Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2014/Σεπτέμβριος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Η Αφρική Πεινάει...

Κατηγορία	Λήμματα
Αίγυπτος	556
Αιθιοπία‎	59
Ακτή Ελεφαντοστού	37
Αλγερία	59
Ανγκόλα	25
Γκάμπια	21
Γκάνα	35
Γκαμπόν	24
Γουινέα	32
Γουινέα-Μπισσάου	30
Δυτική Σαχάρα	7
Ερυθραία	14
Ζάμπια	37
Ζιμπάμπουε	24
Ισημερινή Γουινέα	21
Κένυα	32
Καμερούν	37
Κεντροαφρικανική Δημοκρατία	25
Κομόρες	17
Δημοκρατία του Κονγκό	14
Λαϊκή Δημοκρατία του Κονγκό	29
Λεσότο	18
Λιβύη	86
Λιβερία	28
Μαδαγασκάρη	122
Μαλάουι	22
Μάλι	103
Μαρόκο	58
Μαυρίκιος	17
Μαυριτανία	22
Μοζαμβίκη	64
Μπενίν	28
Μποτσουάνα	94
Μπουρκίνα Φάσο	23
Μπουρούντι	41
Νίγηρας	29
Νότια Αφρική	83
Νότιο Σουδάν	12
Ναμίμπια	14
Νιγηρία	52
Ουγκάντα	30
Πράσινο Ακρωτήριο	70
Ρουάντα	88
Σάο Τομέ και Πρίνσιπε	24
Σενεγάλη	37
Σεϋχέλλες	16
Σιέρα Λεόνε	17
Σομαλία	36
Σουαζιλάνδη	21
Σουδάν	20
Τόγκο	31
Τανζανία	47
Τζιμπουτί	27
Τσαντ	18
Τυνησία	115

Όχι δεν πεινάει μόνο. Υποφέρει και από τους ελληναρισμούς μας, που μετονομάσαμε το Σάο Τομέ και Πρίνσιπε (ακόμη και τη δεκαετία του '70, έτσι το βρίσκαμε στις εγκυκλοπαίδειες και τους χάρτες) σε Άγιος Θωμάς και Πρίγκιπας. Αν είναι δυνατόν...--Dipa1965 (συζήτηση) 19:14, 30 Αυγούστου 2014 (UTC)

Έχεις αντιστοιχία με την αγγλική ΒΠ; Trikos ^{συζήτηση} 08:13, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ο νεο-ελληναρισμός στα καλύτερά του: Να φοβάσαι το ελληνικό και να αγαπάς το εισαγόμενο.--Skylax30 (συζήτηση) 09:18, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπόθεση Κατσανέβα - Δικαίωση

Σήμερα δημοσιεύθηκε η απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών (αρ. 9118/2014), με την οποία το δικαστήριο απορρίπτει αίτηση ασφαλιστικών μέτρων του Κατσανέβα επιδικάζοντάς του παράλληλα τα δικαστικά έξοδα (300 ευρω). Το σημαντικό στην απόφαση είναι ότι το δικαστήριο δεν απέρριψε την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων του Κατσανέβα για τυπικούς λόγους αλλά εισήλθε στην ουσία του θέματος αναφέροντας χαρακτηριστικα ότι "η προσωπικότητα του αιτούντος δε χρήζει προσωρινής δικαστικής προστασίας, η οποία για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, δεν είναι παράνομη". Γενικότερα η απόφαση, η οποία είναι ιδαίτερα ευνοική για μας, αναλύει λεπτομερώς όλα τα επιχειρήματα.

Μιας και αυτό το κομμάτι της δικαστικής διαμάχης τελείωσε να ευχαριστήσω ιδιαίτερα τον Άριελ, τον Τζαβάρα, τον Καλογερόπουλο, τον Ggia, τον Alaniaris και τον Egmontaz που προσφέρθηκαν από την πρώτη στιγμή να καταθέσουν υπερ μου στο δικαστήριο.--Diu (συζήτηση) 14:21, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Μπράβο, ευχάριστα νέα! Ggia (συζήτηση) 14:42, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• nice--The Elder (συζήτηση) 15:03, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Συγχαρητήρια κι από μένα. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 15:17, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Good news for the Wiki community! ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 15:42, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Σημαντικό βήμα και προσωπικά για τον Diu, αλλά και για τη Βικιπαίδεια. Εύχομαι οριστική δικαίωση στο επόμενο στάδιο. --Focal ^Point 16:14, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Ευχάριστα νέα! Με το καλό και στο επόμενο στάδιο να υπάρχει εξίσου καλή εξέλιξη. Η υπόθεση Κατσανέβα δείχνει τη σημασία που έχει η αυστηρή εφαρμογή της πολιτικής Βικιπαίδεια:Βιογραφίες ζώντων προσώπων. Η αυστηρή της εφαρμογή προστατεύει και το εγχείρημα και τον χρήστη και επιτρέπει στο ίδρυμα Wikimedia να συνδράμει νομικά. Δε θα πρέπει ωστόσο να χαλαρώσουμε εξαιτίας της «νίκης» αυτής. Ο Diu έκανε σωστά τη δουλειά του και δικαιώθηκε-θα δικαιωθεί, επειδή αυτό όμως μπορεί να δώσει θάρρος και σε ανθρώπους που δεν θα κάνουν το ίδιο καλά τη δουλειά τους (όχι κατ'ανάγκη με δόλο) καλό είναι να επαγρυπνεί η κοινότητα σε αυτό το ευαίσθητο θέμα. Καλό κουράγιο στον Diu, και καλή συνέχεια στον δικαστικό αγώνα με αίσιο τέλος. 94.65.149.245 16:23, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Πολύ ευχάριστα νέα, ειδικά για απαισιόδοξους σαν εμένα. Στο εντός εισαγωγικών τμήμα της απόφασης το "δεν είναι παράνομη" σε τι αναφέρεται; (η επίδικη καταχώριση, δεν είναι) P.a.a (συζήτηση) 17:30, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Το ακριβές κείμενο είναι: "η προσωπικότητα του αιτούντος δε χρήζει προσωρινής δικαστικής προστασίας από την επίδικη καταχώρηση, η οποία για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, δεν είναι παράνομη". Τώρα πως κατάφεραν όλες οι εφημερίδες και εφαγαν ακριβώς τις ίδιες τέσσερες λέξεις, είναι θέμα για προβληματισμό. Επίσης εκείνη η ξεκάρφωτη έκθεση ιδεών για τα blogs που καταλαμβάνει το μισό κείμενο, τι ρόλο παίζει? Μήπως προσπάθησε ο πρόεδρος να πατήσει στην νομολογία της δίκης Liako vs blogme.gr? Γενικά όμως μια πολύ ευχάριστη εξέλιξη, και ελπίζω τα πράγματα να εξελιχθούν καλά και στην κύρια δίκη. SV1XV (talk) 19:54, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
  • Κανένας προβληματισμός, κόπι πέιστ και άγιος ο θεός. Φταίει λίγο και ο πρόεδρος, θα μπορούσε να γράψει πιο απλά: «η προσωπικότητα του αιτούντος δε χρήζει προσωρινής δικαστικής προστασίας» κόμμα «διότι η επίδικη καταχώριση δεν είναι παράνομη» P.a.a (συζήτηση) 20:23, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Συγχαρητήρια σε όλους! --Protnet (συζήτηση) 21:24, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Συγχαρητήρια παιδιά, μια χαρά! Ελπίζω να τελειώνει αυτή η κωμωδία επιτέλους. Συνεχίζουμε.Istoria1944 (συζήτηση) 23:37, 1 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Επιτέλους, και συγχαρητήρια. Πράγματι, είναι θετική η ανάλυση που περιλαμβάνεται στην απόφαση, που στην ουσία περιλαμβάνει πολύ λογικά επιχειρήματά μας. Επίσης είναι απάντηση στο 47% των Βικιπαιδιστών που θεωρούσαν ότι ο Diu θα καταδικαστεί παρότι είχε δίκιο! -geraki ^{(συζήτηση)} 05:43, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Θετικότατη εξέλιξη τόσο για τον συνάδελφο Diu όσο και για το συλλογικό μας εγχείρημα. Ελπίζω πως το ίδιο θετικά θα εξελιχτεί και η αναμενόμενη εκδίκαση της αγωγής. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:46, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Ήμουν κι εγώ στους απαισιόδοξους και γι αυτό χαίρομαι ιδιαίτερα που η πρώτη φάση πήγε τόσο καλά. Συγχαρητήρια στον Diu που άντεξε όλη αυτή την ταλαιπωρία και στα παιδιά που είχαν το σθένος να προσφερθούν ως μάρτυρες υπεράσπισης (δεν ξέρω αν χρησιμοποιήθηκαν ή όχι αλλά δεν έχει σημασία). Καλή συνέχεια.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:57, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Πράγματι θετικό για την κοινότητα και για τον Diu και συγχαρητήρια σε όλους. Με το καλό να έρθει και η τελική δικαίωση και απαλλαγή.   ManosHacker 04:48, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)
• Μήπως αυτή η συζήτηση πρέπει να μεταφερθεί στο Συζήτηση Βικιπαίδεια:Είμαστε όλοι Diu ώστε να μην χαθεί με την αρχειοθέτηση; 5.54.183.11 09:28, 3 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δημοσιογραφική κάλυψη

Η απόφαση σε pdf [1].

• Απορρίφθηκε η αίτηση Κατσανέβα κατά Wikipedia, Εφημερίδα των Συντακτών 1/9/2014
• Απορρίφθηκε η αίτηση Κατσανέβα για το «όνειδος», ΣΚΑΙ 1/9/2014
• Απορρίφθηκε η προσφυγή Κατσανέβα κατά χρήστη της Wikipedia, enikos.gr 1/9/2014
• Απορρίφθηκε η αίτηση ασφαλιστικών μέτρων του Θ. Κατσανέβα κατά της Wikipedia, naftemporiki.gr, 2014-09-01, 19:28
• Απορρίφθηκαν τα ασφαλιστικά μέτρα Κατσανέβα κατά της Wikipedia, thepressproject.gr 2/9/2014.
• Πρώτη δικαίωση για τον Έλληνα συντάκτη της Βικιπαίδειας που μηνύθηκε απ' τον Θ. Κατσανέβα Lifo.gr 2/9/2014

Τελικό ν

Τελικά τι συμβαίνει με το τελικό μπαίνει παντού ή μόνο μπροστά από συγκεκριμένους φθόγγους;

• Μέχρι πρόσφατα λεγόταν ότι το τελικό -ν παραμένει όταν η επόμενη λέξη αρχίζει από φωνήεν ή από στιγμιαίο ή διπλό σύμφωνο (κ, π, τ, μπ, ντ, γκ, τσ, τζ, ψ, ξ)
• Και ξαφνικά βλέπω από το 2012 μετά : «Σύμφωνα με τη νέα σχολική γραμματική του γυμνασίου (σ. 21): το οριστικό άρθρο τον της αιτιατικής ενικού του αρσενικού γένους ... διατηρούν πάντοτε στον γραπτό λόγο το τελικό νι, ανεξάρτητα από τον φθόγγο που ακολουθεί.» και τον κανόνα τους φθόγγους που ακολουθούν να εφαρμόζεται μόνο στα θηλυκά [2].
• Η γραμματική του δημοτικού δεν κάνει λόγο για το τελικό στα αρσενικά.[3]

--C Messier 13:39, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Επειδή είχα ακριβώς την ίδια απορία με τον Χρήστης:C messier και σε παλαιότερη συζήτηση μου είχε επισημανθεί η διαφορά από το 2012 κι έπειτα (σύμφωνα με τη νέα γραμματική), πλέον ακολουθώ τον νεότερο κανόνα. Αν όμως δεν είναι σωστό (όπως μου επεσήμανε νωρίτερα ο Χρήστης:C messier στην αναίρεσή του στο λήμμα Χοσέ Χολέμπας) ας μου αποσαφηνιστεί ώστε να συμβάλλω ορθά και να προβαίνω στις κατάλληλες διορθώσεις. Ευχαριστώ.MarkosDr (συζήτηση) 13:51, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

"Η γραμματική του δημοτικού δεν κάνει λόγο για το τελικό στα αρσενικά." Εεε.... το κάνει. Στο λινκ που έβαλες :)

"Στον γραπτό λόγο, το τελικό -ν διατηρείται πάντα στον ενικό του αρσενικού οριστικού και αόριστου άρθρου (τον, έναν) για να αποφεύγεται η σύγχυση με το ουδέτερο οριστικό και αόριστο άρθρο (το, ένα)."--Auslaender (συζήτηση) 15:54, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ναι στο αρσενικό τον το ν διατηρείται, αναφέρεται στη γραμματική--The Elder (συζήτηση) 16:12, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Και επιβεβαιώνεται από τους πλέον αρμόδιους για το θέμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 11:51, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το νόημα της τροποποίησης που επιτρέπει το ν παντού είναι ότι πλέον δεν λογίζεται λάθος να μπαίνει το ν πριν από τα σύμφωνα εκείνα στα οποία δεν έμπαινε (δηλαδή τα β, γ, δ, ζ, θ, λ, μ, ν, ρ, σ, φ, χ). Άρα όποιος θέλει να τα βάζει ας τα βάζει («και με την άδεια της αστυνομίας»). Όποιος δεν τα έβαζε μέχρι τώρα, ακολουθώντας τον κανόνα, ας εξακολουθήσει να μην τα βάζει.--Mimis Amimitos (συζήτηση) 23:50, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Grants to improve your project

Apologies for English. Please help translate this message.

Greetings! The Individual Engagement Grants program is accepting proposals for funding new experiments from September 1st to 30th. Your idea could improve Wikimedia projects with a new tool or gadget, a better process to support community-building on your wiki, research on an important issue, or something else we haven't thought of yet. Whether you need $200 or $30,000 USD, Individual Engagement Grants can cover your own project development time in addition to hiring others to help you.

• Submit your proposal
• Get help: In IdeaLab or an upcoming Hangout session MediaWiki message delivery (συζήτηση) 16:52, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χαιρετισμοί! Το πρόγραμμα επιχορηγήσεων ατομικής ενασχόλησης δέχεται προτάσεις για τη χρηματοδότηση των νέων πειραμάτων του από 1η έως 30 Σεπτεμβρίου. Οι ιδέες σας θα μπορούσαν να βελτιώσουν τα εγχειρήματα της Wikimedia με ένα νέο εργαλείο ή gadget, μια καλύτερη διαδικασία για την υποστήριξη της κοινότητας, για να ερευνηθεί ένα σημαντικό θέμα, ή κάτι άλλο που δεν έχουμε σκεφτεί ακόμα. Είτε χρειάζεστε 200 ή 30.000 δολάρια ΗΠΑ, οι ατομικές υποτροφίες μπορούν να καλύψουν τις αναπτύξεις των εργασιών σας, καθώς και την πρόσληψη άλλων για να σας βοηθήσουν.

Πιστεύω ότι έκανα καλή μετάφραση. Κάποια σημεία δεν κατάλαβα (όπου έχει ?), οπότε μπορείτε να διορθώσετε. Trikos ^{συζήτηση} 17:59, 2 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στη θέση της ενασχόλησης θα έβαζα δραστηριοποίηση P.a.a (συζήτηση) 09:38, 3 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αλλαγή εμφάνισης στην επεξεργασία κώδικα

Καλημέρα. Χωρίς να είμαι σίγουρος η εμφάνιση στην επεξεργασία κώδικα έχει αλλάξει. Αυτό αλλάζει στην παλιά εμφάνιση; Trikos ^{συζήτηση} 07:18, 4 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Παλαιό και νέο ημερολόγιο

Εδώ αναφέρεται ένα πρόβλημα που αφορά πάρα πολλά λήμματα. Θεωρώ ότι πρέπει να συζητηθεί στην Αγορά, ώστε η λύση να εφαρμοστεί σε όλα τα σχετικά λήμματα.

Το πρόβλημα αφορά τη χρήση των ημερομηνιών πριν το 1925. Ο χρήστης λέει: «Πρέπει να γίνει αναφορά πως οι ημερομηνίες είναι με το Παλιό ημερολόγιο αφού η Ελλάδα χρησιμοποίησε το Γρηγοριανό από το 1925 και εντεύθεν. Ετσι όλες οι ξένες πληροφορίες μιλούν (αντικατέστησα τη συγκεκριμένη ημερομηνία) για άλλες ημερομηνίες αφού εκείνοι ήδη χρησιμοποιούσαν προ πολλού το Νέο Ημερολόγιο».

Τι μπορούμε να κάνουμε για να αντιμετωπίσουμε το θέμα; --Focal ^Point 15:57, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στην αγγλική Βίκι η ημερομηνία γέννησης του Λένιν γράφεται στο Γρηγοριανό και εντός παρενθέσεως στο Ιουλιανό, που ίσχυε τότε στη Ρωσία. Στη ρωσική Βίκι γράφεται μόνο στο Γρηγοριανό. Μου φαίνεται λογική σύμβαση οι ημερομηνίες να γράφονται στο Γρηγοριανό ημερολόγιο, και μόνο όταν είναι στο Ιουλιανό τότε αυτό να δηλώνεται ρητά. Πάντως τα ημερολόγια έχουν στείλει ανθρώπους στα φάρμακα. Ας πούμε τα Δωδεκάνησα πότε αλλάξανε ημερολόγιο; Μαντεύω νωρίτερα από την υπόλοιπη Ελλάδα P.a.a (συζήτηση) 17:47, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προτείνω να αναγράφονται και οι δύο ημερομηνίες, π.χ. 21 Σεπτεμβρίου/3 Οκτωβρίου ή αντίστροφα (ό,τι επιλέξουμε). Με τον τρόπο αυτό δεν θα υπάρχουν παρεξηγήσεις και το πρόβλημα λύνεται. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:56, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι έχουν φτιαχτεί σχετικά πρότυπα. Μια σήμανση [Ι.Η.] ή [Γ.Η.] μετά την ημερομηνία ίσως είναι η καλύτερη. --C Messier 18:18, 5 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ. Το απλούστερο είναι μάλλον και το καλύτερο. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:31, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπάρχει και το Πρότυπο:OldStyleDate που δίνει για παράδειγμα: 1ης Μαΐου [Π.Η. 19ης Απριλίου]
και το οποίο παραπέμπει σε ανύπαρκτο λήμμα (λόγω της μετάφρασής του από την αντιγραφή άλλης ΒΠ). --Francois-Pier (συζήτηση) 23:31, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Τα ιντερβίκις είναι σωστά πάντως (παραπέμπουν σε αντίστοιχα πρότυπα άλλων εκδόσεων της Βικιπαίδειας), αν εννοείτε αυτό. --[Άφαντος -η] ^{κοινώς ρίχτο} 06:05, 2 Οκτωβρίου 2014 (UTC)

Εβδομάδα Ελλάδας στην Ουκρανική Βικιπαίδεια

Η ελληνική εκκλησία Αγ. Ιωάννης ο Βαπτιστής στην πόλη Κερτς της Κριμαίας

Γεια σας! Σε συναντήσεις με ουκρανούς βικιπαιδιστές συμφωνήσαμε ότι είναι καλή ιδέα η Θεματική εβδομάδα Ελλάδας που θα διεξαχθεί στην ουκρανική βικιπαίδεια μεταξύ 29 Σεπτεμβρίου – 12 Οκτωβρίου 2014 να υποστηριχθεί από τους έλληνες βικιπαιδιστές. Σκοπός της είναι η επεξεργασία λημμάτων της Ουκρανικής Βικιπαίδειας με θέμα την Ελλάδα και όλα αυτά που συνδέονται με την Ελλάδα, ειδικότερα, σχετικά με τα μνημεία του ελληνικού πολιτισμού στην Ουκρανία. Οι συμμετέχοντες στο πρόγραμμα και τα αντίστοιχα λήμματα καταγράφονται στην σελίδα της βικιεπιχείρησης στην ουκρανική βικιπαίδεια. Οι χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας καλούνται να προσφέρουν υποστήριξη στους ουκρανούς χρήστες (π.χ. προσφέροντας πηγές) και επίσης διόρθωση κειμένων για όσους επιθυμήσουν να γράψουν λήμματα στην ελληνική βικιπαίδεια σχετικά με στοιχεία ελληνικού πολιτισμού στην Ουκρανία. Καλό είναι να προσφερθούμε όσο το δυνατό περισσότεροι. Εννοείται ότι δεν χρειάζεται να γνωρίζει κάποιος ουκρανικά, οι συμμετέχοντες μαθαίνουν ελληνικά. -geraki ^{(συζήτηση)} 11:09, 6 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

νέα βικιεπιχείρηση

Έφτιαξα μια νέα βικιεπιχείρηση, με αντικείμενο την έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση των 325 δημάρχων που ανέλαβαν το 2014 και την ιστορία (διοικητική, εκλογική) των δήμων και των δημάρχων τους. Όσοι/ες πιστοί προσέλθετε για ιδέες, συνεργασία, ενστάσεις, διορθώσεις κ.ο.κ. --Lemur12 ^{να΄στε καλά} 18:58, 7 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).

