος θέλει εκτός από λειτουργικό χαρακτήρα το πρότυπο να έχει και αισθητικό χαρακτήρα μπορεί πανεύκολα (όπως βλέπεις παραπάνω) να βάλει ένα κουτί ακριβώς στα δικά του γούστα χωρίς να έχουμε ένα πρότυπο ανά χρήστη. Αφορμή για το παραπάνω στάθηκε το Συζήτηση προτύπου:Χρήστης Μακεδών, Πρότυπο:Χρήστης Μακεδών, Πρότυπο:Χρήστης Μακεδονία. — Geraki ΣΜ - 2007-04-02T 09:58Z.
Επίσης θα σε παραπέμψω στο πρότυπο {{Χρήστης φυσική}} και τα παρόμοια. Φαντάσου λοιπόν ότι δεν αρέσει σε όλους το κίτρινο χρώμα (φυσικά δεν υπάρχει κάποιο χρώμα που να σχετίζεται απόλυτα με την φυσική) και να έχουμε και άλλες παραλλαγές: {{Χρήστης φυσική πράσινο}}, {{Χρήστης φυσική κόκκινο}}, {{Χρήστης φυσική μπλε}}, {{Χρήστης φυσική τιρκουάζ}}, {{Χρήστης φυσική μαύρο}} και με διάφορες παραλλαγές στο χρώμα του φόντου ({{Χρήστης φυσική μπλε-γαλάζιο}}, {{Χρήστης φυσική μπλε-ροζ}}, {{Χρήστης φυσική μπλε-κίτρινο}} ), όλα φυσικά αποκλειστικά για αισθητικούς λόγους... — Geraki ΣΜ - 2007-04-02T 10:11Z.
- ΟΚ, μάλλον δεν έχεις καταλάβει καλά τι εννοώ, δεν μιλάω για γούστο στο χρώμα, αλλά για συνδιασμό χρωμάτων. Το αν το πρότυπο της Φυσικής έχει κίτρινο ή άλλο χρώμα δεν έχει σημασία, αυτό που έχει σημασία είναι ότι συνδιάζεται με λευκό με το οποίο ταιριάζει θαυμάσια, γι' αυτό άλλωστε και ο συνδιασμός "χρώμα αριστερά και στο περίγραμμα - λευκό δεξιά" χρησιμοποιείται πολύ ωραία για όλα τα "αγαπημένο θέμα αυτού του χρήστη" πρότυπα (φυσική, ιστορία, τέχνη κλπ) ενώ παράλληλα διατηρείται και μια ομοιομορφία. Μπορείς για παράδειγμα να δεις και το πρότυπο Πρότυπο:Χρήστης Firefox2 στο οποίο χρησιμοποιούνται αποχρώσεις του πορτοκαλί, χρώμα το οποίο κυριαρχεί και στο εικονίδιο του Firefox. Το πρόβλημά μου με το Πρότυπο:Χρήστης Ελλάδα λοιπόν δεν είναι ότι δεν "χωνεύω" το γκρι χρώμα αλλά ότι δεν ταιριάζει στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν θα το αναλύσω άλλο, μπορείτε να κρατήσετε όποιον συνδιασμό θέλετε, θα βάλω μόνος μου στη σελίδα μου αυτό που νομίζω. Και κάτι ακόμα, τα πρότυπα των χωρών δεν χρειάζεται να είναι εντελώς ομοιόμορφα γιατί κάθε χρήστης έχει μόνο ένα από αυτά στη σελίδα του. Αν παρόλα αυτά επιμένετε να τα θέλετε ομοιόμορφα μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το χρώμα που ταιριάζει με όλα (και όλες τις σημαίες) δηλαδή το λευκό. --Sith Lord Makro 12:00, 2 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση
- Δεν είχα δει την απάντησή σου Λορντ, αλλά ισχύει ότι έγραψα παρακάτω. Προφανώς δεν ήταν μόνο ο συνδυασμός χρωμάτων διαφορετικός σωστά; Στο πινακάκι που έκανα παρακάτω το δεύτερο Ελλάδα παραμένει ομοιόμορφο και με σωστό συνδυασμό και έγινε σε μισό λεπτό. Η ομοιομορφία δεν αφορά μόνο τα κουτιά για άλλες χώρες αλλά και τα υπόλοιπα πιθανά κουτιά που υπάρχουν σε μια σελίδα χρήστη (γλώσσες, ενδιαφέροντα). — Geraki ΣΜ - 2007-04-02T 12:16Z.