Είχαμε μιλήσει για αυτή την ενημέρωση ηδη από τον Μάιο Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2014/Μάιος_16-31#.CE.9D.CE.AD.CE.BF.CE.B9_.CE.B4.CE.AE.CE.BC.CE.B1.CF.81.CF.87.CE.BF.CE.B9_.CE.BA.CE.B1.CE.B9_.CF.80.CE.B5.CF.81.CE.B9.CF.86.CE.B5.CF.81.CE.B5.CE.B9.CE.AC.CF.81.CF.87.CE.B5.CF.82 και το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς θα μπορούσε να είχε γίνει ήδη (στα Wikidata), οι δήμαρχοι έχουν αλλάξει, αλλά είμαστε ακόμη πολύ πίσω (άρα ξεχνάμε το έγκαιρη). Τουλάχιστον για ότι αφορά τον τρέχοντα δήμαρχο επιβάλλεται τα λήμματα να ενημερωθούν μέσω Wikidata. Θα προσπαθήσω να κάνω ένα tutorial για το πως είναι εύκολο να γίνει. -geraki ^{(συζήτηση)} 06:12, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Βίντεο: Προσθήκη δημάρχων μέσω Wikidata -geraki ^{(συζήτηση)} 06:50, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προτυπο που δε λειτουργεί

Το πρότυπο nowrap δε λειτουργεί. Δείτε για παράδειγμα στην παράγραφο Ταχύτητα και μέτρο αυτής από το λήμμα για την κλασσική μηχανική. Οι εξισώσεις (όχι TeX), παρότι χρησιμοποιούν το πρότυπο, αλλάζουν γραμμή. Αν δεν το αναπαράγετε άμεσα, αλλάξτε το πλάτος του παραθύρου του περιηγητή σας.
Αν μπορεί να το διορθώσει κάποιος. Εγώ δεν ξέρω. exc 23:09, 7 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σε μένα δεν παρουσιάζεται. Όσο και να στενέψω το παράθυρο. Μήπως είναι πρόβλημα του φυλλομετρητή που χρησιμοποιείς; (κάποιες ρυθμίσεις ίσως).--Xoristzatziki (συζήτηση) 05:35, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπήρχε πρόβλημα και φαίνεται το nowrap να μην δούλευε ποτέ. Δεν υπάρχει κλάση nowrap. Την αντικατέστησα με style.[4] -geraki ^{(συζήτηση)} 06:56, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Walon - Γουαλούν

Στον κατάλογο των ξένων γλωσσικών εκδόσεων της ΒΠ έχει καταχωρηθεί η Βαλλωνική γλώσσα (δηλαδή η τοπική γλώσσα της γαλλόφωνης περιοχής της Βαλλωνίας στο Βέλγιο) - Wallon, λανθασμένα ως "Γουαλούν" στα ελληνικά... Παρακαλώ άμα κάποιος μπορεί να αντικαταστήσει το "Γουαλούν" με το "Βαλλωνικά"... Ευχαριστώ...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:16, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σε ποιο κατάλογο; -geraki ^{(συζήτηση)} 10:07, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σε αυτόν που υπάρχει στο αριστερό μέρος όλων των σελίδων. Το Γουαλούν είναι στο alt tex που εμφανίζεται με mouseover πάνω από το Wallon.--Auslaender (συζήτηση) 13:06, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Φρίκη. Δεν ρυθμίζεται τοπικά. Ακόμη και αν διορθωθεί στο MediaWiki μπορεί να αναιρεθεί στην επόμενη έκδοση του CLDR (με απλά λόγια: όλοι οι ιστότοποι και προγράμματα που έχουν σχετικές λειτουργίες, αυτό το όνομα εμφανίζουν). Θα κοιτάξω να το διορθώσω εκεί, στην βάση του, αλλά θα πάρει πολύ καιρό. -geraki ^{(συζήτηση)} 14:44, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ανακατευθύνσεις προτύπων και άλλων σελίδων που δεν χρησιμοποιούνται

Στη σελίδα Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων#Ανακατευθύνσεις υπάρχουν κάποιες οδηγίες για άμεση διαγραφή ανακατευθύνσεων. Είχα την εντύπωση ότι οι περιορισμοί (ειδικά η μη διαγραφή τίτλων που υπάρχουν στη ΒΠ για πολύ καιρό) αφορούν μόνο ανακατευθύνσεις σε λήμματα (επειδή μπορεί η ανακατεύθυνση να χρησιμοποιείται από εξωτερικές σελίδες) και όχι για πρότυπα (που δεν χρησιμοποιούνται εκτός ΒΠ) ή άλλες σελίδες. Παρακαλώ την άποψη σας: Οι αχρησιμοποίητες ανακατευθύνσεις προτύπων και άλλων σελίδων (εκτός λημμάτων) να διαγράφονται ή όχι; Έχουν κάποια χρησιμότητα; (Θεώρησα πως είναι πιο απλό να επιλυθεί το ζήτημα στην Αγορά παρά μεταξύ χρηστών, γιατί θα επαναλαμβανόμαστε σε διάφορες συζητήσεις. Ας ξακαθαρίσει/αποφασιστεί στην Αγορά ώστε να είναι αποδεκτό από όλη την κοινότητα και να εφαρμσστεί. Να μην προτείνονται άδικα για διαγραφή ή να μην αναιρούνται άδικα οι προτάσεις για γρήγορη διαγραφή). Xaris333 (συζήτηση) 15:01, 8 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συνήθως δεν είναι απαραίτητη η διαγραφή. Αφενός, μια αχρησιμοποίητη ανακατεύθυνση δεν δημιουργεί ιδιαίτερο βάρος (οπωσδήποτε όχι τεχνικό) πέρα από το ότι γεμίζει τους καταλόγους σελίδων. Η διαγραφή μιας ανακατεύθυνσης τεχνικά κοστίζει περισσότερο από την διατήρηση ή και την χρήση της. Ομοίως κοστίζει και η διόρθωση μιας ανακατεύθυνσης αν δεν υπάρχει άλλος λόγος πέρα από το ότι είναι ανακατεύθυνση. Κάποιες μπορεί να είναι χρήσιμες, σε περιπτώσεις που χρησιμοποιούνται μέσω substitution (άρα εκ των πραγμάτων φαίνονται να μην χρησιμοποιούνται αλλά το κάνουν) ή επειδή η χρήση τους είναι να προστίθενται και ακολούθως να αφαιρούνται από τα πρότυπα, και μερικοί χρήστες μπορεί να θυμούνται μόνο τον τίτλο της ανακατεύθυνσης. Από την άλλη, κάποιες ανακατευθύνσεις μπορεί να δημιουργούν πρόβλημα, να έχουν αμφίσημη ονομασία και να νομίζει κάποιος ότι θα χρησιμοποιήσει ένα πρότυπο ενώ αυτό οδηγεί αλλού. Σε αυτή την περίπτωση σίγουρα χρειάζεται διαγραφή. -geraki ^{(συζήτηση)} 10:05, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αλλαγή στη διαδικασία μετονομασίας χρηστών

Part or all of this message may be in English. Please help translate if possible.

Ο στόχος της ολοκλήρωσης της Μοναδικής Σύνδεσης Χρήστη είναι ώστε κάθε συντάκτης του Wikimedia να έχει ένα μοναδικό, αναγνωρισμένο παγκόσμιο λογαριασμό με ένα όνομα χρήστη σε όλα τα εγχειρήματα. Όπως ίσως γνωρίζετε, μετά από μια μακρά καθυστέρηση, είναι τώρα σε εξέλιξη μια προσπάθεια μεταξύ γραφειοκρατών, επιτρόπων, και προγραμματιστών του Ιδρύματος Wikimedia. Αυτό θα επιτρέψει επίσης την ανάπτυξη εργαλείων cross-wiki όπως οι παγκόσμιες ειδοποιήσεις και λίστες παρακολούθησης. Δεν υπάρχει καθορισμένη ημερομηνία για την ολοκλήρωση της οριστικοποίησης μοναδικής σύνδεσης χρήστη αυτή τη στιγμή.

Η διαδικασία περιλαμβάνει την αλλαγή όλων των διαδικασιών μετονομασίας σε μία παγκόσμια διαδικασία μετονομασίας. Η δυνατότητα για τους τοπικούς γραφειοκράτες να μετονομάζουν χρήστες σε αυτό το wiki θα απενεργοποιηθεί τη Δευτέρα 15 Σεπτεμβρίου του 2014, ως ένα από τα πρώτα βήματα. Οι global renamers (παγκόσμιοι μετονομαστές) βρίσκονται στη διαδικασία δημιουργίας για να διασφαλιστεί ότι τα εγχειρήματα και οι γλώσσες αντιπροσωπεύονται από τη στιγμή που αυτό θα συμβεί. Έστειλα ένα σημείωμα σε κάθε γραφειοκράτη για αυτή τη διαδικασία πριν από τρεις εβδομάδες με μια πρόσκληση για να συμμετάσχουν και πολλοί έχουν αρχίσει να ζητούν να είναι ένα μέρος της ομάδας. Μαζί με τους επιτρόπους, οι global renamers θα εξουσιοδοτούνται να βοηθούν τους συντάκτες στη συχνά δύσκολη διαδικασία του να πάρουν ένα παγκόσμιο όνομα.

Ο καθένας, μπορεί να επισκεφθεί τη Ειδικό:MergeAccount για να ενοποιήσει το λογαριασμό του, αν δεν το έχει κάνει ποτέ. Εάν οι τοπικές σελίδες σας για μετονομασία ακόμα χρειάζονται επικαιροποιήση, παρακαλώ κάντε το και κατευθύνετε τον κόσμο στην m:SRUC για μελλοντικές αιτήσεις μετονομασίας, ειδικά αν το εγχείρημα δεν έχει γραφειοκράτες που έχουν δικαιώματα global renamer. Αν έχετε οποιαδήποτε απορία, μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα σχετικά στη σελίδα βοήθειας στο Meta. Μπορείτε επίσης να ακολουθήσετε την τεχνική πρόοδο στο mediawiki.org. Επικοινωνήστε επίσης μαζί μου με ερωτήσεις στο Meta οποτεδήποτε. Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας.

-- User:Keegan (WMF) (talk) 16:22, 9 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σημειώνω ότι προσωπικά έχω ήδη δικαιώματα global renamer, οπότε οποιοσδήποτε θέλει να κάνει μετονομασία του λογαριασμού του σε όλα τα εγχειρήματα, μπορεί να απευθυνθεί σε εμένα. -geraki ^{(συζήτηση)} 05:53, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Βελτίωση Infobox

Καλησπέρα. Καταρχήν δεν ξέρω αν είναι το σωστό σημείο για να κάνω την ερώτηση μου αλλά θα την κάνω εδω :) Ενδιαφέρομαι να γράψω κάποια άρθα σχετικά με μερικές συσκευές κινητών τηλεφώνων αλλά νομίζω οτι το infobox δεν είναι ιδιαίτερα καλό. Μήπως μπορεί να μου πεί κάποιος που να κοιτάξω προκειμένου να το βελτιώσω λιγάκι; Ευχαριστώ. ‎— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Sst (συζήτηση • συνεισφορά) 15:13, 10 Σεπτεμβρίου 2014.

Δεν "βελτιώνουμε" το infobox, αντίθετα κάνουμε ένα δικό μας πρότυπο, ή καλύτερα, ζητάμε βοήθεια εξηγώντας ακριβώς τί δεν μπορούμε να κάνουμε με το υπάρχον infobox. --Francois-Pier (συζήτηση) 23:17, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν δεί κάποιος το παρακάτω άρθρο θα παρατηρήσει οτι στο info box τα μισά είναι Αγγλικά και τα υπόλοιπα Ελληνικά. πχ | name, | Βάρος http://el.wikipedia.org/wiki/Sony_Xperia_S Επίσης υπάρχουν και ελλείψης όπως ο δείκτης SAR κ.α.

Το αντίστοιχο infobox στην Αγγλική wikipedia είναι αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_mobile_phone το οποίο είναι πλήρες κατα την γνώμη μου.Αν δεν μπορώ να βελτιώσω το υπάρχον Ελληνικό infobox θα ήθελα μερικές οδηγίες για το πώς μπορώ να φτιάξω το δικό μου. Ευχαριστώ.--Sst (συζήτηση) 13:22, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αυτό που θες να βελτιώσεις δεν είναι το Πρότυπο:Infobox αλλά το Πρότυπο:Infobox mobile phone, άρα μπορείς να το βελτιώσεις διότι δεν είναι ολοκληρωμένο. Το SAR υπήρχε αλλά ήταν με μικρά γράμματα, το έβαλα τόσο με μικρά όσο και με κεφαλαία, επιπροσθέτως και στα ελλήνικα. Δες τον τρόπο που έγινε (στο data35) και αν χρειαστείς βοήθεια γράψε σχετικά στη σελίδα συζήτησης του προτύπου. --Francois-Pier (συζήτηση) 04:25, 14 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Οκ φίλε μου σε ευχαριστώ για την βοήθεια.--Sst (συζήτηση) 13:43, 14 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χ.Φ. Λάβκραφτ

Καλησπέρα σας. Προσπάθησα να επεξεργαστώ και να προσθέσω καμιά παραπομπή/πηγή στο λήμμα του παραπάνω συγγραφέα. Πριν καλά - καλά ξεκινήσω, και βάλω την πρώτη μου παραπομπή, συνάντησα ένα πρόβλημα: Κάτω από τις «Φανταστικές τοποθεσίες» υπάρχει ένας πίνακας, τον οποίο δεν μπορώ, αρχικά, να επεξεργαστώ, γιατί δε μου είναι ορατός στον «κώδικα επεξεργασίας» -παρά μόνο στο λήμμα. Εκτός αυτού, η παραπομπή που έβαλα μου βγαίνει ακριβώς κάτω από τον πίνακα αυτόν. Προφανώς ή, τουλάχιστον, κατά πάσα πιθανότητα, υπάρχει κάτι που εγώ δε βλέπω, κάποιο «πρότυπο»(;) ίσως... Μπορεί κάποιος να το ελέγξει και να μου πει τι συμβαίνει; Ευχαριστώ εκ των προτέρων... (Πιθανόν είναι κάτι πολύ απλό, που μου διαφεύγει...) -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 19:37, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Απλά δεν έκλεινε ο πίνακας με |}. Τώρα θα μείνει στη θέση του--The Elder (συζήτηση) 19:43, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ. Ήταν όντως απλό. Καλή συνέχεια! -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 19:45, 10 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

VisualEditor available on Internet Explorer 11

VisualEditor will become available to users of Microsoft Internet Explorer 11 during today's regular software update. Support for some earlier versions of Internet Explorer is being worked on. If you encounter problems with VisualEditor on Internet Explorer, please contact the Editing team by leaving a message at VisualEditor/Feedback on Mediawiki.org. Happy editing, Elitre (WMF) 07:29, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).

PS. Please subscribe to the global monthly newsletter to receive further news about VisualEditor.

Διαστάσεις εικόνας

Όταν βάζουμε μια εικόνα σε ένα λήμμα και προσθέτουμε το |150px για να ορίσουμε το πλάτος, υπάρχει αντίστοιχα εντολή για να ορίσουμε μόνο το ύψος;--Κωστής (συζήτηση) 16:01, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπάρχει το 150x150px που ορίζει μέγιστο μέγεθος τόσο σε πλάτος όσο και ύψος. --C Messier 16:03, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ωστόσο, συνήθως οι εικόνες διατηρούν την αρχική τους αναλογία, μεταξύ ύψους/πλάτους. Οπότε, δεν χρησιμεύει και πολύ. VJSC263IO (συζήτηση) 16:10, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έχει νόημα όταν έχει μεγαλύτερο ύψος από πλάτος. --C Messier 16:24, 11 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το ύψος μπορεί να οριστεί ως x150px και τότε το πλάτος θα υπολογιστεί αναλόγως. --Francois-Pier (συζήτηση) 22:42, 12 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Καλά νέα από τα Wikidata

Δε γνωρίζω εδώ και πόσο καιρό υπάρχει ένα χαρακτηριστικό που μόλις είδα, αλλά επειδή είναι εξαίρετο, ας το μνημονεύσουμε εδώ:

Αν για κάποιο λήμμα (δείτε για παράδειγμα Ανταγόρας ο Ρόδιος), υπάρχει σχετικό κείμενο στα Βικιβιβλία (στην περίπτωση αυτή το s:Ανταγόρας ο Ρόδιος) και εφόσον αυτό έχει δηλωθεί στα wikidata (d:Q3558582 - η δήλωση έγινε έτσι), τότε αριστερά, πάνω από τα interwikis (Γλώσσες), υπάρχει η ένδειξη "Άλλα εγχειρήματα", κάτω από την οποία βγαίνει η ένδειξη Wikisource που δίνει σύνδεσμο στα βικιβιβλία, στο s:Ανταγόρας ο Ρόδιος.

Εξαίρετο χαρακτηριστικό. Βελτιώσεις που περιμένουμε (αν κάποιος ξέρει που να το δηλώσει):

• να γράφει Βικιβιβλία και όχι Wikisource
• να υπάρχει και στα Βικιβιβλία ο αντίστοιχος σύνδεσμος προς Βικιπαίδεια, αλλά και στα Βικιταξίδια και ούτω καθ' εξής.

Συμπέρασμα: Ενημερώστε τα Wikidata και με συνδέσμους στα άλλα εγχειρήματα - αξίζει τον κόπο.

--Focal ^Point 07:53, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η λειτουργία υπάρχει από τις 30 ή 31 Αυγούστου. Ωστόσο είναι beta, και για να δει κάποιος τα παραπάνω θα πρέπει να την ενεργοποιήσει στις προτιμήσεις του. Ομοίως και στην Βικιθήκη (όχι Βικιβιβλία). Οι μεταφράσεις των εγχειρημάτων έγιναν. --geraki ^{(συζήτηση)} 14:21, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Α.. ναι το ενεργοποίησα όταν αποφάσισα ότι δεν μου κάνει καθόλου το Compact language links και το απενεργοποίησα. Πολύ ωραία. Ευχαριστώ για την αλλαγή στη Βικιθήκη. Παράκληση για τη Βικιθήκη (αν μπορείς / ξέρεις): Το «Άλλα εγχειρήματα» Να παρουσιάζεται όπως και στη Βικιπαίδεια, ακριβώς επάνω από το «Άλλες γλώσσες» και όχι πιο πάνω. Εφόσον δε βγουν προβλήματα, θα προτείνω να μπει ως μόνιμο χαρακτηριστικό. Είναι εξαίρετη ιδέα. --Focal ^Point 15:07, 13 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστώ και για την μετακίνηση στη Βικιθήκη, στη θέση, ακριβώς επάνω από το «Άλλες γλώσσες». Παράδειγμα για όσους διαβάζουν εδώ: s:Μελέαγρος (επιγραμματοποιός) (πρέπει να έχετε ενεργοποιήσει το εργαλείο και εκεί). --Focal ^Point 08:52, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αξιόλογα λήμματα Πύλης

Δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει, αλλά δεν αναγράφονται στην Κύρια Πύλη το αξιόλογο λήμμα της ημέρας. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα; Trikos ^{συζήτηση} 14:35, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Παράκληση κάποιος διαχειριστής να συμπληρώσει το κενό που υπάρχει στο Πρόγραμμα στις 15/09/2014. Εγώ θα έβαζα το Λουί Λαμπέρ, γιατί όπως λέει και ο Πλάτων «οι ποιητές αγαπούν τα έργα τους, όπως οι γονείς τα παιδιά τους» --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 15:46, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έγινε. --Focal ^Point 19:37, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Βιβλιογραφίες λήμματα

Καλησπέρα σας. Θέλω να δημιουργήσω δύο λήμματα μόνο με τη βιβλιογραφία συγγραφέων. Δε βρήκα κάτι συγκεκριμένο που να μου απαγορεύει τη δημιουργία τέτοιου λήμματος, σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα. Όμως ρωτάω, επειδή δεν έχω δει κάποιο λήμμα μόνο με τη βιβλιογραφία ενός συγγραφέα στην ελληνική ΒΠ (υπάρχει;). Υπάρχει κάτι που πρέπει να γνωρίζω; Ίσως κάτι που έχει ειπωθεί παλαιότερα; Ή τα κριτήρια παραμένουν ίδια όπως για κάθε λήμμα που δημιουργείται στη ΒΠ: κάλυψη από πηγές και παραπομπές; -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 18:39, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Με μια περιγραφή ότι 'ο Τάδε (ημερομηνία) είναι συγγραφέας, και από τη στιγμή που θα προσθέσεις την βιβλιογραφία, δεν βρίσκω γιατί να υπάρχει πρόβλημα.--Diu (συζήτηση) 18:46, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δεν είναι τα πάντα θέμα εγκυκλοπαιδικότητας, πηγών, κλπ· κάποια πράγματα πρωταρχικά είναι out of scope. Βικιπαίδεια:ΟΧΙ#Κ: Τα λήμματα της Βικιπαίδειας δεν είναι [...] 3. Βάσεις δεδομένων [...]. Οπότε, αν πρόκειται για βιβλίογραφία που δεν χρησιμοποιήθηκε στο λήμμα, δεν χωράνε στα λήμματα για τους συγγραφείς; Υπάρχουν οι κατάλογοι κάπου αλλου (βιβλίο, διαδίκτυο, κλπ) για να παραπέμψεις εκεί; Ποιοι τους συνέταξαν, για να αποφύγεις την πρωτότυπη έρευνα. --cubic[*]star 19:10, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δε θα μπορούσα να κάνω πρωτότυπη έρευνα σε βιβλιογραφία νομίζω, όπως επίσης δε θέλω να φτιάξω απλά έναν κατάλογο. Σίγουρα όχι. Θα ήθελα αυτές οι βιβλιογραφίες να είναι ένα αυτόνομο λήμμα όχι η ελάφρυνση (ή συνέχεια) του άλλου (δηλαδή το λήμμα του Χ συγγραφέα). Όταν ολοκληρώσω τις συνεισφορές μου στο λήμμα του συγγραφέα, θα ξεκινήσω τη βιβλιογραφία, προσπαθώντας να είναι οργανωμένη, διακοσμημένη κατάλληλα, τεκμηριωμένη (πηγές/παραπομπές), και πάνω από όλα ένα αυτόνομο λήμμα, που δε θα φαίνεται σαν το Χρυσό Οδηγό... Γενικά, όταν από συντάκτης γίνομαι αναγνώστης η βιβλιογραφία στα λήμματα με κουράζει, πάντα την προσπερνάω. Μου φαίνεται κάτι που απλά γεμίζει το λήμμα. Δε γίνεται λόγος για 10 έργα, αλλά για 60 π.χ., ή και παραπάνω... Όταν θέλω να κοιτάξω, λοιπόν, ή τη βιβλιογραφία ή τη δισκογραφία και οτιδήποτε θυμίζει κατάλογο, πάω αμέσως σε αυτόν, δηλαδή στο σχετικό λήμμα... Προσωπική μου άποψη είναι αυτό και, φυσικά, δεν είναι η ΒΠ υποχρεωμένη να πράττει όπως βολεύει καθέναν από τους αναγνώστες. Αλλά, σκέφτομαι, αν γίνεται, βάσει των δικών μου κριτηρίων, να στέκει, ως αυτόνομο, ένα τέτοιο λήμμα, why not; Δε θα το έκανα άμεσα έτσι κι αλλιως, απλώς ήθελα να δω τι έχει να πει η κοινότητα, όταν έρθει η ώρα θα κριθεί το Χ λήμμα, αν είναι ολοκληρωμένο και αυτόνομο ή απλά ένας κατάλογος. Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. -- ΖῷονΠολιτικόν^{(παρακαλῶ...)} 23:41, 15 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ίσως σε κάθε σελίδα, πάνω από τα μπανεράκια "Ενισχύστε μας", να πρέπει να υπάρχει ένα μόνιμο που θα λέει μόνο: «Η Βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια». --cubic[*]star 06:51, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν το ζητούμενο εδώ είναι ένα λήμμα του οποίο το θέμα δεν είναι ένας συγγραφέας αλλά η βιβλιογραφία του συγγραφέα, τότε κατά 99% μάλλον τείνει προς κάτι που, όπως αναφέρεται παραπάνω, δεν μπορεί να είναι μέρος της εγκυκλοπαίδειας. -geraki ^{(συζήτηση)} 10:40, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πρέπει να σημειωθεί, βέβαια, ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή λήμματα-λίστες για δισκογραφία τραγουδιστών, όπως για παράδειγμα του Σφακιανάκη (επί τριετία). Θέλω να πω, δηλαδή, αν ο εν λόγω τραγουδιστής αξίζει να έχει μία ξερή λίστα δισκογραφίας, που μεγάλο μέρος αυτής δε θα άξιζε να αναφερθεί αν αναφέρονταν μόνο σημαντικά έργα του, τότε ο βραβευμένος λογοτέχνης, Γιάννης Ρίτσος, αξίζει περισσότερο να έχει ένα λήμμα με το έργο του, πόσο μάλλον όταν ο χρήστης που θέλει να το δημιουργήσει, το λέει ξεκάθαρα ότι δε θα είναι μία ξερή λίστα. exc 15:14, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πιο χρήσιμο, και πιο εγκυκλοπαιδικό, θα ήταν να εμπλουτίζονται τα λήμματα των δημιουργών με ανθολογίες, όπου υπάρχουν εννοείται P.a.a (συζήτηση) 15:48, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σχολείο Βικιπαίδειας

Εδώ και λίγο καιρό έχουμε ξεκινήσει μαθήματα για τη Βικιπαίδεια στην Καισαριανή, σε τμήματα ενηλίκων. Τα θερινά μαθήματα ολοκληρώθηκαν στο τέλος Ιουλίου και η δραστηριότητα αναρτήθηκε εδώ. Με βάση αυτά προτάθηκε η ιδέα για χρηματοδότηση από το WMF[5], συζητήθηκε[6], μετεξελίχθηκε σε πρόταση χρηματοδότησης[7][8] και εγκρίθηκε.

Εκτός από τους ενήλικες στην Καισαριανή θα γίνουν μαθήματα στο 2ο Γυμνάσιο Καισαριανής στους μαθητές, όπως έχουν γίνει εδώ και 3 χρόνια (και θα συνεχίσουν) στο 24ο Γυμνάσιο Αθηνών του Ttzavaras, και το σχολείο θα λειτουργήσει για τους ενήλικες και στον Δήμο Ζωγράφου. Είμαστε σε επαφές και με άλλους δήμους και σχολεία, γνωρίζουμε όμως πως δεν γίνεται να επεκταθούμε πολύ καθώς είμαστε λίγοι ακόμη οι εθελοντές διδάσκοντες (Ttzavaras, ManosHacker, Sotkil, Chrysalifourfour) και βέβαια είναι σωστό να μεστώσει η προσπάθεια πριν απλώσει. Προετοιμάζουμε πρόγραμμα μαθημάτων και ξεκινάμε τέλη Σεπτέμβρη - αρχές Οκτώβρη.   ManosHacker 08:30, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Δεν ασχολούμαι με τέτοιου είδους δραστηριότητες, είμαι επιφυλακτικός είναι αλήθεια όπως γνωρίζεις, αλλά πιθανώς η συνδυασμένη δράση ενεργειών όπως είναι η συγγραφή λημμάτων από φοιτητές και η εκπαίδευση για συγγραφή να αποδώσουν στο μέλλον κάτι πολύ ικανοποιητικό--The Elder (συζήτηση) 13:57, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

@Manoshacker, υπάρχει κάποια διαδικασία για να γίνει κάποιος διδάσκοντας; Θα με ενδιέφερε να είμαι εθελοντής σε ένα τέτοιο σχολείο στην πόλη που κατοικώ, ίσως και άλλους, αλλά προφανώς δεν μπορώ να το κάνω χωρίς κάποια εκπαίδευση. --Auslaender (συζήτηση) 14:56, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το εφόδιο για τον διδάσκοντα είναι, πέρα από την επαρκή τριβή του εδώ, η αγάπη για τη Βικιπαίδεια. Αυτό φτάνει για να διδάξει με αμεσότητα τον πυρήνα της πολιτικής. Τα υπόλοιπα δίνονται για όλους ως σειρά προτεινόμενων μαθημάτων από το meta[9] και αν τα ακολουθήσει κανείς κινείται σε ασφαλή πλαίσια. Τα πιο βαθιά νερά θα έρθουν με τον καιρό. Υπάρχει και μια ωραία μετάφραση από την ομάδα χρηστών, (νομίζω από τον Γλαύκο)[10]. Το παραπάνω ίσως είναι να παρακολουθήσει κανείς τα δικά μας μαθήματα και αν νιώσει καλά με αυτό που εισπράττει, να πάρει ενέργεια ο ίδιος για δράση ως δάσκαλος, στην ίδια ή σε δική του προσπάθεια. Θέλουμε να κάνουμε κάτι καλό ώστε να νιώσουν ασφαλείς και να γίνουν πιο ανοιχτοί οι θεσμοί για τέτοια μαθήματα, και αν έχεις το μεράκι να το κάνεις στην πόλη σου πιο εύκολα από ότι τώρα.   ManosHacker 16:27, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χαιρετίζω την ιδιαίτερη επιτυχία του προγράμματος, ως το πρώτο πρόγραμμα που έγινε αποδεκτό για χρηματοδότηση από το ίδρυμα Wikimedia στην ελληνική Βικιπαίδεια, οργανωμένο από Βικιπαιδιστή με υποστήριξη άλλων Βικιπαιδιστών. Ένα παράδειγμα προς μίμηση, με συνεργασία, με αγάπη για τη Βικιπαίδεια. Μπράβο για την πρωτοβουλία και για το πάθος του ManosHacker, μπράβο για την εξαίρετα διατυπωμένη πρόταση. Είμαι σίγουρος ότι θα έχει την υποστήριξη όλων μας. Καλή συνέχεια! --Focal ^Point 21:59, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν μου επιτρέπεις Μάνο για την ακρίβεια σχετικά με τη μετάφραση να πω μόνον ότι η επιμέλεια και οι τελικές πινελιές στο κείμενο ανήκουν στον Dr Moshe που τον ευχαριστώ και πάλι για την συνεισφορά του. Το κείμενο δεν θα ήταν αυτό που είναι χωρίς τη δική του συμβολή. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 22:04, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• ManosHacker, για να μην ξεκινήσετε στραβά θα πρέπει να επιλέξεις με προσοχή το υλικό και να έχεις ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα σπουδών. Οι οδηγοί που αναφέρεις είναι για εκπαίδευση εκπαιδευτικών (κυρίως πανεπιστημιακών) που χρησιμοποιούν την ΒΠ ως εκπαιδευτικό εργαλείο στις σχολές τους (βλέπε εργασίες). Υπάρχει πληθώρα άλλων οδηγών κατάλληλων για την εκπαίδευση χρηστών, αλλά καλό είναι να μην δίνετε την εντύπωση ότι δεν μπορεί κάποιος να γράψει αν δεν περάσει από σχολαστική εκπαίδευση. Είναι σημαντικότερο να τονίζεται στο κοινό ότι δεν πρέπει να διστάζει.
• Εκπληκτική αυτή η αλλαγή πεποιθήσεων. Κάποιοι από τους υποστηρικτές της χρηματοδότησης του παραπάνω προγράμματος, κάποτε ήταν κατηγορηματικά αντίθετοι σε οποιαδήποτε πιθανή χρηματοδότηση από το WMF σε δικά μας projects. Σημεία των καιρών.

-geraki ^{(συζήτηση)} 06:56, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Geraki, στο ταξίδι σου στην wikimania παρακολούθησες μια διάλεξη πως πρέπει να προσέχουμε κάποια πράγματα στην εκπαίδευση. Μπορείς κάνοντας μια περίληψη να βοηθήσεις, οι συμβουλές είναι ευπρόσδεκτες και στα παραπάνω βεβαίως έχεις δίκιο, όπως και πολύ συχνά. Το σχολείο έχει και ιδιαίτερα μαθήματα για να φτιάχνει αντισώματα στα δαγκώματα από άλλους χρήστες, καθώς και να μαθαίνει να δίνουμε τις συγγραφικές μας μάχες χωρίς να προκαλούμε προβλήματα, κι αυτά τα μαθήματα, που ίσως έχει νόημα να τα παρακολουθήσουν και έμπειροι χρήστες, είναι που το κάνουν πιο ιδιαίτερο. Το ότι υπήρξε θετική ή ουδέτερη αντιμετώπιση στο Σχολείο Βικιπαίδειας το εκτιμώ πολύ. Από την άλλη δεν χρειάστηκε να κινητοποιηθούν σε μεγάλη συμμετοχή ενεργοί βικιπαιδιστές, και το συγκεκριμένο μάλλον διευκόλυνε αυτή την προσπάθεια. Ίσως θα μπορούσε να να αναθερμανθεί το WikiLovesMonuments ξανά, τώρα που έγινε λίγο πιο ελαστικό το πλαίσιο και επιτράπηκε το streetview. Αν δεν τολμηθεί όμως κάτι, και παραμείνουμε στα αυστηρά πλαίσια του τι επιτρέπεται, πάλι δεν θα προχωρήσει.   ManosHacker 07:29, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

ManosHacker, μάλλον θα μπορέσω να κάνω μια περίληψη από όσα θυμάμαι, αλλά πραγματικά δεν έχει σχέση με το λεγόμενο Σχολείο Βικιπαίδειας. To Wikipedia Education Program έχει να κάνει με την εισαγωγή χρήσης (και επεξεργασίας) της Βικιπαίδειας ως εκπαιδευτικό εργαλείο στην κλασική εκπαίδευση. Βλέπε σε πανεπιστήμιο ή έστω λύκειο, σε συγκεκριμένα μαθήματα. Μην συγχέουμε την διδασκαλία της Βικιπαίδειας με την διδασκαλία ενός άλλου γνωστικού αντικειμένου με εργαλείο την Βικιπαίδεια. Το πρώτο είναι αυτό που κάνουμε σε γενικό κοινό (εργαστήρια σε βιβλιοθήκες, σχολείο Βικιπαίδειας, Wikilabs κλπ). Το δεύτερο είναι αυτό που κάνουμε εντός εκπαιδευτικής διαδικασίας σε συνεργασία με καθηγητή και φοιτητές που μαθαίνουν π.χ. αντικείμενα στα μαθηματικά, ιατρική ή οτιδήποτε άλλο μέσα από την επεξεργασία της βικιπαίδειας. (Ακόμη και αν το κοινό σου αποτελείται κυρίως από μαθητές ή κυρίως από εκπαιδευτικούς, εξακολουθεί να αποτελεί γενικό κοινό αφού είναι εκτός εκπαιδευτικής διαδικασίας). Οπότε αν μπλέκεις τις έννοιες θα μπερδευτείς. Το αντικείμενό σου είναι απλά εργαστήρια εκμάθησης της Βικιπαίδειας όπως έχουμε κάνει συχνά, αλλά εκτεταμένα χρονικά (περισσότερο από όσο θα πρότεινα). Και σε αυτό το αντικείμενο υπάρχουν αρκετοί οδηγοί και σημεία προσοχής τα οποία θα πρέπει να λάβεις υπόψη σου, θα σου κάνω μια λίστα για να τα μελετήσεις. --geraki ^{(συζήτηση)} 07:44, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έχω ετοιμάσει ένα τρίπτυχο για το κάλεσμα στη συμμετοχή. Στο στέλνω να το δεις.   ManosHacker 08:10, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το πρόγραμμα μαθημάτων θα εφαρμοστεί σε βάση δεδομένων, για να ξέρουμε ποιος διδάχθηκε τι, πόσες φορές, πότε, από ποιον κλπ, καθώς οι εκπαιδευτές είναι κυλιόμενοι. Για αρχή το πάμε σε access (σίγουρα όχι online) και ευελπιστώ στην αρχή της επόμενης εβδομάδας να έχουμε τον κορμό.   ManosHacker 08:41, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Θα χρειαστούμε πράγματι βοήθεια. Είχα συνάντηση σήμερα στο Υπουργείο και μου ζήτησαν πρόγραμμα σπουδών με ελάχιστες 25 ώρες εκπαίδευσης για να ενταχθεί η εκπαίδευση στη Βικιπαίδεια στη Δια Βίου Μάθηση και να δίνονται βεβαιώσεις παρακολούθησης (και συγγραφής, συμπληρώνω) ως μικρά «πτυχία».   ManosHacker 14:52, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Κατηγορίες

Χρειαζόταν αυτή η άχρηστη κατηγοριοποίηση ? [Κατηγορία:Εκλογές στο Βασίλειο της Σερβίας] και [Κατηγορία:Εκλογές στο Πριγκιπάτο της Σερβίας], το ίδιο κράτος, η Σερβία ήταν φτάνει η μία γενική. Τα λήμματα είναι πολύ λίγα για περαιτέρω κατηγοριοποίηση , πολλές κατηγορίες με λίγα λήμματα δεν έχουν χρησιμότητα, να ήταν πολλά να το καταλάβαινα, με τις ονομασίες του κράτους ανάλογα το πολίτευμα θα έπρεπε να είχαμε 4 κατηγορίες με μέσο όρο 6-7 λήμματα η κάθε μία, ποιος ο λόγος ? . [Ανώνυμη ΙΡ]

Δεν αποτελούν τα ίδια κράτη αλλά διαφορετικές οντότητες, δεν είναι μόνο οι Σέρβοι που κατοικούν στην περιοχή και δεν μπορούν να θεωρηθούν μόνο "Σερβικές", αποτελεί εθνικιστική αντίληψη. Δεν μπορεί να ταυτιστεί πολιτικά και εθνολογικά με το σύγχρονο κράτος. Επίσης η ομαδοποίηση στη κατηγορία "Σερβικές βουλευτικές εκλογές" παραπλανεί τον αναγνώστη ότι η Σερβία δημιουργήθηκε το 1804. Προχώρησες σε αναστροφές χωρίς συζήτηση, παλαιότερα με άλλη Ìþ ήσουν επιθετικός απέναντί μου και δεν ξέρω που μπορώ να σου απευθυνθώ.--Vagrand (συζήτηση) 14:11, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

παλαιότερα με άλλη Ìþ ήσουν επιθετικός απέναντί μου πιθανότατα με μπερδεύεις με κάποιον άλλον. Αν συμφωνήσουν κι άλλοι χρήστες δεν θα είχα πρόβλημα να παραμείνουν οι κατηγορίες που δημιούργησες γι΄αυτό άλλωστε το έθεσα εδώ προς συζήτηση, απλά ενήργησα όπως όλοι οι χρήστες, αν βιάστηκα λίγο να κάνω αλλαγές , ε δα δεν θα είμαι και ο πρώτος χρήστης. [Ανώνυμη ΙΡ]

Το μόνο που καταφέρνεις είναι να επιβάλεις την υπερβολική κατηγοριοποίηση που θέλεις εσύ και να αποτρέψεις κάποιον να συνεχίσει τα λήμματα, άντε να σε δω να τα συνεχίζεις γιατι τα κατάφερες να με διώξεις απο τη συνεισφορά εκεί. Καλή επιτυχία και όσο οι "επώνυμοι" κριτικάρεται μόνο ή επιβάλλεται η ελληνική βικιπαίδεια θα παραμένει "μικρή" . [Ανώνυμη ΙΡ]

en:Talk:Macedonia (ancient kingdom) τεράστια επιχείρηση προπαγάνδας από σκοπιανούς στην αγγλική βικιπαίδεια

Αγαπητοί διαχειριστές και χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας,

Ως Ελλήνας που δυστυχώς βλέπει την ελληνική ιστορία να κονιορτοποιείται, να θάβεται και να τίθεται στο περιθώριο οφείλω να ενημερώσω κάθε χρήστη που σέβεται την ιστορία, την ιστοριογραφία και σε τελική ανάλυση την κοινή λογική να συμμετάσχει στη συζήτηση της αγγλικής βικιπαίδειας en:Talk:Macedonia (ancient kingdom), όπου εκτυλίσσεται μια άνευ προηγουμένου επιχείρηση προπαγάνδας από ακραίους σκοπιανούς εθνικιστές αλλά και από άλλους χρήστες που παρουσιάζονται ως δήθεν ουδέτεροι. Δυστυχώς αυτή η γελοία, ανιστόρητη και εξωπραγματική προπαγάνδα προσπαθεί με τον πλέον υποβολιμαίο τρόπο να εξαφανίσει την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας, υποστηρίζοντας ασύλληπτα πράγματα, ότι η Μακεδονία δεν ήταν 100% ελληνική (χωρίς να λένε τι άλλο ήταν, σλάβικη, περσική, τι?), ότι μπορεί να μην ήταν ελληνική και άλλα πολύ χειρότερα αίσχη, τα οποία ουδείς μορφωμένος και σοβαρός άνθρωπος θα έκανε τον κόπο ποτέ να αντικρούσει. Τώρα όμως δυστυχώς επιβάλλεται, διότι αν σωπάσουμε και δεν κάνουμε τίποτα, η αγγλική βικιπαίδεια θα μετατραπεί σε άντρο της πιο ακραίας, ανιστόρητης, αντεπιστημονικής και ανθελληνικής προπαγάνδας και θα μετατρέψει τα λήμματα της Μακεδονίας σε φιλοσκοπιανά προπαγανδιστικά μέσα.

Έχασα άπειρο χρόνο παρουσιάζοντας στοιχεία, ιστορικές πηγές, επιστημονικά άρθρα, άτρανταχτα ιστορικά επιχειρήματα, αλλά δυστυχώς μιλάμε για οργανωμένο μηχανισμο προπαγάνδας που δεν ορρωδεί προ ουδενός. Δείτε εδώ έναν από τους χρήστες που καλούμαστε να αντιπαρατεθούμε: [11] Σκοπιανός υπερεθνικιστής που προβάλλει χάρτη των Σκοπίων με τη Θεσσαλονίκη μέσα, που γράφει ότι είναι απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου και διάφορα άλλα απερίγραπτα όπως μπορείτε να διαπιστώσετε ιδίοις όμμασι.

Κάνω έκκληση από αυτό το βήμα σε όλους τους χρήστες της ελληνικής βικιπαίδειας που ενδιαφέρονται για την ιστορία της Ελλάδας να συμμετάσχουν σε αυτή τη συζήτηση. Gtrbolivar (συζήτηση) 15:32, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Καλά το έθεσες: "συζήτηση της αγγλικής βικιπαίδειας"... Από την στιγμή που η συζήτηση διεξάγεται εκεί, εμάς ως ελληνόφωνη ΒΠ δεν μας ενδιαφέρει (όχι τόσο τουλάχιστον ώστε να γίνεται ολόκληρο θέμα στην Αγορά...)... Επίσης, σύμφωνα με την πολιτική του εκεί εγχειρήματος η συγκεκριμένη πρακτική στην οποία προβαίνεις εδώ (δηλαδή η έκκληση για "ελληνηνικές εθνικές ενισχύσεις" στην εκεί συζήτηση...) είναι κατακριτέα και αντίθετη στην πολιτική της ΒΠ...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:50, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δε καλώ ενισχύσεις, ενημερώνω. Αυτό περί ελληνικών εθνικών ενισχύσεων είναι δικό σου συμπέρασμα. Αν υπάρχουν χρήστες που πιστεύουν ότι η Μακεδονία είναι περσική, να συμμετάσχουν και αυτοί ελεύθερα και να εκφράσουν τη γνώμη τους. Gtrbolivar (συζήτηση) 15:55, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σίγουρα όταν κάποιος ποστάρει στην ελληνική ΒΠ για προσπάθεια μείωσης έως και αφανισμού της ελληνικότητας της Αρχαίας Μακεδονίας από Μακεδόνες χρήστες της αγγλικής ΒΠ τότε είναι προφανές (ειδικά δεδομένου ότι η συντριπτική πλειοψηφία του αναγνωστικού κοινού της ελληνόφωνης ΒΠ είναι Έλληνες ή Κύπριοι...) ποιος είναι ο σκοπός και το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα της "ενημέρωσης" αυτής... Πραγματικά λυπάμαι...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:00, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Λυπάσαι για ποιο πράγμα? Gtrbolivar (συζήτηση) 16:29, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

η αγγλική βπ είναι για τα σκουπίδια σε θέματα παγκόσμιας επαρχίας. Οι Σκοπιανοί νομιζουν οτι καταφέρνουν κάτι, άλλα οι Σκοπιανοί είναι παράδειγμα προς αποφυγη.όχι προς αντιμετώπιση. Προτείνω τουλ για την ελληνική βπ να κοιτάξουμε τα ελληνικά λήμματα να είναι άρτια κ να εμπεριέχουν όλες τις απόψεις. Αν το λαός η η χα πάρει την εξουσία στην Ελλάδα το ίδιο θα γίνεται κ εδώ...Istoria1944 (συζήτηση) 23:08, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νομίζω ότι δεν είναι σωστό να προτρέπονται (από αυτό το βήμα) οι συντάκτες της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας, είτε γνωρίζουν καλά τα αγγλικά της Μεγάλης Βρετανίας είτε τα αγγλικά της Αυστραλίας είτε τα αγγλικά της Νοτίου Αφρικής, να συμμετάσχουν σε μια συζήτηση στην αγγλόφωνη Βικιπαίδεια χωρίς να τους εφιστούμε την προσοχή για το πως πρέπει να αντιμετωπίζουν τις εκφράσεις και τις γλωσσικές ιδιορρυθμίες του κάθε συντάκτη εκεί. Αλλά και γενικότερα δεν είναι σωστό να προτρέπονται οι εδώ συντάκτες να πάρουν μέρος σε μια συζήτηση σε ένα εγχείρημα του οποίου πιθανά να μην γνωρίζουν καν την τοπική πολιτική συζητήσεων. --Xoristzatziki (συζήτηση) 04:27, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η αγγλική ΒΠ είναι ένας βούρκος, όπου έχουν επιβληθεί από συννενοημένες ομάδες χρηστών Αλβανών/Ελλήνων/Σκοπιανών/Τούρκων ώστε να επιβληθεί η προπαγάνδα του κάθε εθνικιστή. παράδειγμα Οι Αλβανοί δοσίλογοι του 1944 που ήταν στην Αλβανική κυβέρνηση δοσιλόγων αναφέρανε ότι κάνανε "αντίσταση" στους κομμουνιστές και αποκρύπτεται οτι συνεργάζοταν με τους ΝΑΖΙ. Οι δε Χίτες είναι Έλληνες αντιαστασιακοί του 1944 κατά το Αλβανικό πρότυο.