Συμφωνώ με την άποψη του Sith Lord Makro ότι το πρότυπο Ελλάδα2 ήταν σαφώς ανώτερο αισθητικά. Όπως συμφωνώ και με το Geraki για την αναγκαιότητα ύπαρξης ενός μόνο προτύπου. Προσπαθώντας να τα συνδυάσω, θα έλεγα να τροποποιήσουμε το Ελλάδα, ώστε να γίνει όπως ήταν το Ελλάδα2 και να χρησιμοποιούμε μόνο αυτό. Geraki, θα έλεγα εδώ ότι δε θα πρέπει να επιμείνεις στα περί ομοιομορφίας με τα πρότυπα άλλων χωρών, διότι αφενός κανείς δε θα χρησιμοποιήσει πρότυπα δύο χωρών ταυτόχρονα στη σελίδα του, ώστε να φανεί η διαφορά άσχημα, αφετέρου εσύ ο ίδιος γράφεις παραπάνω ότι «αυτά τα πρότυπα υπάρχουν μόνο για να δίνουν πληροφορίες που μπορεί να είναι χρήσιμες. Αν κάποιος τα τοποθετεί για να διακοσμήσει την σελίδα του μπορεί να το κάνει χωρίς να δημιουργήσει νέα πρότυπα». Δεν είναι σωστό να βάζεις τη χρησιμότητα πάνω από την αισθητική, όταν είναι να καταργηθεί το δεύτερο πρότυπο, αλλά να επικαλείσαι την αισθητική (της ομοιομορφίας) όταν ζητείται να τροποποιηθεί το πρότυπο που θα μείνει. --Κωστής 10:24, 2 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση
Ναι, Κωστή, μπορείτε να βελτιώσετε το πρότυπο:Χρήστης Ελλάδα άλλωστε σε wiki δουλεύουμε. Φυσικά μπορείτε να βελτιώσετε και τα υπόλοιπα αντίστοιχα πρότυπα. Επίσης μπορείτε να μεταφέρετε το Ελλάδα2 σε μια υποσελίδα Χρήστης:Kostisl/Ελλάδα. Έχω όμως ενστάσεις για το να γίνει όπως το Ελλάδα2 επειδή είναι εντελώς διαφορετικό από τα υπόλοιπα κουτιά (όχι μόνο χωρών) κάτι που θα οδηγήσει για άλλη μια φορά στην δημιουργία και άλλου προτύπου ή θα δημιουργήσει πολλαπλές αλλαγές σε αυτό το πρότυπο (δεν θα αρέσει σε όλους). Κοίταξέ το καλύτερα [1] σε σχέση με όλα τα υπόλοιπα στο Βικιπαίδεια:Κουτιά χρηστών. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τόσο η ομοιομορφία όσο το να μην δημιουργούνται πρότυπα με κάθε δυνατή παραλλαγή χρωμάτων ή σχεδίων. Η ομοιομορφία με τα υπόλοιπα πρότυπα προφανώς απασχολεί τους υπόλοιπους χρήστες, είναι σαφές ότι η περισσότερο επιθυμητή μορφή κουτιού είναι αυτή δίπλα είτε πρόκειται για χώρα, είτε για γλώσσα, είτε για ενδιαφέροντα. Το πρότυπο:Χρήστης Ελλάδα (δηλαδή αυτό το άχαρο ομοιόμορφο γκρι όπως λες) το χρησιμοποιούν 64 χρήστες ενώ το Ελλάδα2 το χρησιμοποιούσαν 18 χρήστες κάτι που επιβεβαιώνει ότι η αισθητική ανωτερότητα του Ελλάδα2 είναι υποκειμενική. Οπότε αν κάνετε το Ελλάδα όπως το Ελλάδα2 είναι πιθανό κάποιος ή κάποιοι από τους 64 να το επαναφέρουν. — Geraki ΣΜ - 2007-04-02T 10:56Z.
Συμφωνώ με αυτά που λες περί τροποποίησης. Εκεί που κάνεις λάθος είναι κατά τη γνώμη μου το ότι 64 χρησιμοποιούσαν το 1 και 18 το 2. Θεωρώ ότι πολλοί από αυτούς τους 64 δεν θα ήξεραν την ύπαρξη του 2, ή απλά έβαλαν το 1 και αδιαφορούσαν για την αισθητική του, όπως και για το εάν κάποιος θα το αλλάξει. Θα έλεγα, αν επιτρέπεις, να κάνω το πείραμα της αλλαγής του 1, ώστε να γίνει όπως ήταν το 2, για να δούμε τι θα συμβεί. Εάν κάποιοι διαμαρτυρηθούν ή το επαναφέρουν πάω πάσο. Εάν όμως δεν υπάρξουν ιδιαίτερες αλλαγές στο ποιος χρησιμοποιεί ποιο, ούτε τροποποιήσεις, νομίζω θα ισχύει η λογική της αδράνειας που σου περιγράφω («το έβαλα στη σελίδα μου και τέλος, δεν ασχολούμαι»).