Ίδιους τρόπους και ίδια ψέμματα έχουν οι εθνικιστές άσχετα με την εθνικότητα τους, και οι Αγγλοσάξονες Βικιπαιδιστές απλά δεν ενδιαφέρονται τι γράφεται για τα Βαλκάνια των Βλακάνιων. Δεν υπάρχει κανένας απόλυτως λόγος να μπαίνουμε στην Αγγλοσαξονική ΒΠ πέρα από το να βάζουμε σημάνσεις ότι το εκάστοτε λήμμα είναι μπαρούφα. Εγώ αυτό κάνω. Σιγά μην ασχοληθώ με τους Σκοπιανούς και τα επιχειρήματα του Πλεύρη που χρησιμοποιούν. Istoria1944 (συζήτηση) 15:29, 17 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αήθης και χυδαία επίθεση Καλογερόπουλου

Δε μου επιτρέπει ο χώρος να σας πω τι ακριβώς κάνατε με τη βιβλιογραφία. Και πηγές πάλι δεν υποδείξατε αφαιρώντας αυθαίρετα τη σήμανση. Μόνον αρθρίδια σε συλλογικά έργα έχετε προσθέσει. Αν δεν κατανοείτε τη λέξη αρθρίδια πείτε σε κάποιον, τον Τζιόβα για παράδειγμα να σας την εξηγήσει--The Elder (συζήτηση) 15:38, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έτσι αποτιμάτε ΕΣΕΙΣ τη συμβολή της. Όμως η γνώμη σας μας είναι μάλλον αδιάφορη ως μη ειδήμονος...--KAKTOS (συζήτηση) 15:49, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αλήθεια Καλογερόπουλε για πες τι έκανα με τη βιβλιογραφία;....--KAKTOS (συζήτηση) 15:51, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αμέ αλλά εκτός Βικιπαιδείας--The Elder (συζήτηση) 15:56, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC) Παρακαλώ την κοινότητα να πάρει θέση από εδώ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%A3%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B1_%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CE%AC%CE%BA%CE%B7-Oekland --KAKTOS (συζήτηση) 16:16, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αυτή την δουλειά θα κάνουμε ? Ο ένας έχει κόλλημα το λήμμα της Αρχαίας Μακεδονίας στην αγγλική ΒΠ, ο άλλος την Παπαδάκη-Oekland‎... Ήμαρτον...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:35, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δηλαδή ποιο είναι το κακό που έκανα λήμμα μια αρχαιολόγο πανεπιστημιακό;--KAKTOS (συζήτηση) 16:37, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Όχι, το κακό δεν είναι ότι δημιούργησες το συγκεκριμένο λήμμα (με εξαίρεση ίσως το θέμα εγκυκλοπαιδικότητας που έχει προκύψει...), αλλά ότι εσύ όπως και ο παραπάνω χρήστης θεωρείτε ότι όλη η κοινότητα της ΒΠ θα πρέπει να γυρίζει γύρω από το θέμα σας (η ονομασία για τον ένα, το λήμμα και η εγκυκλοπαιδικότητά του για τον άλλο...) και τελικά κάνετε πολύ θόρυβο για τίποτα...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:47, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ο χρήστης καλείται να μας πει τι εννοοούσε με το χυδαίο κατά συνθήκη στις τελευταίες του εκφράσεις Άντε τράβα σε καμιά πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη να γράψεις κανένα λήμμα της προκοπής κι όταν εγώ χρησιμοποιούσα βιβλιογραφία από τα πανεπιστημιακά σπουδαστήρια εσύ....--The Elder (συζήτηση) 16:54, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Και βέβαια εδώ δεν βλέπω καμιά περσόνα από τις γνωστές να τον εγκαλεί για μη ευγενική συμπεριφορά, αλλά κατανοητό--The Elder (συζήτηση) 16:54, 16 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Banner

Συζητώντας στο meta για το πώς να προωθηθούν οι συμμετοχές και να γίνει η γνωστοποίηση για τα μαθήματα στη Βικιπαίδεια, αποσύρθηκαν όλες οι προτάσεις για διαφημίσεις και αντ΄ αυτών θα γίνει χρήση του banner της Βικιπαίδειας. Το banner θα παραπέμπει σε μια φόρμα που ενημερώνει για τους τόπους των μαθημάτων και συντάσσει ένα μήνυμα με στοιχεία εγγραφής που αποστέλλονται σε email. Σκοπός του banner και της φόρμας είναι να στηριχθεί η συμμετοχή στα μαθήματα. Τον πρώτο καιρό θα χρειαστεί να εμφανίζεται αρκετά για να έχουμε συμμετοχή και μετά πιο αραιά για να υπάρχει ροή και να συμπληρώνονται όσοι τελειώνουν με τα μαθήματα. Σε λίγες ημέρες θα πρέπει να το υλοποιήσουμε.   ManosHacker 05:35, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πρόταση

Banner

«Ξεκινούν μαθήματα συγγραφής στη Βικιπαίδεια, στην Αθήνα. Τα μαθήματα είναι δωρεάν, έχουν υποστηρικτικό χαρακτήρα και στόχο την απόκτηση δεξιοτήτων για τη συμμετοχή στη Βικιπαίδεια. Εγγραφές:»

Εναλλακτικά:

Σχολείο Βικιπαίδειας στην Αθήνα. Στόχος η απόκτηση δεξιοτήτων για τη συγγραφή στη Βικιπαίδεια. Τα μαθήματα είναι δωρεάν. Εγγραφές:

Φόρμα

Τίτλος: «Σχολείο Βικιπαίδειας στην Αθήνα: Εκδήλωση ενδιαφέροντος για συμμετοχή στα μαθήματα»

Κείμενο: «Τα μαθήματα διεξάγονται στους δήμους Καισαριανής και Ζωγράφου, ξεκινούν τον Οκτώβρη και είναι για όλους. Μπορείτε να δηλώσετε την περιοχή που θα θέλατε να δημιουργηθεί νέο σχολείο, αν σας είναι δύσκολο να παρακολουθήσετε στα ήδη διαθέσιμα. Τα στοιχεία που θα δώσετε δεν φανερώνονται και χρησιμοποιούνται μόνο για τον συντονισμό των μαθημάτων. Μπορείτε να αφήσετε και οποιοδήποτε σχόλιο.»

(Πλαίσιο συμπλήρωσης κειμένου)

Κουμπιά: «Αποστολή» «Ακύρωση»

   ManosHacker 09:32, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χρειαζόμαστε και μια διασφάλιση πως τα προσωπικά στοιχεία που ενδεχομένως θα καταθέσει κάποιος στη φόρμα δεν θα διατρέξουν το ίντερνετ «ανοικτά», αλλά θα υπάρχει επαρκής προστασία. Ελπίζω να μας καλύπτει το https σε αυτό.   ManosHacker 11:13, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έκανα εναλλακτική πρόταση στο μπάνερ και προσθήκη στο κείμενο. --Focal ^Point 19:45, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χρειάζεται να μπορεί να αποστέλλεται email από μη συνδεδεμένους χρήστες. Είναι αυτό εφικτό μέσω της Βικιπαίδειας; Αν όχι, για προστασία προσωπικών δεδομένων, το banner θα στέλνει σε ιστοσελίδα εκτός της Βικιπαίδειας.   ManosHacker 06:24, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νέο πρόσθετο: Αποσαφηνίσεις

Καλημέρα. Μεταξύ άλλων έχω δημιουργήσει ένα νέο πρόσθετο/gadget, πολύ απλό αλλά χρήσιμο. Είναι για την επισήμανση συνδέσμων προς σελίδες αποσαφήνισης για διόρθωση. Δηλαδή οι σύνδεσμοι προς σελίδες αποσαφήνισης φαίνονται έτσι: Άρης. Αυτό βοηθάει στο να χτυπάνε άμεσα στο μάτι ώστε να διορθωθούν, και να οδηγούν προς το σωστό λήμμα. Ο αριθμός των σελίδων που οδηγούν σε αποσαφηνίσεις είναι πολύ μεγάλος κάτι που σημαίνει ότι είναι ένα πρόβλημα που περνάει γενικά απαρατήρητο. Για αν το ενεργοποιήσετε μπορείτε να πάτε στις Προτιμήσεις και να τσεκάρετε την πρώτη επιλογή. Αν μας αρέσει, μπορούμε να το ενεργοποιήσουμε και ως προεπιλογή για όλους. -geraki ^{(συζήτηση)} 11:59, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

 Like Xaris333 (συζήτηση) 12:39, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ωραίο. Υπάρχει περίπτωση να φτιάξεις ένα γκάτζετ τύπου back to top? Μερικά λήμματα είναι πολύ μεγάλα και καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 12:49, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Να σημειώσω ότι η ειδική σελίδα Ειδικό:DisambiguationPageLinks περιλαμβάνει και όσες σελίδες σωστά έχουν συνδέσμους σε σελίδες αποσαφήνισης… πχ το λήμμα Όμηρος στο οποίο ορθά υπάρχει σύνδεσμος προς την Όμηρος (αποσαφήνιση) (λόγω του προτύπου {{άλλεςχρήσεις}}) και δεν πρέπει να προσμετράται στις σελίδες που έχουν πρόβλημα.--Nikosguard ^{συζήτηση} 13:02, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Συμφωνώ με τον Νίκο. Πολύ βοηθητικό το πρόσθετο για όσους ασχολούνται, προεπιλογή όμως όχι.
• Control+Home, Control+End στο πληκτρολόγιο και πήγες αρχή και τέλος.   ManosHacker 13:05, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η επισήμανση δεν έχει (άμεση) σχέση με την Ειδικό:DisambiguationPageLinks. Η επισήμανση δεν είναι για όσους ασχολούνται (αυτοί έχουν περισσότερο εξειδικευμένα εργαλεία) αλλά περισσότερο για τον αρχάριο και μέσο χρήστη, που μέσω αυτού ανακαλύπτει ένα λανθασμένο σύνδεσμο που μπορεί ο ίδιος να έβαλε στο λήμμα που έγραψε και να μην το ανακάλυπτε ποτέ αν δεν δοκίμαζε τους συνδέσμους ένα-ένα. -geraki ^{(συζήτηση)} 14:26, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στον αρχάριο και μέσο συντάκτη εννοείς μάλλον, όχι στον αρχάριο και μέσο χρήστη. Τελοσπάντων, τη λύση στη δίνει η ενεργοποίηση του αναδυόμενου και για τον αρχάριο και για όλους (βλέπε παρακάτω).   ManosHacker 14:35, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στο εννοιολογικό πλαίσιο που κινούμαστε, όταν μιλάμε για χρήστη εννοούμε συντάκτη. Άλλωστε δεν υπάρχει αρχάριος και μέσος αναγνώστης . Οι HoverCards δεν νομίζω ότι προσφέρουν το ίδιο: Και πάλι θα έπρεπε να πάει ο χρήστης/συντάκτης να αιωρηθεί πάνω από κάθε σύνδεσμο ένα προς ένα. Με την επισήμανση δεν χρειάζεται καν να ψάξει για συνδέσμους προς αποσαφηνίσεις. Του βγαίνουν φάτσα κάρτα χωρίς σκεφτεί/θυμηθεί καν να τους ψάξει. Που ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, ότι δεν το σκέφτεται κανείς. -geraki ^{(συζήτηση)} 15:53, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Εάν δεν μπει προεπιλεγμένη η εμφάνιση της προεπισκόπησης στην αιώρηση, πράγματι κανείς δεν θα το δει χωρίς διαφορετικό χρώμα. Ενδέχεται όμως να υπάρχουν και περιπτώσεις που μας ενδιαφέρει η σελίδα αποσαφήνισης ως λήμμα και θα είναι άσχημη η κίτρινη λωρίδα που θα παραμένει. Μια τέτοια περίπτωση είναι το λήμμα Τάξη και άλλη το Καλλιόπη. Θα μπορούσε, αν γίνει προεπιλογή, να γίνει τουλάχιστο πιο διακριτικός ο σύνδεσμος σε αποσαφήνιση. Χρησιμοποιούνται το μπλε, το μωβ, το κόκκινο, μας μένουν καφέ και πράσινο για να διαλέξουμε (χονδρικά). Και ναι, η αιώρηση πάλι θα βοηθήσει. Αν νομίζεις πως έχω λάθος μπορείς να δοκιμάσεις να διορθώσεις τα δύο «λήμματα αποσαφήνισης», κοινώς να βάλεις τάξη στην καλλιόπη, αν γίνεται!   ManosHacker 16:26, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

1. Τις διόρθωσα τις σελίδες αποσαφήνισης. Το λεξιλογικό μέρος της Καλλιόπης πήγε στο Βικιλεξικό: wikt:Καλλιόπη.
2. Δεν μπορεί να υπάρχουν περιπτώσεις που μας ενδιαφέρει η σελίδα αποσαφήνισης ως λήμμα. Οι σελίδες αποσαφήνισης δεν είναι λήμματα. Αν σε κάποια στιγμή προβληματίζεται κάποιος για τον σύνδεσμο που θέλει να βάλει, τότε είτε πρέπει να βρει σωστό σύνδεσμο ο οποίος μπορεί να είναι κόκκινος ή να αφαιρέσει το σύνδεσμο αν δεν έχει τόσο νόημα. -geraki ^{(συζήτηση)} 08:18, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Η τάξη έχει ορισμό και αφορά λήμμα και όχι σελίδα αποσαφήνισης. Τα υπόλοιπα μπορούν να ενταχθούν στη σελίδα κατόπιν αυτού. Η έννοια είναι ιδιάζουσα στην ελληνική. Από αυτήν πηγάζουν όλες οι άλλες τάξεις που χρήζουν αποσαφήνισης.
• Η αποσαφήνιση της καλλιόπης θα πρέπει μάλλον να ενσωματώσει και σύνδεσμο στο Βικιλεξικό για την περίπτωση της τουαλέτας, γιατί λήμμα δε μπορούμε να φτιάξουμε για αυτό.   ManosHacker 08:30, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Αν η έννοια της τάξης χρειάζεται λήμμα, πρέπει να δημιουργηθεί ξεχωριστό λήμμα και να μην μπλέκεται μέσα στη σελίδα αποσαφήνισης.
• Μα, έχει ήδη ενσωματωθεί εμφανέστατος σύνδεσμος προς το Βικιλεξικό.

Ας μην κουράζουμε άλλο την εδώ συζήτηση με off topic συγκεκριμένες περιπτώσεις αποσαφηνίσεων. -geraki ^{(συζήτηση)} 08:57, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το μπλέκω γιατί εν προκειμένω μόνο η συγχώνευση με τη σελίδα αποσαφήνισης δίνει λύση, οπότε υπάρχει αντεπιχείρημα στην πρόταση. Αν δώσεις λύση η πρότασή σου μπορεί να προχωρήσει σε συζήτηση. Ή να βγει το κίτρινο και να μπει κανένα πρασινάκι στον σύνδεσμο, που καταπίνεται πιο εύκολα. Δεν είναι ασύνδετα τα πράγματα (+και η αιώρηση παίζει ρόλο).   ManosHacker 09:38, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Το χρωματιστό φόντο μου φαίνεται πολύ σοβαρή παρέκκλιση. Ένα δάχτυλο βγαίνει από την οθόνη και πάει να μου βγάλει το μάτι.

Έτσι κι αλλιώς, υπάρχει στρωμένος δρόμος για την σημασιοδότηση των συνδέσμων:

a.mw-disambig:after {content: url("data:image/png;base64,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")}

Κάτι τέτοιο και πιο διακριτικό είναι και συμβατό με την ακολουθούμενη τυπογραφία P.a.a (συζήτηση) 17:59, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δεν νομίζω ότι είναι πιο διακριτικό ένα εικονίδιο (και ίσως επιβαρύνει περισσότερο). Γενικά όμως είναι θεμιτή η μικρή ενόχληση με τον ίδιο τρόπο που ξεχωρίζουν και ενοχλούν μέσα σε ένα λήμμα τα πρότυπα για πηγές, παραπομπές και τα λοιπά. Σκοπός είναι να τραβούν την προσοχή για να οδηγήσουν στην διόρθωση. -geraki ^{(συζήτηση)} 08:18, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η σήμανση των αποσαφηνίσεων κατ'επιλογή του χρήστη είναι εξαίρετη ιδέα, όπως έχει διατυπωθεί αρχικά. --Focal ^Point 19:34, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν δεν μπει ως προεπιλογή για όλους, το με τι χρώμα θα μπει δεν το θεωρώ σημαντικό και συμφωνώ να το ενεργοποιήσουμε.   ManosHacker 04:02, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Geraki μπορεί να δημιουργηθεί και αντίστοιχο πρότυπο για επισήμανση συνδέσμων που είναι ανακατευθύνσεις σε λήμματα; (Για ενεργοποίηση μόνο από χρήστες που το χρειάζονται).Xaris333 (συζήτηση) 03:41, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ναι. Αλλά σε αντίθεση με τις αποσαφηνίσεις, η "διόρθωση" ανακατευθύνσεων δεν είναι απαραίτητη και έχει και κόστος. Δεν θα ήθελα ένα gadget που να δίνει την εντύπωση ότι χρειάζονται και αυτές διόρθωση. Η μόνη περίπτωση στην οποία χρειάζονται διόρθωση είναι μέσα σε πρότυπα πλοήγησης. -geraki ^{(συζήτηση)} 07:20, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Geraki υπάρχουν περιπτώσεις που ένα λήμμα μετακινείται σε νέο τίτλο επειδή ο προηγούμενος είναι λανθασμένος (ειδικά για ξένες ονομασίες που αποδίδονται στα ελληνικά). Ο χρήστης που κάνει τη μετακίνηση δεν κάνει τις απαραίτητες διορθώσεις στα λήμματα που υπάρχει ως σύνδεσμος ο προηγούμενος, λανθασμένος τίτλος. Οπόταν ο λανθασμένος τίτλος εμφανίζεται στα λήμματα της ΒΠ και είναι πιθανόν να μην γίνει αντιληπτό από κάποιο χρήστη ώστε να κάνει τη διόρθωση. (Δεν αναφέρομαι σε τίτλους που είναι εναλλακτικοί ή διευκρινιστικοί). Xaris333 (συζήτηση) 07:40, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μόνιμη ενεργοποίηση των αναδυόμενων

Είναι κρίμα που δεν εμφανίζονται ακόμη τα αναδυόμενα των συνδέσμων σε λήμματα, στους ασύνδετους χρήστες, και δεν είναι προεπιλογή για όλους. Όποιον συντάκτη τον ενοχλούν μπορεί να τα βγάλει, οι αναγνώστες όμως αντί να επωφελούνται, χάνουν. Σε όλους μα όλους που έφτιαξαν λογαριασμό στα μαθήματα, άρεσε και το ήθελαν ενεργό. Το να το αφήνουμε καρότο για δημιουργία λογαριασμού χάνει τη βάση, μας απομακρύνει από την ουσία του εγχειρήματος. Η λειτουργία αυτή είναι εξαιρετική και δίνει λύση σε ένα μόνιμο παράπονο που άκουγα.   ManosHacker 13:38, 18 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ, είναι εξαίρετη ιδέα η ενεργοποίηση των αναδυόμενα των συνδέσμων σε λήμματα σε όλους. --Focal ^Point 19:32, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Εδώ έχουν συμφωνήσει όλοι για ενεργοποίηση σε όλους τους χρήστες και δυνατότητα για απενεργοποίηση σε όσους είναι συνδεδεμένοι.   ManosHacker 19:39, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Κάποιοι συμφωνήσαμε με την προϋπόθεση να υπάρχει καθυστέρηση κάποιων δευτερολέπτων. Xaris333 (συζήτηση) 00:51, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πράγματι πρέπει να μεγαλώσει λίγο ο χρόνος για όλους, γύρω στα 0,2 δευτερόλεπτα νομίζω. Και πρέπει να είναι παραμετροποιήσιμο για όποιον θέλει να το ρυθμίσει, ακριβώς, ο ίδιος.   ManosHacker 03:55, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ για μια πολύ μικρή αύξηση του χρόνου εμφάνισης (αύξηση χρόνου σε τάξη μεγέθους 0,2 δευτερόλεπτα (0,1-0,4), όχι ολόκληρο δευτερόλεπτο). --Focal ^Point 05:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χρήστης μαριονέτα

Κοιτάξετε παρακαλώ αυτή την σελίδα:Χρήστης:SmartEd01-shadow eddy- 14:56, 19 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC).

Επιλύθηκε. --Focal ^Point 05:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πολλαπλή αναίρεση

Καίτοι έχω κλείσει τρία χρόνια στη ΒΠ ακόμη δεν ξέρω να κάνω πολλαπλές αναιρέσεις. Το βλέπω στη σελίδα πρόσφατων αλλαγών, αλλά δεν βρίσκω κάποιον οδηγό που να εξηγεί πώς ακριβώς γίνεται. Είναι κάτι χρήσιμο σε κάποιους από μας που ασχολούμαστε -μεταξύ άλλων- με το πατρόλινγκ και -με αφορφή το λήμμα ΠΑΘΕ (έκανα την αναίρεση αλα μεσοβέζικα)- ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος εδώ θα μπορούσε με απλά βήματα να εξηγήσει την διαδικασία. Ευχαριστώ και καλό φθινόπωρο σε όλους --Chrysalifourfour (συζήτηση) 07:29, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πας ιστορικό, βρίσκεις την έκδοση που είναι καλή, της κάνεις επεξεργασία και αποθηκεύεις.   ManosHacker 07:33, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ένας άλλος τρόπος είναι να πας στο ιστορικό, να συγκρίνεις την καλή έκδοση με την νεότερη από τις προς αναίρεση, και κλικ στην αναίρεση P.a.a (συζήτηση) 08:28, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Όταν κάνω αναίρεση πολλαπλών επεξεργασιών κανονικά στη σύνοψη επεξεργασίας θα έπρεπε να εμφανίζεται αυτόματα κάτι σαν «4 εκδόσεις επαναφέρθηκαν». Τουλάχιστον αυτό έχω δει στις πρόσφατες αλλαγές. Ωστόσο, όταν κάνω την αναίρεση και επαναφέρνω μια προηγούμενη σωστή έκδοση, η διαφορά φαίνεται μόνο σε bytes. Στην τελική δεν έχει μεγάλη σημασία, διότι το ζητούμενο είναι να αναιρούνται εύκολα οι βανδαλισμοί στη σειρά, αλλά θα ήθελα να καταλάβω για ποιό λόγο δεν εμφανίζεται το μήνυμα. --Chrysalifourfour (συζήτηση) 14:11, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Έκανα ένα πειραματισμό αλλά δεν έφτιαξε αυτόματη περίληψη, έχεις δίκιο. Δες στο ιστορικό. Έκανα την αναίρεση και με το εργαλείο ως χρήστης και με αυτήν του διαχειριστή. Δεν βγάζει τέτοιο μήνυμα. --Focal ^Point 16:25, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Κατηγορίες Γεννήσεων

Πριν λίγους μήνες η κοινότητα είχε κατά πλειοψηφία αποφασίσει την μαζική διαγραφή όλων των κατηγοριών γεννήσεων... Ωστόσο, συγκεκριμένη ανώνυμη άι πι (δυστυχώς δεν είναι στατική διεύθυνση, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο...) προσπάθησε κατά καιρούς να εμποδίσει την διαγραφή (μέσω αφαίρεση σχετικών ταμπέλων γρήγορης διαγραφής, επαναδημιουργία των διαγραμμένων κατηγοριών...) τους... Χθες, η ανώμυνη άι πι με διεύθυνση 87.203.89.109 επαναδημιούργησε τις ήδη διεγραμμένες κατηγορίες Μεσσήνιοι, Αρκάδες, Ηλείοι... Σημειώνω σε αυτό το σημείο ότι μόλις αντιλήφθηκα την επαναδημιουργία τους σήμανα τις τρεις αυτές κατηγορίες για γρήγορη διαγραφή με την αιτιολογία του βανδαλισμού (έτσι θεωρώ την αδιαφορία για τις αποφάσεις της κοινότητας, αν όχι τρολάρισμα... ειδικά όταν μιλάμε για σειρά ενεργειών και όχι μεμονωμένο γεγονός...)... Η κατηγορία Μεσσήνιοι διαγράφηκε από τον διαχειριστή Χρήστης:Kalogeropoulos, ωστόσο στην περίπτωση των άλλων δύο κατηγοριών ο διαχειριστής Χρήστης:FocalPoint αφαίρεσε την σχετική ταμπέλα γρήγορης διαγραφής με το αιτιολογικό "βανδαλισμός !!! η δημιουργία μιας κατηγορίας; !!!!"[12][13]... Ταυτόχρονα άφησε και το παρακάτω μήνυμα στη σελίδα συζήτησής μου όπου ουσιαστικά αντιστρέφει τους ρόλους (ποιος κυνηγάει ποιον άραγε...)... Ρωτάω λοιπόν σε αυτό το σημείο την Κοινότητα, ο χρήστης Focal Point ήταν ή δεν ήταν παρών στις συζητήσεις σχετικά με την διατήρηση ή όχι των κατηγοριών γεννήσεων ? Το αποτέλεσμα της συζήτησης αυτής πρέπει ή δεν πρέπει να γίνει σεβαστό από το σύνολο των χρηστών, επώνυμων και μη ? Προσωπικά, με λυπεί η συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς, αν και οι διαχειριστές είναι πρώτα απ'όλα χρήστες, ωστόσο θα πρέπει να δίνουν το καλό παράδειγμα στην υπόλοιπη κοινότητα... Πώς άραγε ένας χρήστης θα μπορούσε να σέβεται τους "κανόνες λειτουργίας" και την πολιτική της ΒΠ, εφόσον ένας διαχειριστής, δηλαδή το πρόσωπο που θα κληθεί να τον "επαναφέρει στην τάξη" σε περίπτωση παραστρατήματος, δεν σέβεται ο ίδιος την ίδια αυτή πολιτική και τις αποφάσεις της κοινότητας ? --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 10:19, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δύο λέξεις κι από εμένα, εγώ είμαι η ανώνυμη ΙΡ που βγάζει τη σήμανση. Σίγουρα δεν είναι βανδαλισμός αλλά διαφωνία ως προς μία απόφαση όπου πάρθηκε από λίγα άτομα-χρήστες, οι δυο ψήφισαν εκδικητικά, θα έλεγα χωρίς να θελήσω να προσβάλω-έτσι φάνηκε τουλάχιστον, επειδή δεν πέρασε η πρόταση τους για μια κατηγορία γεννήσεων-ένα λήμμα για κάποιες μικρές πόλεις κάποιας χώρας. Σύμφωνα με τη Βικιπαίδεια οι ανώνυμοι χρήστες θεωρούνται ισότιμοι με τους "επώνυμους" (κατά όνομα γιατί στη ουσία και αυτοί ανώνυμοι είναι εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων). Σύμφωνα λοιπόν με αυτό έχω δικαίωμα να αντιστρέψω και να αφαιρέσω κάποια σήμανση, δεν παρέβη τον κανόνα των τριών επαναφορών, που ο βανδαλισμός ? που το παραστράτημα ? που είναι ο σεβασμός εσένα προς εμένα? με ρώτησες γιατί το έκανα? συζήτησες μαζί μου? που ακολούθησες την πολιτική ? γιατί τόσο επιθετικοί με τους ανώνυμους χρήστες-χρήστιες ? Κάπου παλιά η βικιπαίδεια έγραφε (περιληπτικά θα το πω), αν κάποιος χρήστης ή ΙΡ επιμένει σε μια επεξεργασία καλό θα ήταν να ερευνούμε μήπως έχει κάποιο δίκιο. Καλή σας μέρα [Ανώνυμος-η]

Άρα....

• αν κάποιος περαστικός φτιάξει μια κατηγορία που η «κοινότητα» αποφάσισε να σβηστεί, το λήμμα ή η κατηγορία θα διαγραφεί ως λάθος....
• αν όμως ο κάποιος αυτός είναι ο 45.. ή ο 76... ή ο δεν ξέρω ποιός, τότε το λήμμα ή η κατηγορία θα διαγραφεί ως βανδαλισμός...

Όχι αγαπητέ Glorious 93. Να φροντίζουμε όλοι να βάζουμε ορθές δικαιολογίες στην αιτιολόγηση και όχι επιθετικές ή κατά περίπτωση, κρίσεις.

Η πράξη δημιουργίας λήμματος ή κατηγορίας δεν είναι βανδαλισμός. Μπορείς να χαρακτηρίσεις την Ανώνυμη IP με 100 διαφορετικούς τρόπους και οι χαρακτηρισμός σου να στέκει. Η πράξη όμως αυτή δεν είναι βανδαλισμός. Ζητώ προσοχή στη χρήση του χαρακτηρισμού, παντού αλλά και στη δικαιολόγηση διαγραφής.

Η ορθή αιτιολόγηση στην περίπτωση αυτή θα ήταν (ένα παράδειγμα και μόνο, θα μπορούσε να διατυπωθεί με πολλούς τρόπους): «Σύμφωνα με απόφαση της κοινότητας, δες συζήτηση στην Αγορά κλπ κλπ.»

• Γιατί δεν μπήκε τέτοια ουδέτερη και αντικειμενική αιτιολόγηση;
• Γιατί μπήκε επιθετική αιτιολόγηση (που δεν δικαιολογείται);
• Γιατί επιμένει ο χρήστης στην επιθετική αιτιολόγηση;

Δεν έχω απαντήσεις και δεν πρόκειται να κάνω εικασίες. Παρακαλώ απλά να φερόμαστε όλοι σύμφωνα με την πολιτική. Είναι εύκολο, έδωσα και παράδειγμα. Στο χέρι μας είναι.

--Focal ^Point 13:26, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Φανταστείτε το σοκ του νέου χρήστη ή του "ανώνυμου" χρήστη όταν πατάει να δει το περιεχόμενο κατηγοριών, όπως λ.χ. "Αρκάδες", και βλέπει ότι αυτή η κατηγορία κάνει "τζιζ" και πρέπει να διαγραφεί με αιτία τον βανδαλισμό... Σιγά μην καθήσει να διαβάσει τις συζητήσεις στην Αγορά ποιος βανδάλισε ποιόν και γιατί... Πιο πιθανό να αργήσει να καταλάβει τι είναι η Αγορά και πως λειτουργεί. Τέτοιου είδους σημάνσεις θεωρώ πως λειτουργούν αποτρεπτικά για την ουσιαστική ενεργοποίηση νέων χρηστών στην ελληνική ΒΠ και τη μεγένθυσή της... Ας μην είμαστε τόσο γραφειοκράτες, τυπολάτρες... Νομίζω ότι το παρακάνουμε όπως λχ σε αυτές τις τοπικές γεωγραφικές κατηγορίες που ενώ τις είχαμε αποφασίσαμε ξαφνικά ότι δεν μας κάνουν... --Enpatrais (συζήτηση) 17:35, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Πράγματι, δεν ήταν κατάλληλη αιτιολογία το "βανδαλισμός". Από την άλλη, ήταν πολύ απλό για τον διαχειριστή FocalPoint να διαγράψει τις κατηγορίες με την ορθή αιτιολογία ("επαναδημιουργία διαγραμμένης σελίδας"), αντί να αφαιρέσει εντελώς το πρότυπο. Όχι; -geraki ^{(συζήτηση)} 17:58, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σαφέστατα όχι. Η επιθετικότητα ενάντια στους χρήστες πρέπει να σημειώνεται, με την ελπίδα ότι δε θα συνεχιστεί. Θεώρησα αναγκαίο να δείξω με ξεκάθαρο τρόπο ότι η επιθετική συμπεριφορά δεν είναι επιθυμητή και ότι εγώ δε θα την σπρώξω κάτω από το χαλί. Τέτοιες συμπεριφορές εκτρέφονται μέσα από την αδιαφορία μας. Δεν είμαι αδιάφορος. Νοιάζομαι. Ενεργώ και ελπίζω ότι αν όλοι αντιδρούμε σε τέτοιες συμπεριφορές, αυτές σιγά-σιγά θα μειωθούν. --Focal ^Point 19:00, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δηλαδή η άρνηση διαγραφής, είχε σκοπό την πρόκληση αντίδρασης. -geraki ^{(συζήτηση)} 20:10, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προσωπικά σου συμπεράσματα, που δε με βρίσκουν σύμφωνο και προσπάθειες ερμηνείας του τι σκέφτομαι, ενώ τα έγραψα όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται. Αν θέλεις τα πιστεύεις, αλλά παρακαλώ μη μου αποδίδεις προθέσεις που δεν έχω. Εγώ δεν έχω προσπαθήσει να διαγνώσω τι προσπαθείς να πετύχεις με τη συζήτηση αυτή και δεν θα το κάνω. Είναι δικό σου θέμα. όχι δικό μου.--Focal ^Point 22:32, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μα πράγματι το έγραψες ξεκάθαρα: "Θεώρησα αναγκαίο να δείξω...". Δηλαδή ότι μπορούσες να κάνεις διαγραφή αλλά επέλεξες να μην την κάνεις, για να "δείξεις με ξεκάθαρο τρόπο" ή να "σημειώσεις την επιθετικότητα" και ότι δεν είναι επιθυμητή. -geraki ^{(συζήτηση)} 05:41, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Εγώ λοιπόν επέλεξα να απευθυνθώ στο χρήστη, στη συζήτησή του και όχι να απευθυνθώ στην Αγορά (όπως έκανε αυτός).

Εσύ, ποια θέση παίρνεις; Υποστηρίζεις την επιθετικότητα του χρήστη όπως κάνει παρακάτω ο άλλος διαχειριστής ή συμφωνείς μαζί μου ότι η επιθετικότητα δεν είναι επιθυμητή και πρέπει να σημειωθεί;

--Focal ^Point 10:46, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μακάρι Focal η θέση σου περί αποφυγής επιθετικότητας να μην ήταν τόσο επιλεκτική και να ίσχυε για όλες τις περιπτώσεις πχ. εδώ, κάτι που έχω επισημάνει και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών εδώ και δύο μέρες χωρίς να λάβω την παραμικρή απάντηση/αντίδραση οποιουδήποτε διαχειριστή... Οπότε, λίγο δύσκολο να το πιστέψω το παραπάνω, ότι δηλαδή πρώτα σε νοιάζει η αποφυγή προσωπικών επιθέσεων και μετά οι διαγραφές (που δεν έχουν λόγο ύπαρξης σε αυτή την περίπτωση για σένα...)...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:22, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

FocalPoint, η απάντησή σου δεν καλύπτει. Δεν αναφέρθηκα στην παρατήρησή σου προς τον χρήστη, αλλά στην άρνηση διαγραφής. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. Επαναλαμβάνω θα μπορούσες να διαγράψεις τις σελίδες με τη σωστή αιτιολογία (και κατόπιν να απευθυνθείς στο χρήστη), ή (προσθέτω) να διορθώσεις την αιτιολογία (και πάλι να απευθυνθείς στον χρήστη). Από τα παραπάνω προκύπτει ότι προκειμένου να επιβάλεις ένα μέρος της πολιτικής παρέκαμψες ένα άλλο μέρος της πολιτικής, δημιουργώντας ένα δεύτερο παράλληλο ζήτημα. -geraki ^{(συζήτηση)} 14:47, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

geraki, ερωτήθηκες ξεκάθαρα και επειδή δεν απάντησες, επαναλαμβάνω την ερώτηση δεύτερη φορά: Υποστηρίζεις την επιθετικότητα του χρήστη όπως κάνει παρακάτω ο άλλος διαχειριστής ή συμφωνείς μαζί μου ότι η επιθετικότητα δεν είναι επιθυμητή και πρέπει να σημειωθεί; --Focal ^Point 06:48, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Παρακαλώ να μην αντιστρέφεις την πραγματικότητα και τα ερωτήματα.

Αφενός έχω απαντήσει ξεκάθαρα ότι η αιτιολογία που υποβλήθηκε από τον χρήστη δεν ήταν η κατάλληλη.

Αφετέρου εσύ ερωτήθηκες ξεκάθαρα και επειδή δεν απάντησες, επαναλαμβάνω την ερώτηση πέμπτη φορά:

Έτσι κι αλλιώς "σημείωσες την επιθετικότητα" με μήνυμα στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Για ποιο λόγο θεώρησες αναγκαίο να "σημειώσεις την επιθετικότητα" αρνούμενος την διαγραφή (που είχε αποφασιστεί από την κοινότητα) αντί να σημειώσεις την επιθετικότητα εφαρμόζοντας την διαγραφή όπως είχε αποφασιστεί από την κοινότητα;

Υποστηρίζεις ότι είναι θεμιτή η παράκαμψη αποφάσεων της κοινότητας προκειμένου να δώσεις μάθημα σε ένα χρήστη;

-geraki ^{(συζήτηση)} 10:00, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Λυπάμαι, αλλά συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο που έχω δει και στο παρελθόν: Αποδίδεις σε εμένα προθέσεις που δεν έχω. Δε γνωρίζω για ποιο λόγο το κάνεις αυτό και δε θα το εξετάσω, αλλά σε παρακαλώ να σταματήσεις. Εγώ δεν δίνω μαθήματα σε κανέναν. Εγώ δεν παρέπεμψα κανέναν στην Αγορά.

Στο ερώτημά σου, προβάλλεις διλήμματα που μόνο εσένα απασχολούν. Αν έχεις πρόβλημα που επί έξι μήνες είχαμε λήμματα για «γρήγορη διαγραφή» (αυτό το «γρήγορη» μοιάζει ειρωνεία όταν συνδυάζεται με τους «έξη μήνες»), να ρωτήσεις όλους τους διαχειριστές γιατί δεν τα διέγραφαν. Ίσως καταλάβεις αυτό που λέει ο λαός: «ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε». Προφανώς, δεν κατάλαβες ποτέ σου ότι οι διαχειριστές στην πλειοψηφία τους επέλεξαν να μην συμμετάσχουν σε αυτή την απόφαση της κοινότητας για τόσους μήνες. Μη ρωτάς λοιπόν εμένα, ρώτα όλους όσους δε συμμετείχαν στο αγαστό έργο της διαγραφής με αποτέλεσμα να μένει ο κατάλογος για «γρήγορη διαγραφή» επί μήνες. --Focal ^Point 20:38, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Όσο για την απάντηση που ξεκάθαρα έδωσες, το συμπέρασμα είναι ξεκάθαρο: Καμιά παρότρυνση προς το χρήστη να αποφεύγει επιθετικές συμπεριφορές, καμιά ξεκάθαρη στάση ενάντια στο εχθρικό κλίμα που δημιουργείται από τέτοιες πρακτικές. Η αιτιολογία «δεν ήταν η κατάλληλη».... Μην απορείς μετά αν ο κάθε χρήστης συνεχίζει τέτοιες συμπεριφορές. Το πολύ κάποιος να του πει ότι δεν έγραψε κατάλληλες αιτιολογίες. Η δική μου αποτίμηση για αυτή σου τη στάση: Πιστεύω ότι η στάση σου δεν είναι κατάλληλη για να αποτρέψει επιθετικές συμπεριφορές στο μέλλον. Μάλλον το αντίθετο. --Focal ^Point 20:46, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν ο Χρήστης:Glorious 93 ή ο Χρήστης:Glavkos έκαναν προσωπική επίθεση σε κάποιον άγνωστο/ανώνυμο/η/ους είναι το ζήτημα (και γιατί δεν είναι τότε δεν έχει αναφερθεί το ζήτημα στο σημειωματάριο των διαχειριστών;) ή ότι βρίσκουμε αφορμή να εκτροχιαστεί η συζήτηση κατά της συναίνεσης που πήρε η κοινότητα για τις κατηγορίες; Ggia (συζήτηση) 12:10, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στο χωριό μου (που βρίσκομαι τώρα γιατί δεν είμαι Αθήνα) αγαπητοί έχουμε μάθει να παραδεχόμαστε τα λάθη μας. Και η αιτιολογία διαγραφής για βανδαλισμό ήταν σαφώς εσφαλμένη και επιζήμια, ή μήπως όχι; --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:40, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Από κατηγορών κατηγορούμενος δηλαδή έγινα, έτσι ? Ωραία αντίληψη...--Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:44, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ακόμα καλύτερο θα ήταν να μην είχαν σβηστεί αυτού του είδους οι κατηγορίες και να μην είχε συρθεί η κοινότητα σε τέτοιου είδους συζήτηση. Δεν έχω εντοπίσει ακόμα τη σχετική συζήτηση στο αρχείο της Αγοράς αλλά θεωρώ ότι δεν έπρεπε να συμβεί κάτι τέτοιο κυρίως για λόγους χρηστικούς. Λειτουργούν ας πούμε οι κατηγορίες σαν τα φίλτρα στην MS Access. Αφαιρούμε τη δυνατότητα στον απλό ανώνυμο αναγνώστη της ελληνικής ΒΠ να έχει στη διάθεσή του ένα τέτοιο εργαλείο. --Enpatrais (συζήτηση) 18:03, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Και μόνον η παρέμβαση της IP και το περιεχόμενο της αιτιολόγησής της δείχνει ότι ήταν εκούσιος με σαφή γνώση των τεκταινόμενων βανδαλισμός. Ο δε συγκεκριμένος διαχειριστής με τον τρόπο του υποδεικνύει απλώς ότι θέλησε να κάνει μάθημα. Η κατάσταση έχει πλήρως εκτραπεί --The Elder (συζήτηση) 19:24, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προφανώς δε συμμερίζεται ένα μέρος της κοινότητας της ελληνικής ΒΠ τη συγκεκριμένη απόφαση. Εννοώ χρήστες με σταθερή συμμετοχή, ανώνυμη ή επώνυμη. Προσωπικά, με ξενίζει η αφαίρεση τέτοιου είδους κατηγορίων, γιατί με απλά βόλευαν. Μακάρι να έβλεπα την τότε συζήτηση, όταν διεξήχθη, και να ψήφιζα κατά. Φαντάζομαι θα είναι και άλλοι που θα ισχυρίζονταν το ίδιο. Μήπως να ξαναθέταμε την ερώτηση και να περιμέναμε να ψηφίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι χρήστες; Και αν ναι, να διασφαλίζαμε έναν τρόπο όπου θα γινόταν γνωστή η διεξαγωγή μιας ψηφοφορίας σε όλους τους χρήστες; Με ένα banner ίσως; --Enpatrais (συζήτηση) 19:38, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Θα με αναγκάσετε να μιλήσω πάλι, αν και δεν ήθελα να εμπλακώ σε συζήτηση εδώ, την απόφαση την πήραν να σβηστούν κατηγορίες ακόμα και με 274 λήμματα, (Πατρινοί), όλοι αυτοί που συνεχώς δημιουργούν κατηγορίες, ακόμα και τώρα!!, με ένα λήμμα! Για να δούμε τι θα κάνετε και με αυτές τις κατηγορίες, ειδικά των αθλητικών συλλόγων ή των αναρριχητών-ορειβατών, είναι μεγάλη η λίστα μην την παραθέσω όλη την ξέρετε. Και βέβαια κύριε Καλογερόπουλε θα ήθελα να ξανασυζητηθεί το θέμα. [Ανώνυμος-η]

Το ζήτημα συζητήθηκε κεντρικότατα, εδώ στην Αγορά Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2014/Μάρτιος_16-31#.CE.9A.CE.B1.CF.84.CE.B7.CE.B3.CE.BF.CF.81.CE.AF.CE.B5.CF.82_.CE.B3.CE.B5.CE.BD.CE.BD.CE.AE.CF.83.CE.B5.CF.89.CE.BD_.CE.B1.CE.BD.CE.AC_.CF.80.CE.B5.CF.81.CE.B9.CE.BF.CF.87.CE.AE.2F.CF.80.CF.8C.CE.BB.CE.B7. Οι κατηγορίες σημάνθηκαν και παρέμειναν στην ουρά για διαγραφή επί τέσσερις μήνες χωρίς να ανατραπεί η απόφαση. Η εφαρμογή της απόφασης ολοκληρώθηκε πριν μια εβδομάδα. Με δεδομένο ότι υπήρχε άπλετος χρόνος να συζητηθεί, είναι προφανές ότι τώρα το μόνο που επιχειρείται είναι η αναστάτωση. Το ότι μερικοί δε συμμερίζονται την απόφαση δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να την σέβονται και να μας σέρνουν ξανά σε αντιπαραγωγικές συζητήσεις. -geraki ^{(συζήτηση)} 20:23, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Απαγορεύεται από κάποια πολιτική να ζητούμε επανασυζήτηση και επαναφορά? αλλά ξέχασα έχετε το "κόλπο" δεν θα απαντήστε ποτέ στη συζήτηση για να μην αλλάξει! [Ανώνυμος-η]