Δυο (συν ένα) σημεία ακόμα:
- Δεν είμαι κατά στο να υπάρχουν κάποια πρότυπα ομοιόμορφα και τίποτε άλλο. Από τη στιγμή όμως που αυτό δε συμβαίνει, ας μιλήσουμε και για την αισθητική του καθενός. Το Ελλάδα ας έχει μπλε περίγραμμα, όπως και το Ισπανία πορτοκαλί. Δε νομίζω ότι πειράζει τόσο πολύ.
- Επί της χρησιμότητας των κουτιών που επικαλείσαι, φυσικά έχουν την αυταπόδεικτη χρησιμότητα της ομαδοποίησης των χρηστών. Αν κάνουμε όμως μια στατιστική επί 9.000 σχεδόν χρηστών, πόσοι τα χρησιμοποιούν, ώστε να πούμε ότι έχει κάποιο νόημα στην πράξη, νομίζω ότι το 64+18=82 που αναφέρεις για τα πρότυπα Ελλάδα 1+2 λέει πολλά...
- Καταλήγοντας, και αν εκεί γύρω κυμαίνονται τα νούμερα, δε θεωρώ ότι κουτιά που χρησιμοποιούνται από 1% των χρηστών αξίζουν τόσο ατέρμονες συζητήσεις... Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω για να απαξιώσω αυτήν εδώ τη συζήτηση (ή τις συζητήσεις γενικά), απλά για να σημειώσω ότι μάλλον όλοι μας δίνουμε μεγαλύτερη βαρύτητα στις συζητήσεις, παρά στις συνεισφορές...--Κωστής 11:21, 2 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση
Ναι, φυσικά είναι πιθανό οι περισσότεροι να αδιαφορούν για την αισθητική και απλά να έβαλαν το πρότυπο που ταιριάζει με τα υπόλοιπα που χρησιμοποιούν. Κοίταξε λίγο την σελίδα χρήστη σου, ποιο από όλα τα πρότυπα-κουτιά που χρησιμοποιείς ήταν εντελώς διαφορετικό από τα υπόλοιπα;
- "Δεν είμαι κατά στο να υπάρχουν κάποια πρότυπα ομοιόμορφα και τίποτε άλλο. Από τη στιγμή όμως που αυτό δε συμβαίνει". Όχι και δεν συμβαίνει... Σύμφωνα με την Βικιπαίδεια:Κουτιά χρηστών όλα τα κουτιά έχουν όμοιο στυλ και το μόνο που ήταν εντελώς διαφορετικό ήταν το Χρήστης Ελλάδα2. Προφανώς η διαφορά σ'αυτό δεν ήταν μόνο η απουσία του γκρι, έτσι δεν είναι;
- Ναι, συμφωνώ ότι είναι λίγοι οι χρήστες που τα χρησιμοποιούν (μην ξεχνάμε όμως ότι οι τακτικοί χρήστες είναι λιγότεροι από 60, μην υπολογίζεις τους εγγεγραμμένους). Η χρησιμότητα αφορά όχι την ομαδοποίηση αλλά πληροφορίες που μπορεί να χρησιμεύσουν. Ακόμη περισσότερο αν θεωρείς ότι δεν έχουν χρησιμότητα, τότε υπάρχουν μόνο για λόγους διακόσμησης οπότε δεν υπάρχει λόγος να ενθαρρύνεται κάτι τέτοιο.
- Δεν βλέπω και ορδές χρηστών να διαμαρτύρονται για την αλλαγή του Χρήστης Ελλάδα2. Επίσης να είσαι σίγουρος ότι αν υπήρχαν και άλλα δύο πρότυπα και αυτοί οι 18 θα μοιράζονταν μεταξύ τριών προτύπων (κάνω λάθος;). Συμφωνώ ότι πολύ το ζαλίζουμε Κωστή, αλλά δεν είμαι εγώ που διαμαρτύρομαι για λόγους αισθητικής... — Geraki ΣΜ - 2007-04-02T 12:01Z.
.svg){kind=small}