Απαντώντας στις παραπάνω αιτιάσεις και σχολιάζοντας και ανατρέποντας στο μυαλό μου το ανωτέρω "κεντρικότατα", προσωπικά, δεν είδα καν τη συζήτηση αυτή, έστω και αν κράτησε 2 βδομάδες. Ούτε αντιλήφθηκα ότι υπάρχει τέτοιο θέμα. Προφανώς δεν μπαίνω συχνά στην Αγορά για να βλέπω τις τρέχουσες εξελίξεις. Φαντάζομαι το μεγαλύτερο μέρος των χρηστών και απλών αναγνωστών έτσι λειτουργεί. Εξού και η παραπάνω αναφορά μου στη χρήση banner... Σκέφτηκα να μπω στην Αγορά και να σχολιάσω και εντέλει να ρωτήσω μόλις διαπίστωσα αυτόν τον διορθοπόλεμο σε λήμματα και κατηγορίες που με ενδιαφέρουν. Εντάξει τώρα, αν κάποιοι το έχουν πάρει πατριωτικά με τις αναιρέσεις και τις αλλαγές, εγώ πόρρω απέχω. Προφανώς όλοι έχουν τους λόγους τους. Διαπιστώνω όμως αυτό που ανάφερα παραπάνω, ότι δηλ. υπάρχουν χρήστες που απλά δεν συμφωνούν. Σε αυτούς είμαι εσχάτως και εγώ και δεν το κρύβω. Συζήτηση κάνουμε η οποία μπορεί να ερμηνευθεί υπό όρους και ως "αναστάτωση" αλλά καθόλου "αντιπαραγωγική". Αλλά και πάλι είναι συζήτηση. Αντιπαραγωγική είναι μόνο η ΜΗ συζήτηση. Δε μπορούμε να συμφωνούμε όλοι ούτε να είναι η συζήτηση ας πούμε "αμοιβαία επωφελής". Οι συζητήσεις όμως πάντα κάτι παράγουν... Είναι τροφή για σκέψη. Απλά θα κλείσω τη μικρή μου συμβολή σε αυτή την μάλλον "ενοχλητική" θεματική δανειζόμενος μια φράση που μου έρχεται στο μυαλό χωρίς να μπορώ να θυμηθώ από που, μια φράση που λέει περίπου το εξής: "ποτέ να μην σας πειράζει το περισσότερο, το λιγότερο να σας ενοχλεί" (ή κάπως έτσι). Τα υπόλοιπα τα αφήνω "καλή τη πίστη" σε εσάς τους διαχειριστές. Φιλικά.--Enpatrais (συζήτηση) 21:07, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η IP 85.73.248.237 έχει προχωρήσει σε σωρεία αλλαγών της κατηγορίας «Πατρινοί» σε «Πάτρα». exc 22:07, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προφανώς αγαπητέ ανώνυμε you made your point, αλλά πατρικές κατηγορίες μαζί με παράγωγες. Τι καινούριο πράγμα είναι αυτό;--The Elder (συζήτηση) 02:27, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μέχρι ώρας βλέπω 2 να θέλουν επανα-συζήτηση, 2 να μην έχουν πρόβλημα να ανοίξει πάλι, 1 να μου επιτίθεται, 1 να ετοιμάζει πολιτική κατά το δοκούν μεταφρασμένη από τη αγγλικήν (για να μου επιβάλει φραγή επειδή διαφωνώ μαζί του ?). Λοιπόν κύριοι βλέπω ότι δεν υπάρχει εμφανής λόγος να μην ξεκινήσει εκ νέου η συζήτηση. Θα επιθυμούσα μάλιστα να "βγει" επίσημη πολιτική για όλες τις κατηγορίες, που είναι το σωστό και αποδεκτό από τη Βικιπαιδεία, κι όχι αυτό το "παράδοξο" (όπως θα το χαρακτήριζα) όταν οι 2 που ψήφισαν τη διαγραφή τους είναι 2 χρήστες που σπανίως συνεισφέρουν, ο ένας μάλιστα για μήνες έχει συνεισφορά μόνο σ΄ αυτή τη συζήτηση, το θεωρώ θέμα αξιοπιστίας για το εγχείρημα που συνεισφέρω έστω ανώνυμα. Κύριε Καλογερόπουλε δεν το πρόσεξα αυτό και δεν θα τις επαναφέρω. [Ανώνυμος-η]

Όχι, καμία πολιτική δεν απαγορεύει "επανασυζήτηση και επαναφορά" για ο,τιδήποτε στη ΒΠ αγαπητέ ανώνυμε. Αν αντιλαμβάνομαι καλά, θέτεις παρόμοιο θέμα ή όχι; Και, επί τη ευκαιρία, όταν κάτι προτείνεται για ταχεία διαγραφή, καλό είναι η πρόταση να συνοδεύεται από ορθά κατά περίπτωση κριτήρια, γιατί και στο παρελθόν έχουν γίνει παρόμοιες προτάσεις είτε με εσφαλμένη αιτιολόγηση, όπως τώρα, είτε και χωρίς καθόλου αιτιολόγηση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:01, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ναί κύριε Τζαβάρα θέτω θέμα επανασυζήτησης για επαναφορά των κατηγοριών, θεωρώ την προηγούμενη απλή, στη κυριολεξία, συζήτηση μεταξύ χρηστών και όχι κάποια συζήτηση για πολιτική , μάλιστα έγινε σε χώρο που δεν ενδεικνύεται για αυτές τις συζητήσεις. Και το ωραίο είναι δύσκολο να βρεις τη συζήτηση να τη διαβάσεις ή να καταλάβεις ότι είναι αυτή, άλλος τίτλος αρχειοθετημένη σε δύο αρχεία της αγοράς ξεκίνησε από άλλο πρόβλημα και κατέληξε αλλού. Μάλιστα βλέπω επανεμφάνιση "άφαντων' χρηστών που είχαν ψηφίσει στη πρώτη "συζήτηση" και άρχισαν τυπικές επεξεργασίες για να μην εκτεθούν πάλι. Όταν "τελειώσετε τα τηλέφωνα" να μας ενημερώσετε να αρχίσουμε τη συζήτηση, και πότε σας βολεύει βέβαια να σας περιμένουμε. Δυστυχώς μυαλό δεν βάζετε κάποιοι συνεχώς διώχνεται χρήστες με αυτά και αυτά. [Ανώνυμος-η]

Ανώνυμε, μιλάτε συνεχώς για χρήστες, που συμμετείχαν στην τότε συζήτηση (για να το ξεκαθαρίσω εγώ δε συμμετείχα) και τους παρουσιάζετε μη αξιόπιστους λόγω μικρής συμμετοχής ή σα να ήταν μοναδικός τους σκοπός να έρθουν να «ψηφίσουν» για τη διαγραφή των κατηγοριών αυτών (η απόφαση δεν γίνεται με καταμέτρηση παρεμπιπτόντως). Την ίδια στιγμή, έχουμε εσάς, έναν χρήστη που συνεισφέρει με δυναμική IP και που δε μπορεί κανένας να ελέγξει τη διαχρονική συνεισφορά του ή να υποθέσει τους σκοπούς του, όπως κάνετε εσείς για τους άλλους.

Τώρα ζητάτε επανασυζήτηση για επίτευξη (νέας) συναίνεσης, τη στιγμή που εσείς αγνοήσατε εντελώς την προηγούμενη απόφαση, αναιρώντας τις επεξεργασίες και αλλάζοντας την κατηγορία «Πατρινοί» σε «Πάτρα», παρότι από όσο είπατε γνωρίζατε τη συζήτηση και από ό,τι είναι προφανές γνωρίζατε ότι υπάρχει και τυπική διαδικασία για συζήτηση επαναφοράς.

Βλέπετε το οξύμωρο στα παραπάνω; exc 18:29, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Να σου απαντήσω, σύμφωνα με το ίδρυμα Βικιπαίδεια έχω κάθε δικαίωμα να συνεισφέρω ανώνυμα με ΙΠ χωρίς να αποκτήσω λογαριασμό, η διαχρονική συνεισφορά δεν είναι για επίδειξη γι΄ αυτό προτιμώ ανώνυμα με ΙΠ. Συγνώμη αλλά δεν θέλω να μπω σε αυτή τη διαδικασία, τόσα λήμματα έγραψα εγώ τόσα εσύ τόσα ο άλλος. Προτίμησα τη κατηγορία Πατρινοί και Πάτρα επειδή ήταν η μεγαλύτερη με 274 λήμματα, ήθελα να δείξω τι θα γίνει όταν οι χρήστες μεταφέρουν εκεί τα λήμματα. Θα τα αφαιρέσεις? με ποια αιτιολογία? αφορούν τη πόλη και δικαιωματικά μπαίνουν εκεί, δεν μπορείς να το κάνεις. Όταν πάψει να υπάρχει το "κώλυμα" που ανέφερε ο κύριος Καλογερόπουλος θα ξαναμπούν εκεί. Άρα η διαγραφή των κατηγοριών αυτών τι φέρνει ? χάος. Δεν αγνόησα καμία απόφαση γιατί απλά δεν υπήρξε απόφαση αλλά μία συζήτηση, το έχω αναλύσει ποιο πάνω, έχω κι έχεις κάθε δικαίωμα να την αναμφισβητήσω-σεις. Οξύμωρο δεν υπάρχει πουθενά, αγνοείς κι εσύ ότι οι ανώνυμοι έχουν ίσα δικαιώματα με εσένα στη Βικιπαίδεια και δεν είναι υποχρεωμένοι να δημιουργήσουν λογαριασμό. Αν έχετε αυτή την άποψη εδώ ίσως θα έπρεπε να μεταφερθεί η συζήτηση περί ανωνύμων στη ελληνική Βικιπαδεία στα ΜΕΤΑ να δούμε και την άποψη του ιδρύματος, η αντιμετώπισή τους από την εδώ κοινότητα είναι ιδιαίτερα επιθετική και εχθρική. Και δεν είμαι ο μόνος που ζητάω επανασυζήτηση. [Ανώνυμος-η]

Μάλλον δεν καταλάβατε τι σας είπα, για να μου λέτε ότι υποβιβάζω τις συνεισφορές με IP. Ψάχνετε τη συνεισφορά των εγγεγραμμένων χρηστών που είχαν μετάσχει τότε και κατηγορείτε κάποιους από αυτούς με βάση την ποσότητα και τους ξανά κατηγορείτε τώρα ότι επιστρέφουν για να σας δείξουν ότι συνεισφέρουν. Την ίδια ώρα σε εσάς δε μπορεί κανείς ελέγξει τίποτα. Οπότε καλό θα ήταν να μη χρησιμοποιείτε ποσοτικά κριτήρια και να κάνετε υποθέσεις για τις προθέσεις άλλων χρηστών.

Επιμένω πως θα έπρεπε να ζητήσετε επανασυζήτηση για κατάργηση της προηγούμενης απόφασης (γιατί περί απόφασης επρόκειτο και γίνεται σαφές όταν διαβάζεις τη συζήτηση εκείνη και όταν βάζεις σήμανση διαγραφής στις κατηγορίες), παρά να προχωρείτε σε διαδικασίες που αγνοούν την συναίνεση. exc 20:14, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μα αυτό ζητώ ! [Ανώνυμος-η]

Νομίζω ότι επ' ουδενί υπήρξε ψηφοφορία. Το μόνο που υπήρξε ήταν μια συζήτηση κάποιων χρηστών που όλως τυχαία είναι οι περισσότεροι και διαχειριστές/γραφειοκράτες. Αν δεν έβλεπα το link της συζήτησης παραπάνω, ακόμα θα έψαχνα να δω που ακριβώς έγινε η σχετική ψηφοφορία. Την ίδια απορία εκφράζει και άλλος χρήστης εδώ, αρκετές μέρες μετά από την πρώτη συζήτηση. Όσες φορές και να το διάβασα ΔΕΝ υπήρξε ψηφοφορία. Οπότε ξαναρωτάω μήπως θα έπρεπε να ξαναθέσουμε την ερώτηση με πλήρη σαφήνεια και σχετικό ξεκάθαρο τίτλο; Αν ναι, γιατί δεν υπάρχει λόγος να μην ξανατεθεί αφού φαντάζει έωλη η διαδικασία που προτιμήθηκε, ας βρουν οι διαχειριστές/γραφειοκράτες τον τρόπο που θα γίνει γνωστή στο κοινό των χρηστών η διεξαγωγή της. Ας συζητήσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι και ας αποφασίσουν όσο το δυνατόν περισσότεροι. Τρόποι υπάρχουν. Θέληση υπάρχει; Ειρήνη ημίν και υμίν συνάδελφοι βικιπαιδιστές. Η βικιπάδεια ανήκει στους αναγνώστες της.--Enpatrais (συζήτηση) 23:00, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Νομίζω βρήκα μία παρατυπία/λάθος. Στο Αρχείο της Αγοράς του πρώτου δεκαπενθημέρου του Απριλίου, ο χρήστης C messier αναφέρει ότι «Στην αρχαιότητα υπήρχε η έννοια της πόλης κράτους, οπότε δεν θα έλεγε ότι η Κατηγορία:Αρχαίοι Αθηναίοι είναι περιττή αφού δεν περιλαμβάνει μόνο την έννοια της πόλης και ως εκ τούτου δεν πρέπει να διαγραφούν.» και πράγματι δεν βρήκα να συζητιέται κάποιο σχετικό θέμα στην προηγούμενη συζήτηση (εκτός αν δεν το κατάλαβα, δεν το είδα ή πράγματι εννοούνταν και αυτές οι κατηγορίες και δεν έγινε ξεκάθαρα κατανοητό; ). Ωστόσο κατηγορίες, όπως η Κατηγορία:Αρχαίοι Βοιωτοί, η Κατηγορία:Αρχαίοι Ευβοείς και μια σειρά άλλες από την Κατηγορία:Αρχαίοι Έλληνες ανά περιοχή, έχουν σημανθεί για ταχεία διαγραφή από το bot του Geraki. exc 23:44, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Διόρθωση/διευκρίνηση: Δεν έχουν σημανθεί για διαγραφή από το bot ή τον geraki. Αντίθετα, είναι οι μοναδικές που δεν διαγράφηκαν, ακριβώς επειδή είναι οι μοναδικές για τις οποίες υπήρξε συζητήσιμη ένσταση (που αναφέρεις παραπάνω). Απλώς δεν αφαιρέθηκε η σήμανση.
• Προς όσους αναζητούν ψηφοφορίες με κουκιά και εικονίδια: «Η πρωταρχική μέθοδος καθορισμού της γενικής συναίνεσης επιτυγχάνεται μέσω συζητήσεων και επεξεργασιών, όχι μέσω ψηφοφοριών.» Βικιπαίδεια:ΟΧΙ#Η Βικιπαίδεια δεν είναι δημοκρατία[14][15] Άλλωστε ακόμη και αν μετρούσαμε κουκιά στην σχετική συζήτηση αν μετρούσαμε κουκιά η συντριπτική πλειοψηφία ήταν υπέρ της διαγραφής. Δεν υπάρχει βάση για επανάληψη. -geraki ^{(συζήτηση)} 05:48, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μόνο εσείς δε το βλέπεται αυτό ! και βεβαίως υπάρχει! η συζήτηση αν δε το έχετε καταλάβει έχει αρχίσει, το να είστε μόνιμα αρνητικός ως προς τη διεξαγωγή της, ενώ με "σαθρή" απόφαση διαγράψατε τόσες κατηγορίες, και να προεξοφλείτε τη τελική απόφαση τη βλέπω σα προσπάθεια χειραγώγησης του εγχειρήματος, λες και προσπαθείτε κάποιοι να τους διώξετε όλους, το αποτέλεσμα των ενεργειών αυτών, αυτό είναι. [Ανώνυμος-η]

Βλακεία είπα. Με μπέρδεψε το diff στους βοιωτούς σε συνδυασμό με το ότι το συγκεκριμένο bot είχε αναλάβει τις διαγραφές των άλλων κατηγοριών. Συγγνώμη. Ο χρήστης Glorious 93 το είχε κάνει. exc 07:01, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προτείνω να ξανασυζητηθεί το θέμα και να υπάρξει ψηφοφορία. Είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι ΔΕΝ υπάρχει συναίνεση. Απλά τα πράγματα. Στάσεις αδράνειας και έλλειψης θέλησης σαν αυτή που υπόρρητα ευαγγελίζονται κάποιοι, γιατί τυχαίνει να βολεύει, κρυμμένες πίσω από μονοκονδυλιές, ντιρεκτίβες και πολιτικές μόνο τον ανθρωποδιώκτη κατορθώνουν να φέρνουν. Έτσι κανένα συνεργατικό εγχείρημα δεν προοδεύει. Η βικιπαίδεια ανήκει στους αναγνώστες της. Βικιφιλικά.--Enpatrais (συζήτηση) 17:43, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Συμφωνώ κι εγώ. Είναι απαραίτητη η επαναξιολόγηση της σκοπιμότητας μιας τέτοιας μαζικής διαγραφής κατηγοριών με τόσο μεγάλο αριθμό λημμάτων και υποκατηγοριών, που μου φαίνονται χρήσιμες γιατί πολλές (δεν υπολόγησα ποσοστό) από αυτές τις κατηγορίες έχουν κάμποσα interewikies. Αυτό δείχνει ότι σε πολλές αλλόγλωσσες Βικιπαίδειες έχουν αποφασίσει ότι χρειάζονται αυτού του είδους οι κατηγορίες. Γιατί πρέπει εμείς να ανακαλύπτουμε τον τροχό και να μην ακολουθούμε τις μεγάλυτερες (σε αριθμό χρηστών) Βικιπαίδειες όταν δεν είναι σαφές ότι κάνουν λάθος; Εμμέσως πλην σαφώς θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη η γνώμη της πλειοψηφίας της ευρύτερης Βικιπαιδικής Κοινότητας, εκτός αν υπάρχει κάποιος πολύ σοβαρός λόγος που επιβάλλει να διαφοροποιηθούμε εμείς...
• Κατά τη γνώμη μου πρέπει να διαγράφονται με γρήγορη διαγραφή πραγματικά άχρηστες κατηγορίες, όπως Κατηγορίες που περιέχουν μικρό αριθμό λημμάτων (κάτω από 5) ή ταυτίζονται με άλλες που έχουν ευρύτερη αποδοχή. Αν υπάρχουν interwikies γι' αυτές, αυτό δείχνει ότι είναι σχεδόν σίγουρα χρήσιμες...
• Η κατηγοριοποίηση έχει έναν μόνο σκοπό: Τη διευκόλυνση των χρηστών στο να βρήσκουν ομοειδή ή σχετικά λήμματα, όταν εντοπίσουν ένα λήμμα που τους ενδιαφέρει. Οποιοδήποτε είδος κατηγοριοποίησης που το διευκολύνει αυτό είναι ακριβώς το ζητούμενο. Αυτό και μόνο είναι το βασικό σε ένα τέτοιο εγχείρημα. Η Βικιπαίδεια δεν είναι Δημοκρατία, λέει η Πολιτική, αλλά αφού βασίζεται στη συναίνεση, πώς αυτή μπορεί να επιτευχθεί με άλλο τρόπο; Αλλιώς θα έχουμε μια μη δημιουργική αναρχική κατάσταση ή θα αποδεχτούμε τη χειραγώγηση από κάποιους που θα αποδεχτούμε ως «αυθεντίες».
• Η κατάταξη λημμάτων και κατά περιοχή προέλευσης αποτελεί έναν τρόπο ομαδοποίησης κάποιων λημμάτων. Γιατί να θεωρηθεί γενικά μη αποδεκτή; Αν υπάρχουν κάποιες τέτοιες κατηγορίες για τις οποίες υπάρχει επαρκής συναίνεση ότι είναι άχρηστες ή για κάποιο λόγο επιζήμιες, ας ζητείται ξεχωριστά η διαγραφή τους, όπως προβλέπει η Πολιτική της Βικιπαίδειας. Σε ποιο σημείο γράφει η Πολιτική ότι επιτρέπεται να διαγράφονται έτσι μαζικά και ανεξέλεγκτα κατηγορίες με σημαντικό αριθμό λημμάτων και παρόλο που κάμποσες αλλόγλωσσες Βικιπαίδειες είχαν τη γνώμη ότι είναι χρήσιμες;

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 03:56, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Έχει αναφερθεί πάμπολλες φορές σε συζητήσεις ότι δεν έχει σημασία αν κάτι υπάρχει σε άλλες βικιπαίδειες, καθώς σημασία έχουν οι αποφάσεις της δικής μας κοινότητας. Διαφορετικά, πολλά διαγραμμένα λήμματα θα πρέπει να επαναφερθούν.
• Κατά τη γνώμη μου πρέπει να διαγράφονται με... ' Αυτοαναιρείστε. Σε πολλές ΒΠ υπάρχουν κατηγορίες με λιγότερα από 5 λήμματα και δεν διαγράφονται. Δεν έχω βρει σε κάποια μεγάλη ΒΠ επίσημη πολιτική που να απαγορεύει τη δημιουργία κατηγορίας βάσει αριθμού υφιστάμενων λημμάτων. (Ίσως να έχω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος που γνωρίζει περισσότερα).
• Η κατηγοριοποίηση έχει έναν μόνο σκοπό: Τη διευκόλυνση των χρηστών στο να βρίσκουν ομοειδή ή σχετικά λήμματα, όταν εντοπίσουν ένα λήμμα που τους ενδιαφέρει. Πώς διευκολύνει ένα χρήστη η ομαδοποίηση λημμάτων στην κατηγορία Αθηναίοι (ας υποθέσουμε ότι έχει συγκεκριμενοποιηθεί το τι θα περιέχει); Σε αυτή την κατηγορία μπορούν να υπάρξουν άτομα που έζησαν σε πολλές διαφορετικές εποχές, διαφορετικών επαγγελμάτων/ιδιοτήτων κτλ. Το μόνο κοινό στοιχείο που έχουν είναι ότι έζησαν/κατάγονται στην/από την Αθήνα. Πώς αυτό διευκολύνει τον αναγνώστη;
• Παραμένει το μεγάλο ζήτημα τι εννοούμε με κάθε κατηγορία: γέννηση, καταγωγή, διαμονή, αυτοπροσδιορισμό.

Φιλικά, Xaris333 (συζήτηση) 06:38, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Παρασύρεστε από ισχυρισμούς, ατεκμηρίωτους ή παραπλανητικούς, του παραπάνω ανώνυμου περί μη ύπαρξης συναίνεσης. Αναφέρει όμως ο ανώνυμος ότι οι πράξεις του είναι «διαφωνία ως προς μία απόφαση». Αναγνωρίζει λοιπόν ότι υπήρξε απόφαση, την οποία ηθελημένα αγνοεί.
• Μιλάει για τις προθέσεις δυο από αυτούς που ήταν υπέρ της διαγραφής αλλά το ότι υπήρχαν αρκετοί άλλοι, και με ισχυρά επιχειρήματα, που ήταν υπέρ της διαγραφής το περνάει στο ντούκου. Παρακάτω λέει «οι 2 που ψήφισαν τη διαγραφή τους είναι 2 χρήστες που σπανίως συνεισφέρουν». Πέραν του ότι, όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο Exc, ελέγχει τη συνεισφορά άλλων χωρίς να αποδέχεται και επιτρέπει ανάλογο έλεγχο για τον ίδιο, η αναφορά σε "δυο χρήστες" είναι σαφώς παραπλανητική:

• Στην σχετική συζήτηση συμμετείχαν 11 χρήστες. Οι επτά (7) ξεκάθαρα υπέρ της διαγραφής, ένας (1) μάλλον υπέρ, δύο δεν εξέφρασαν άποψη και μόνο ένας (1) κατά αυτής.Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2014/Μάρτιος_16-31#.CE.9A.CE.B1.CF.84.CE.B7.CE.B3.CE.BF.CF.81.CE.AF.CE.B5.CF.82_.CE.B3.CE.B5.CE.BD.CE.BD.CE.AE.CF.83.CE.B5.CF.89.CE.BD_.CE.B1.CE.BD.CE.AC_.CF.80.CE.B5.CF.81.CE.B9.CE.BF.CF.87.CE.AE.2F.CF.80.CF.8C.CE.BB.CE.B7 Αυτά για όσους τους αρέσουν τα κουκιά.

• Η συγκυρία του παραπάνω τζερτζελέ είναι ύποπτη. Η απόφαση λήφθηκε πριν τέσσερις μήνες και η εφαρμογή ολοκληρώθηκε την προηγούμενη εβδομάδα (καθόλου "γρήγορη"). * Αν υπήρχε αμφισβήτηση μπορούσε να εκφραστεί επί τέσσερις μήνες, όχι μετά την ολοκλήρωση της αφαίρεσης των λημμάτων από τις διαγραμμένες κατηγορίες. Απλά θέμα να δημιουργείται:

• Ο ανώνυμος είχε γράψει ότι «[οι κατηγορίες] πάλι θα δημιουργηθούν , και πάλι, και πάλι , και πάλι, το πάμε και κόντρα αν θέλετε»[16] Τα παραπάνω είναι απλώς τροφή στην «κόντρα» του.

-geraki ^{(συζήτηση)} 07:34, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αν προσέξατε κύριε δεν είναι μόνο ο ανώνυμος-η που ζητάει επαναφορά, ποτέ δεν είπα ανώνυμος στη συζήτηση πάντα λέω Ανώνυμος-η, ποτέ δεν είπα ότι είμαι αυτός που αναφέρατε, ποτέ δεν είπα αν είμαι αυτός ή αυτή. Αντί να συζητήσετε προσπαθείτε να με διαβάλλεται, να υποβαθμιστείτε το αίτημα μου, για να μη γίνει η επαναφορά απλά επειδή δεν θέλετε εσείς. Και το παράδοξο αλλά συνηθισμένο στη Ελληνική Βικιπαιδεία, ξεκινήσατε μετάφραση πολιτικής από τη αγγλική για να με χαρακτηρίσετε σύμφωνα με αυτή βάνδαλο και να μου επιβάλετε φραγή, δε δέχεστε καν ότι κάνατε λάθος και βιαστικά και με περίσσια χαρά ξεκινήσατε τη διαγραφή τους. Ποτέ δεν υπήρξαν ισχυρά επιχειρήματα. Οι κατηγορίες πρέπει να επαναφερθούν, η προηγούμενη συζήτηση μόνο απόφαση δεν ήταν για διαγραφή τους, και αν ήταν όπως θεωρείτε τότε έπρεπε να τις έχετε ήδη επαναφέρει, συγκρίνεται τις δύο συζητήσεις. [Ανώνυμος-η]

• «ποτέ δεν είπα ότι είμαι αυτός που αναφέρατε» Βολικό να θεωρούμε ότι ήταν άλλος/η;
• «ξεκινήσατε μετάφραση πολιτικής από τη αγγλική για να με χαρακτηρίσετε σύμφωνα με αυτή βάνδαλο και να μου επιβάλετε φραγή» Προφανώς αναφέρεσαι στην Βικιπαίδεια:Διασπαστική επεξεργασία. Ίσως είμαι από τους λίγους που συνεχίζουν να κάνουν μεταφράσεις ισχύουσας πολιτικής με στόχο την πλήρη διαφάνεια και καλύτερη κατανόηση. Στο συγκεκριμένο ζήτημα δύο είναι τα μόνα σημεία προσοχής: Ότι ανησυχείς επειδή κάπου εκεί μέσα διακρίνεις τη δική σου συμπεριφορά. Το άλλο ότι με κατηγορείς για προφήτη: Η μετάφρασή της ξεκίνησε μια ημέρα πριν την δημιουργία του παραπάνω ζητήματος.
• «η προηγούμενη συζήτηση μόνο απόφαση δεν ήταν»: Παραπάνω λες «διαφωνία ως προς μία απόφαση». Τελικά ήταν απόφαση, λανθασμένη απόφαση, ή δεν ήταν απόφαση; Το ότι σε κάθε απόφαση υπάρχουν διαφωνίες είναι δεδομένο. Δεν μπορούμε να το αλλάξουμε. Κάποιοι εδώ μέσα διαφωνούν ακόμη και στο ότι κάνουμε εγκυκλοπαίδεια. Αυτό ούτε να το αλλάξουμε, αλλά ούτε και να το συζητήσουμε μπορούμε.
• «βιαστικά και με περίσσια χαρά ξεκινήσατε τη διαγραφή τους»:
  • «Βιαστικά» είναι χρόνος τεσσάρων-πέντε μηνών; Επίσης οι κατηγορίες διαγράφηκαν επίσης με συμμετοχή των Badseed και Ttzavaras. Κατηγορείς προσωπικά για συλλογική απόφαση και συλλογική εφαρμογή της.

-geraki ^{(συζήτηση)} 09:33, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Φυσικά και συμφωνώ να επαναληφθεί η συζήτηση, εφόσον είναι εμφανές ότι υπάρχουν αντιρρήσεις. Κατά την άποψή μου δεν υφίσταται θέμα "κόντρας" αλλά ευρύτερης συναίνεσης, η οποία είναι φανερό ότι δεν υπάρχει πλέον. Όσο για τις πιο πάνω "αυτοαναιρέσεις" στην πρώτη παράγραφο διατυπώνεται η άποψη "δεν έχει σημασία αν κάτι υπάρχει σε άλλες βικιπαίδειες, καθώς σημασία έχουν οι αποφάσεις της δικής μας κοινότητας" και στη δεύτερη "Σε πολλές ΒΠ υπάρχουν κατηγορίες με λιγότερα από 5 λήμματα και δεν διαγράφονται. Δεν έχω βρει σε κάποια μεγάλη ΒΠ...". Μήπως θα ήταν καλό να διευκρινιστεί τι από τα δύο δέχεται ο δημιουργός τους; Τέλος, όταν υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις για συζήτηση, καλό για όλους θα είναι να μη χαρακτηρίζονται ως "τζερτζελές" και δη από έμπειρους και παλαιούς χρήστες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:06, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Θέλησα να δείξω την αντίφαση των λεγόμενων του. Αναμενόμενη η αντίδραση σου (ακόμα περιμένω να υποστηρίξεις την άποψη σου σχετικά με την αυτόματη εγκυκλοπαιδικότητα σε θέματα που υπάρχουν σε άλλες ΒΠ). Τελικά ποια είναι η δική σου άποψη; Λες/λέτε δεν υπάρχει πλέον συναίνεση. Επιχειρήματα υπέρ της ύπαρξης των κατηγοριών; Λες υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις για συζήτηση. Ποιες; Που τις διάβασες; Καλή συνέχεια αγαπητέ! Xaris333 (συζήτηση) 08:18, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Θα έλεγα να διαβάζεις πιο προσεκτικά όσα γράφουν οι άλλοι: Πιο πάνω τίθεται το θέμα επαναφοράς των κατηγοριών, μια πιο προσεκτική ανάγνωση θα σου δείξει πού ακριβώς. --Ttzavaras^{συζήτηση} 08:22, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Είμαι Κατά της παρελκυστικής τακτικής να ξανανοίξει οποιαδήποτε νέα συζήτηση σε ένα θέμα για το οποίο έχει διαμορφωθεί ισχυρή συναίνεση. Είναι τραγελαφικό να ανοίγει ξανά η συζήτηση εκεί όπου έχει διαμορφωθεί συναίνεση μόλις πριν 4 μήνες. Ας γράψουμε κάνα λήμμα αν δεν έχουμε να ασχοληθούμε με τίποτε άλλο. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 08:33, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ttzavaras, το ζήτημα είναι ότι τίθεται θέμα αναίρεσης μιας απόφασης που διαμορφώθηκε με ισχυρή συναίνεση και αρκετό χρόνο για να ξανασυζητηθεί μέχρι να εφαρμοστεί. Για να γίνει επανάληψη της συζήτησης θα πρέπει να υπάρχουν νέα δεδομένα ή ιδέες, όχι απλή διαφωνία με αυτό που αποφασίστηκε πριν. Σε κάθε απόφαση μπορεί να εξακολουθούν να υπάρχουν διαφωνίες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούν να μας ταλαιπωρούν επ΄αόριστο. -geraki ^{(συζήτηση)} 09:33, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μέχρι ώρας μόνο ο Ιέραξ με το χρήστη Χάρη και το Γλαύκο έχουν εκφέρει αντίθετη άποψη, γιατί δεν επαναφέρονται οι κατηγορίες? έχουμε ξεκάθαρη παραβίαση των πολιτικών της αλλά και βασικών πολιτικών του ιδρύματος. Περιμένουμε κι άλλα τηλέφωνα ? ήδη ήρθε ένα τηλεφώνημα, για άντε να δούμε . [Ανώνυμος-η]

Μάλιστα. Σε λίγο θα μας πεις ότι είμαι και ενεργούμενο. Μήπως να κάνουμε ένα checkuser να δούμε ποιός τρολάρει εδώ μέσα; Τουλάχιστον να άλλαζες το ύφος σου. Αυτό βγάζει μάτι πιά. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 09:17, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

checkuser ? Γλαύκος με απειλείς? το checkuser δεν γίνετε για πλάκα, γίνετε σε περίπτωση που κάποιος κάνει κοινές ενέργειες με λογαριασμό και με ΙΠ και όχι επειδή διαφωνούμε μαζί του. Κάθε χρήστης μπορεί να συνεισφέρει χωρίς λογαριασμό χρήστη. Αν πιστεύεις ότι γράφω στη συζήτηση ή έκανα αλλαγές στις κατηγορίες και με λογαριασμό χρήστη θα περιμένω το checkuser σου. [Ανώνυμος-η]

@[Ανώνυμος-η] Μη γίνεσαι φαιδρός. Τα περί απειλών είναι λίγο φούμαρα. Διαδικασίες που προβλέπονται από το εγχείρημα και την πολιτική τα φέρνεις σε ένα θλιβερό προσωπικό επίπεδο (λες και γνωριζόμαστε από πριν) και με παροιμιώδη αγένεια έρχεσαι να μας υποδείξεις τι και πως. Δεν περίμενα από σένα να μου μάθεις πως να επιχειρηματολογήσω στην Αγορά ούτε θα σου ζητήσω την άδεια. Τα περί τηλεφωνημάτων σου τα επιστρέφω. Έχω μια αδιάλειπτη συνεισφορά στο εγχείρημα, κοντεύω τα 7 χρόνια, δημιούργησα νέο εγχείρημα από το αυγό, συμμετείχα σε outreach δράσεις, διοργάνωσα εκδηλώσεις, στήριξα ότι θεωρούσα και πίστευα σωστό για την κοινότητα (καθολική συνεισφορά, συνεισφορά στην el.wiki). Το γεγονός ότι απέχω από τις συζητήσεις τον τελευταίο χρόνο δεν σημαίνει απαραίτητα απουσία. Ενημερώνομαι. Αν θα συμμετέχω και πότε είναι δική μου επιλογή. Δεν θα απολογηθώ γι'αυτό σε κανέναν. Δεν είμαι δούλος, εθελοντής είμαι. Μάζεψε λοιπόν τις εκφράσεις σου και τον τύπο ετικέτας που μας εισάγεις εδώ γιατί ειλικρινά δεν περνάει. Δεν θα επιβάλεις εδώ άποψη ούτε πολιτική με το έτσι θέλω. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 16:39, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Εγώ ξέρεις τι βλέπω, έναν χρήστη που με απειλεί και μου επιτίθεται, άλλος ένας κατά των ανώνυμων, που μας λέει "εγώ έκανα, εγώ έκανα ..." η βικιπαιδεία δεν είναι για προσωπική προβολή κύριε ελπίζω αυτό να το καταλάβετε. Αν και ανώνυμα να είσαι σίγουρος έχω γράψει πολλά περισσότερα λήμματα από εσένα. Επίσης προεξοφλείς και το αποτέλεσμα όπως ο ιέραξ, καταστρατήγηση της βικιπαιδείας. [Ανώνυμος-η]

@[Ανώνυμος-η] Έχετε αραδιάσει σειρά προσωπικών επιθετικών χαρακτηρισμών εδώ, κι εγώ είμαι αυτός που επιτίθεται και απειλεί; Συνέλθετε παρακαλώ. Όσο για τα προσωπικής προβολής, απλώς τα ανέφερα για να απαντήσω στη φαιδρή κατηγορία ότι "εμφανίστηκαν οι άφαντοι στην αγορά" (Ναι, αυτός είμαι και είμαι περήφανος για τη συνεισφορά μου και χρήστες 2 ημερών ακόμα γνωρίζουν ότι αν θέλει κάποιος να φαίνεται η συνεισφορά του συνεισφέρει με λογαριασμό)._ Πιστέψτε με δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο ούτε δευτερόλεπτο με το θέμα. Φτιάξε κατηγορίες και για τους συγγενείς ή το σκύλο σας αν έτσι νομίζετε, ξεχαρβαλώστε το εγχείρημα όσο δεν παίρνει. Ποδοπατήστε αποφάσεις της κοινότητας ή μην τις εφαρμόζετε καθόλου. Διαλύστε ότι έχει απομείνει στο όνομα των δικαιωμάτων των ανωνύμων. Συνεχίστε απλά το καταστροφικό σας έργο.

Επίσης όσοι από τους παλιούς και «έμπειρους» χρήστες ταΐζουν αυτήν την παρενοχλητική συμπεριφορά να έχουν συνείδηση ότι συμβάλλουν στην περαιτέρω υποβάθμιση του εγχειρήματος. Τα είχα ξαναπεί και παλιότερα, δεν βλέπω να έχει αλλάξει κάτι. Φοβάμαι ότι ο κατήφορος είναι διαρκής και χωρίς επιστροφή.

--Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 17:14, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Γλαύκος, εγώ δεν σε κατηγόρησα, εσύ ήρθες και απείλησες, φωνάσκεις κ.τ.λ, ποτέ δεν ανέφερα όνομα όταν μίλησα για άφαντους αλλά εσύ αντέδρασες σαν να μιλούσαμε για εσένα, μόνος σου αυτό-κατηγορήσε αγαπητέ. Για τη συζήτηση και όχι περί συνεισφοράς έχεις κάτι να μας πείς? σε περιμένουμε. [Ανώνυμος-η]

Να μας κατονομάσετε τότε ποιοί από τους χρήστες σε αυτή τη συζήτηση είναι οι άφαντοι, ειδάλλως θολώνετε τα νερά για να χειραγωγήσετε τη συζήτηση. Επίσης να μας πείτε τι στοιχεία έχετε ότι έγιναν τηλεφωνήματα από την άλλη πλευρά για ποδηγέτηση της συζήτησης. Διαφορετικά, αν δεν έχετε, απλά συκοφαντείτε.

Να μας εξηγήσετε που από την πολιτική προκύπτει ότι οι "άφαντοι" δεν έχουν δικαίωμα γνώμης ενώ έχουν οι ανώνυμοι (σε εισαγωγικά) και μπορούν να τους εγκαλούν ως άλλοι εισαγγελείς (για τη συζήτηση οι συνεισφέροντες με λογαριασμό είναι πιο ανώνυμοι, καθώς δεν αφήνουν ίχνη της ip τους)

Μη περιμένετε άδικα: η συζήτηση έχει τελειώσει από ώρα αν δεν το έχετε καταλάβει. Κάπου χάσατε και το μπούσουλα στο μέτρημα. Πρόκειται για μια κόντρα πατρινών ip και συγκεκριμένων ενδιαφερομένων για επαναφορά τοπικών κατηγοριών που όπως εξηγήθηκε αναλυτικά στην προηγούμενη συζήτηση δεν έχουν κανένα νόημα ύπαρξης. Οι ίδιοι ήταν άφαντοι στην προηγούμενη συζήτηση. Το εγχείρημα προχώρησε χωρίς αυτούς και θα συνεχίσει να προχωρά χωρίς καμία αμφιβολία.

Η Βικιπαίδεια ανήκει στο παγκόσμιο κοινό της και το Αιγαίο στα ψάρια του. Το περιεχόμενο της το καθορίζουν οι συνεισφέροντες και την πολιτική η Κοινότητα. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 06:34, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μη περιμένετε άδικα: η συζήτηση έχει τελειώσει από ώρα αν δεν το έχετε καταλάβει μόλις ξεσκεπαστήκατε κύριε, έχει παρθεί η απόφαση αυτή από κάποιους κάπου αλλού? μιλάτε δηλαδή για χειραγώγηση της βικιπαιδείας από κάποιους χρήστες αγνοώντας τη κοινότητα? ωωωωω! με ποιο δικαίωμα αποκλειστικά εσύ αποφασίζεις η προδικάζεις τι θα γίνει? [Ανώνυμος-η]

Με μεγάλη μου έκπληξη, βλέπω τόσους ανθρώπους από την κοινότητα να παρακολουθούν χωρίς κανένα σχόλιο τις προσωπικές επιθέσεις του χρήστη Glavkos εναντίον του Ανώνυμου/ης. Χρήστες και χρήστριες, όσο επιτρέπουμε να περνούν ασχολίαστες τέτοιες τακτικές είμαστε πλήρως υπεύθυνοι και για τη σημερινή και για τη μελλοντική συμπεριφορά του εν λόγω χρήστη αλλά και άλλων που θα επιλέξουν να προσβάλλουν μέλη της κοινότητας. Σήμερα ο Glavkos μιλά κατά αυτόν τον τρόπο στον Ανώνυμου/ης, αύριο θα μιλά σε άλλον, μεθαύριο θα έρχομαι και εγώ και (φυσικά χωρίς να έχετε κανένα έρεισμα πια δε θα δικαιολογείστε να μου φέρετε αντίρρηση) θα σας απειλώ με checkuser, μόνο και μόνο επειδή επιλέγετε να συνεισφέρετε με IP (μήπως καταλάβατε ότι ο Glavkos σαφώς μας κατηγόρησε ότι όσοι συμμετέχουμε με το λογαριασμό μας στην παρούσα συζήτηση είμαστε ύποπτοι για συμμετοχή και ως Ανώνυμος /η;). Μεθαύριο, θα σας χαρακτηρίζει κάποιος άλλος (ή και εγώ, γιατί όχι, αν είναι επιτρεπτό...) φαιδρούς και ότι λέτε φούμαρα. Όσο επιτρέπετε στον κάθε χρήστη να μιλά με αυτό τον τρόπο σε οποιονδήποτε άλλον, είναι προφανές ότι αύριο και μεθαύριο, θα έχετε την ίδια αντιμετώπιση. Ο Glavkos και ο κάθε ένας που φέρεται έτσι δε θα σταματήσουν με φραγές, αλλά με τη δική σας στάση. Αποδέχεστε εσείς να σας μιλούν έτσι; Οι διαχειριστές, αποδέχεστε την εκτόξευση χαρακτηρισμών όπως παραπάνω;--Focal ^Point 07:15, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Χωρίς έκπληξη διαπιστώνω ότι η ανίχνευση προσωπικών επιθέσεων είναι επιλεκτική... --geraki ^{(συζήτηση)} 10:00, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

1. Μάλιστα βλέπω επανεμφάνιση "άφαντων' χρηστών που είχαν ψηφίσει στη πρώτη "συζήτηση" και άρχισαν τυπικές επεξεργασίες για να μην εκτεθούν πάλι. Όταν "τελειώσετε τα τηλέφωνα" να μας ενημερώσετε να αρχίσουμε τη συζήτηση, και πότε σας βολεύει βέβαια να σας περιμένουμε. Δυστυχώς μυαλό δεν βάζετε κάποιοι συνεχώς διώχνεται χρήστες με αυτά και αυτά.
2. έχουμε ξεκάθαρη παραβίαση των πολιτικών της αλλά και βασικών πολιτικών του ιδρύματος. Περιμένουμε κι άλλα τηλέφωνα ? ήδη ήρθε ένα τηλεφώνημα, για άντε να δούμε .
3. έχει παρθεί η απόφαση αυτή από κάποιους κάπου αλλού?
4. Ίσως στη επόμενη συνάντηση της βικιπαιδείας να κάνω μία παρουσίαση περί : "η αντιμετώπιση την ανωνύμων στα Ελληνικά βικι-εγχειρήματα" θα ήταν πολύ ενδιαφέρων.
5. Γιατί μόνο εσύ και άφαντοι μήνες χρήστες βλέπεται ισχυρή τη προηγούμενη απόφαση και ψηφισμένη από πολλά μέλη ? ισως πρέπει εμείς να πάμε σε οφθαλμίατρο. Επικίνδυνοι είστε κάποιοι άλλοι που διώχνετε χρήστες .
6. κύριος ιέραξ αρνείται να κάνει νέα συζήτηση, είναι ιδιοκτησία του η βικιπαιδεία?
7. Θεωρείτε δηλαδή κύριε ότι είναι ανάπτυξη η μαζική διαγραφή ? τρόικα μου θυμίζει αυτό
8. Τελικά να μη ανοίξει η συζήτηση πόσοι είναι ? 2-3 ? γιατί δε την ανοίγουμε? εκτός και αν η υπάρχουσα συζήτηση θεωρείται συζήτηση για επαναφορά. Και πάλι δεν βλέπω ατράνταχτα επιχειρήματα υπέρ της μαζικής , αλλά τρόικα, διαγραφής.

Ενώ αυτά αγαπητέ Focal δεν είναι λεκτικές επιθέσεις, αλλά στολίδια και δείγματα ανώτερης ρητορικής. Κοίταξε τον εαυτό σου στον καθρέφτη αγαπητέ και ποιούς στήριζες όλα τα προηγούμενα χρόνια. Δεν θα το επεκτείνω, κάνε όπως κρίνεις. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 15:51, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Να λοιπόν αγαπητοί Βικιπαιδιστές τι έχετε καταφέρει: Αντί να ζητήσει συγγνώμη ο επιτιθέμενος, επιτίθεται ξανά και προς τον προηγούμενο χρήστη και προς αυτόν που τόλμησε να δείξει τις προσωπικές επιθέσεις. Ο ίδιος έχει ελάχιστη ευθύνη. Εμείς, η κοινότητα, είμαστε υπεύθυνοι για αυτό το δυσάρεστο κλίμα. Εμείς. --Focal ^Point 06:33, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Με έκπληξη δεν βλέπω ρητή καταδίκη (για φραγή βέβαια ούτε λόγος) της προσβλητικής συμπεριφοράς του χρήστη. Μόνο ειρωνείες. --Focal ^Point 13:45, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Τα μηνύματα βέβαια της προηγούμενης παραγράφους δεν αφορούν ένα χρήστη ή έναν διαχειριστή, αλλά όλους μας. Πράγματι, υπάρχουν και άλλοι που επιδεικνύουν εδώ επιθετική συμπεριφορά. Αποδεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές ή αντιδρούμε; --Focal ^Point 13:49, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προχώρα σε τεκμηριωμένες καταγγελίες στο σημειωματάριο των διαχειριστών. Ggia (συζήτηση) 13:55, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Focal έγραψες: "Με μεγάλη μου έκπληξη, βλέπω τόσους ανθρώπους από την κοινότητα να παρακολουθούν χωρίς κανένα σχόλιο τις προσωπικές επιθέσεις του χρήστη Glavkos εναντίον του Ανώνυμου/ης." Την ατεκμηρίωτη κατηγορία του Ανώνυμου εις βάρος του χρήστη Glavkos και των υπολοίπων μας με την έκφραση "Μέχρι ώρας μόνο ο Ιέραξ με το χρήστη Χάρη και το Γλαύκο έχουν εκφέρει αντίθετη άποψη, γιατί δεν επαναφέρονται οι κατηγορίες? έχουμε ξεκάθαρη παραβίαση των πολιτικών της αλλά και βασικών πολιτικών του ιδρύματος. Περιμένουμε κι άλλα τηλέφωνα ? ήδη ήρθε ένα τηλεφώνημα, για άντε να δούμε" δεν τη θεώρησες προσωπική επίθεση;;; Από εκεί προήλθαν τα σχόλια του χρήστη των οποίων κατηγορείς για προσωπική επίθεση. Θα χρησιμοποιήσω και γω την έκφραση σου: Με μεγάλη μου έκπληξη, βλέπω τόσους ανθρώπους από την κοινότητα να παρακολουθούν χωρίς κανένα σχόλιο τις ατεκμηρίωτες κατηγορίες-προσωπικές επιθέσεις του Ανώνυμου για προσυνεννόηση μεταξύ χρηστών μέσω τηλεφωνημάτων ή με άλλο τρόπο. Αποδεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές ή αντιδρούμε; (Επί ευκαιρίας ποιοι είναι οι άφαντοι χρήστες στους οποίους αναφέρεται ο Ανώνυμος, και οι οποίοι συμμετέχουν στην παρούσα συζήτηση;)

Η επιλεκτική αναφορά του Focal μπορεί να δώσει την εντύπωση σε κάποιον ότι επιλέγει να κατηγορήσει για προσωπική επίθεση αυτόν που διαφωνεί με τη δική του άποψη και να προστατεύσει αυτόν που συμφωνεί μαζί του. (Δεν το υιοθετώ, λέω τη εντύπωση μπορεί να δώσει...) Xaris333 (συζήτηση) 15:16, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η κοινότητα δεν είναι υπεύθυνη για το δυσάρεστο κλίμα που δημιουργείται, υπεύθυνοι είναι αυτοί που το δημιουργούν και το καλλιεργούν. Καμία επιθετική συμπεριφορά από τον Γλαύκο δεν υπάρχει, γι'αυτό και η απουσία ρητής καταδίκης από τους υπόλοιπους χρήστες. Αντίθετα βλέπω, χωρίς έκπληξη, να υπάρχουν επισημάνσεις από χρήστες για την τακτική της επιλεκτικής ανίχνευσης προσωπικών επιθέσεων του Focal Point. --Diu (συζήτηση) 18:36, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Αναίτιες απειλές για checkuser, μόνο και μόνο επειδή κάποιος συνεισφέρει με IP, χαρακτηρισμοί φαιδρός ... φούμαρα. «Καμιά επιθετική συμπεριφορά από τον Γλαύκο» διαπιστώνει ο παραπάνω γράφων. Μην έχετε λοιπόν καμιά απορία... Αν κάποιος χρήστης σας πει «φαιδρό» και χαρακτηρίσει όσα γράφετε ολίγον «φούμαρα», μην κάνετε τον κόπο να ειδοποιήσετε τον παραπάνω γράφοντα, οι συνεισφορές θα χαρακτηριστούν προφανώς «Καμία επιθετική συμπεριφορά». Λυπάμαι για αυτή την καλλιέργεια αρνητικού κλίματος, αλλά συνιστώ θερμά στους χρήστες να μην ακολουθήσουν αυτό το δρόμο, των επιθέσεων και της έντασης. Πρώτος εγώ, αρνούμαι να χρησιμοποιήσω τους όρους αυτούς για να χαρακτηρίσω το παραπάνω γράφοντα χρήστη και το κείμενό του. Μας μένει βαριά κληρονομιά, το «Καμιά επιθετική συμπεριφορά» στον προσωπικό χαρακτηρισμό «φαιδρός» και στα υπόλοιπα. --Focal ^Point 19:01, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Δυστυχώς Focal συνεχίζεις ίδιο τροπάριο, αγνοώντας τις αναφορές πολλών χρηστών για επιλεκτική ανίχνευση προσωπικών επιθέσεων (όπως χαρακτηριστικά αναφέρει πιο πάνω ο Diu). Και γω με τη σειρά μου συνιστώ θερμά στους υπόλοιπους χρήστες να μην ακολουθήσουν αυτό το δρόμο, της επιλεκτικής ανίχνευσης προσωπικών επιθέσεων και της άοκνης προσπάθειας δημιουργίας αρνητικής εικόνας για συγκεκριμένο χρήστη. (Για τις αβάσιμες κατηγορίες του ανώνυμου για προσυνεννόηση χρηστών με τηλεφωνήματα και για άφαντους χρήστες που εμφανίστηκαν στην παρούσα συζήτηση, δεν έκανες κανένα σχόλιο, παρόλο που σου αναφέρθηκε και προηγουμένως. Η ανέχεια και η (εσκεμμένη;;) αδιαφορία για το γεγονός αυτό μας μένει βαριά κληρονομιά). Xaris333 (συζήτηση) 19:36, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μάλλον επιλεκτικά κοιτάζεις, εγώ το μόνο που ζητώ είναι να σταματήσετε τη καταστροφή της Βικιπαιδείας, αυτό που έγινε στα Βικινέα. Πρόκειται για μια κόντρα πατρινών ip αυτό ? ο κύριος δηλαδή προσπάθησε και κατάφερε να ανακαλύψει τη ΙΠ χρήστη από ποια περιοχή της Ελλάδας προέρχεται, αποτυχημένα βέβαια τον πληροφορώ, επειδή διαφωνεί μαζί του? και χρησιμοποιεί τη ανακάλυψη του αυτή να αιτιολογήσει τη άρνηση του σε συζήτηση? τι λέει η πολιτική μας γιαυτό ? Σταματήστε να βλέπεται παντού το φάντασμα του μέρμυγκα, σας έχει στοιχειώσει. πληροφοριακά η ΙΠ από το κινητό μου δείχνει νησιά, Ζάκυνθος, Κεφαλλονιά, Κέρκυρα, Λευκάδα ... Αιτωλοακαρνανία, Φωκίδα, Ηλεία, Αρκαδία...όλη την Ελλάδα... το έχω ψάξει. Αλλά είναι κουραστικό να απαντώ από εκεί και να ικανοποιηθεί η περιέργεια σας. Για να μη ταλαιπωρήστε να ψάχνετε αν το ζητούμενο είναι αυτό εδώ, κάνω επεξεργασίες και από εκεί. Το ξανά τονίζω, είναι αναυθαίρετο δικαίωμά μου και το επικροτεί και το ίδρυμα Βικιπαιδεία να συνεισφέρω ανώνυμα μόνο με τη ΙΠ. Επίσης η άρνηση κάποιον προς συζήτηση κάποιου θέματος-λήμματος εναντιώνεται στη πολιτική της βικιπαιδείας αλλά και σε βασικό "στύλο" του εγχειρήματος. Ίσως στη επόμενη συνάντηση της βικιπαιδείας να κάνω μία παρουσίαση περί : "η αντιμετώπιση την ανωνύμων στα Ελληνικά βικι-εγχειρήματα" θα ήταν πολύ ενδιαφέρων. [Ανώνυμος-η]

O [Ανώνυμος-η] νομίζει ότι μπορεί να αναιρεθεί με συνοπτικές διαδικασίες μια παλιότερη απόφαση η οποία διαμορφώθηκε με συναίνεση περισσότερων χρηστών από όσους τώρα ζητούν επαναφορά; Επικίνδυνο διαδικαστικά και ουσιαστικά. Σε κάθε απόφαση μπορεί να εξακολουθούν να υπάρχουν διαφωνίες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούν να μας ταλαιπωρούν επ΄αόριστο. Δεν έχω καν εκφέρει άποψη επί της ουσίας. Όλες οι απόψεις εκφράστηκαν προτού ληφθεί η απόφαση και υπήρχε χρόνος διαφωνίας πριν την εφαρμογή της. -geraki ^{(συζήτηση)} 09:33, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Γιατί μόνο εσύ και άφαντοι μήνες χρήστες βλέπεται ισχυρή τη προηγούμενη απόφαση και ψηφισμένη από πολλά μέλη ? ισως πρέπει εμείς να πάμε σε οφθαλμίατρο. Επικίνδυνοι είστε κάποιοι άλλοι που διώχνετε χρήστες . [Ανώνυμος-η]

Στη σχετική οδηγία αναφέρεται ένα απλό τεστ για τον έλεγχο καταλληλότητας μιας κατηγορίας

• Είναι δυνατόν να γραφούν λίγες παράγραφοι ή και περισσότερες για το θέμα της κατηγορίας, περιγράφοντάς το;
• Εάν πας σε ένα λήμμα μιας κατηγορίας, είναι αυτονόητο (χωρίς καμία αμφιβολία) γιατί βρίσκεται στην κατηγορία αυτή;

Νομίζω πως οι κατηγορίες θανάτων/γεννήσεων και οι κατηγορίες εντοπιότητας δεν περνάνε το τεστ P.a.a (συζήτηση) 09:56, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Και από αυτό τον έλεγχο έχουν περάσει δηλαδή οι εκατοντάδες κατηγορίες ενός λήμματος, ειδικά άσημων συλλόγων, και δεν πέρασαν αυτές των 274 λημμάτων ? [Ανώνυμος-η]

Προφανώς όχι, και επίσης προφανώς από αυτό δεν εξάγεται το συμπέρασμα ότι σωστά δεν λαμβάνεται υπόψη P.a.a (συζήτηση) 12:41, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

@ [ανώνυμος-η]. Ώπα μεγάλε, το γεγονός ότι πιθανά δεν έχω αντίρρηση για να επαναληφθεί η διαδικασία, δε σημαίνει καθόλου ότι συμφωνώ με την επαναφορά των κατηγοριών. Αν γίνει και πάλι η άποψή μου θα είναι κατά. Συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό του Geilamir, όπως και τότε. Έίναι γνωστές οι θέσεις μου για το κατηγορικό δέντρο που θα έπρεπε να είναι απλό και χρηστικό από οποιονδήποτε χρήστη. Αυτό που έχετε φτιάξει εδώ είναι το δέντρο Υγκντραζίλ με αόρατα πεδία νοήματος και κυρίως εξαιρετική κατάχρηση μετα-ιδιοτήτων άχρηστων και κυρίως αντίθετων με κάθε έννοια σημαντικής. Τα παραδείγματα δε της αχρηστίας αυτής της χαοτικής μάζας είναι πολύ περισσότερα από τις κατηγορίες γεννήσεων, επεκτείνονται και στον χώρο του αθλητισμού, στον καθορισμό μετα-ιδιοτήτων της κυρά Κατίνας αν ο λημματογραφούμενος είναι αδερφή ή όχι και πολλά άλλα. Ωστόσο κάθε πράγμα στον καιρό του --The Elder (συζήτηση) 10:09, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Τώρα είπατε το κατά! εδώ υπάρχει θέμα που ο κύριος ιέραξ αρνείται να κάνει νέα συζήτηση, είναι ιδιοκτησία του η βικιπαιδεία? [ ανώνυμος-η]

• Η Βικικοινότητα πάντα έχει το δικαίωμα να επανεξετάζει τις αποφάσεις της. Δεν είναι θέμα «κουκιών», αλλά συναίνεσης ή μη σε θέματα που δεν περιγράφονται με σαφήνεια από την υπάρχουσα Πολιτική. Η Βικιπαίδεια είναι συλλογικό και εθελοντικό εγχείρημα. Βασίζεται, επομένως, στη συναίνεση και δεν πρέπει να δίνει τη βαθύτατα εσφαλμένη εντύπωση ότι ανήκει σε μερικούς. Συχνά στην πράξη φαίνεται αν η χρήση μιας απόφασης γίνεται με σύνεση και σε όφελος της Βικιπαίδειας ή όχι. Δηλαδή, αν έστω και 200 χρήστες μαζευτούν μια φορά και αποφασίσουν να διαγράψουν το Αθήνα θα πρέπει να το σεβαστούμε και μας δεσμεύει για πάντα; Ασφαλώς και δεν είναι δεσμευτικές οι αποφάσεις άλλων Βικικοινοτήτων, αλλά ιδιαίτερα οι αποφάσεις των μεγαλύτερων από αυτές είναι ισχυρά ενδεικτικές. Αλάθητο, βέβαια, δεν υπάρχει πουθενά. Δεν εννοώ να αντιγράφουμε τα πάντα στα τυφλά. Να ρίχνουμε μια ματιά όμως. Επίσημα δεν υπάρχει θέμα Πολιτικής με τις Κατηγορίες λίγων λημμάτων, αλλά δεν είναι πρακτικές. Παίζει ρόλο και πόσο επεκτάσιμες είναι. Αν κάποιος συντάκτης κρίνει ότι σε εύλογο χρονικό διάστημα θα προστεθούν και άλλα λήμματα ή υποκατηγορίες και είναι πρακτική η χρήση της κατηγορίας, καλό είναι να παραμένει η κατηγορία. Επίσης, αν δεν βρεθούν τελικά αρκετά λήμματα (5 είναι χρήσιμη ενδεικτικά χρήσιμη ποσότητα, μαζί με τυχόν υποκατηγορίες) δεν είναι καλό να διαγράφονται αυτόματα οι κατηγορίες, αλλά να αντικαθίστανται από ευρύτερες. Π.χ. αντί για πολλές πολύ μικρές κατηγορίες με προέλευση από Νευροκόπι και άλλους σχετικά μικρές και μέτρια γνωστές τοποθεσίες, καλύτερα λιγότερες κατηγορίες σε επίπεδο νομού ή περιφέρειας με ικανό αριθμό αντικειμένων. Καλύτερα, δε, να μην είμαστε γενικοί και απόλυτοι: Κάθε τέτοια περίπτωση είναι καλύτερο να εξετάζεται χωριστά. Δεν είναι πρακτικό να έχουμε κατηγορίες προέλευσης από κάθε χωριουδάκι, αλλά από ολόκληρες χώρες πολύ γνωστές στους περισσότερους χρήστες μας φυσικά και πρέπει να υπάρχουν. Ελληνοαμερικανοί, Ελληνοκαναδοί, Ινδοκαναδοί κ.τ.λ.. Όσων αφορά αρχαίες πόλεις-κράτη χρειάζονται οι κατηγορίες που αναφέρονται στις πιο σημαντικές, που συνήθως έχουν και κάμποσα λήμματα. Ξένες μεγάλες και γνωστές πόλεις επίσης μάλλον χρειάζονται κατά περίπτωση. Δεν είναι καλό να πηγαίνουμε στα άκρα: Ούτε να διαγράφουμε κατηγορίες με δεκάδες λήμματα. Επίσης καλό είναι όταν δημιουργούμε μια κατηγορία να βάζουμε και έναν ορισμό, για να συννενοούμαστε... Δεν είναι καλό ούτε να διαγράφουμε μαζικά, αλλά ούτε και να επαναφέρουμε διαρκώς τα ίδια αντικείμενα. Ξεχωριστά για το καθένα να βρίσκουμε τη μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση, εκτός βέβαια και αν παραβιάζουν απροκάλυπτα την Πολιτική. Καλύτερα να συνενώσουμε τις πολύ μικρές κατηγορίες αντί απλά να τις διαγράψουμε. Αυτό, λογικά, ως μέση λύση θα έχει ευρύτερη συναίνεση και θα δώσει πιο πρακτικό αποτέλεσμα για τους απλούς χρήστες της Βικιπαίδειας. Να θυμόμαστε ότι γράφουμε γι' αυτούς και όχι για μας...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 17:07, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Vchorozopoulos, γράφεις «Δηλαδή, αν έστω και 200 χρήστες μαζευτούν μια φορά και αποφασίσουν να διαγράψουν το Αθήνα θα πρέπει να το σεβαστούμε και μας δεσμεύει για πάντα;» Καταρχήν οι αποφάσεις θα πρέπει να είναι σεβαστές. Από εκεί και πέρα σαφώς και η Βικικοινότητα πάντα έχει το δικαίωμα να επανεξετάζει τις αποφάσεις της. Αλλά αν απίστευτα σύντομα μετά την απόφαση έρθουν 20 ή έστω 50 που διαφώνησαν και ζητήσουν επανεξέταση χωρίς να έχουν να πουν κάτι καινούργιο, ποιο είναι το νόημα; Μήπως θα είναι λογικό και μετά από μια δεύτερη απόφαση, την επόμενη ημέρα να αμφισβητηθεί και εκείνη και να γίνει αίτημα για τρίτη; Αυτό δεν περιέχει κανένα σεβασμό για τις αποφάσεις, οπότε ποιο το νόημα να λαμβάνονται αποφάσεις; Αυτή είναι μια τακτική που υποβάλλει την κοινότητα σε διαρκή αναβρασμό, και επιπλέον καταλήγει στο να μην συμμετέχουν οι χρήστες σε συζητήσεις που δεν έχουν νόημα αν αναιρούνται την επόμενη ημέρα. Αποβάλλουν τους ήρεμους χρήστες και καταλήγουν στο να συμμετέχουν μόνο χρήστες με έντονες απόψεις που αντέχουν να βρίσκονται μέσα σε μια διαρκή σύγκρουση χωρίς κάτι πραγματικά εποικοδομητικό. Αυτό είναι χειρότερο από την διατήρηση ή την κατάργηση οποιουδήποτε αριθμού κατηγοριών ή λημμάτων. Είναι φθοροποιό και επιζήμιο για την κοινότητα και κατά συνέπεια αρνητικό και για την συνολική ανάπτυξη του περιεχομένου. -geraki ^{(συζήτηση)} 21:10, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Θεωρείτε δηλαδή κύριε ότι είναι ανάπτυξη η μαζική διαγραφή ? τρόικα μου θυμίζει αυτό, η τρόικα λέει κάτι τέτοια δεν περίμενα να τα ακούσω στη Βικπαιδεία,. Όταν 20 ή 50 διαφωνούν θα τους βγάζουμε τρελούς και θα αρνούμαστε επανασυζήτηση? [ Ανώνυμος-η]

• Όλα είναι σχετικά, φίλτατε, και σχεδόν πάντα η υπερβολή είναι επιζήμια: 3 - 4 μήνες εφαρμογή της απόφασης, και με μάλλον με ακραίο τρόπο, όπως είναι η μαζική και άκριτη γρήγορη διαγραφή μεγάλων (σε περιεχόμενο) και στηριγμένων σε αρκετή λογική, και σε συμφωνία με μεγάλες αλλόγλωσσες Βικιπαίδειες, που αποτελεί ισχυρή ένδειξη ότι είναι σημαντικές και χρήσιμες οι κατηγορίες δεν είναι και η "επόμενη μέρα". Είναι ώριμο διάστημα για επαναξιολόγηση. Η μέση λύση είναι συνήθως η καλύτερη: Όχι πάντα παραμονή ούτε πάντα διαγραφή. Κύριος σκοπός πρέπει να είναι η καλύτερη κατηγοριοποίηση για διευκόλυνση των απλών χρηστών. Πρέπει πάντα να ψάχνουμε το καλύτερο για το σκοπό αυτό. Αυτό, πιστεύω, θα ενθαρρύνει κάθε είδους συμμετοχή στο εγχείρημα. Η εμμονή σε κάτι μάλλον παράλογο όχι. Ας δοκιμάσουμε και αυτό, δηλαδή (προτείνω για συζήτηση) τις εξής τροποποιήσεις - βελτιώσεις της προηγούμενης απόφασης, με σκοπό τη βελτίωση της κατηγοριοποίησης και την αύξηση της συναίνεσης πάνω στο θέμα.

1. Να μην επιτρέψουμε, μέχρι να διαπιστώσουμε το πώς προκύπτει καλύτερη κατάσταση, την επαναφορά ήδη διαγραμμένων κατηγοριών. Θα οδηγήσει πράγματι σε αλαλούμ άλλοι να διαγράφουν και άλλοι να τις ξαναδημιουργούν. Νομίζω ότι είναι κατανοητό αυτό.
2. Ομοίως, να μη διαγράψουμε μεγάλες κατηγορίες, δηλαδή αυτές που αναφέρονται σε κατηγοριοποίση για πρόσωπα και σχετικά θέματα που κατάγονται ή συνέδεσαν το όνομά τους με ζεύγη κρατών (τύπου ελληνοκαναδοί, αρχαίοι Αθηναίοι κ.τ.λ.) που έχουν σημαντικό αριθμό λημμάτων (ή και υποκατηγοριών) και αρκετών interwikies μεγάλων αλλόγλωσσων βικιπαιδειών, ως ένδειξη χρησιμότητας. Το τελευταίο μπορεί και να αγνοηθεί.
3. Οι μικρές να διαγραφούν κανονικά ή καλύτερα να συγχωνευθούν σε ευρύτερες [π.χ. όχι αρχαίοι Σικυώνιοι και άλλες σχετικά μικρές και άγνωστες στο ευρύ κοινό πόλεις - κράτη (δεν το έψαξα αν υπάρχει τέτοια κατηγορία. Απλά ως παράδειγμα αναφέρεται), αλλά να συγχωνευθούν άλλες οι ομοειδείς κατηγορίες στο π.χ. "αρχαίοι Πελοποννησιοι", που θα περιλαμβάνει, ίσως, ως υποκατηγορίες κατηγορίες του τύπου "αρχαίοι Σπαρτιάτες". Το συμμάζεμα όλων αυτών στο "αρχαίοι Έλληνες" ή "αρχαία Ελλάδα" (όχι εμμονή, φυσικά, ως προς τη χρησιμοποιούμενη έκφραση της ομαδοποίησης)].
4. Να προσέξουμε να μην υπονοούνται διακρίσεις εθνικές ή άλλες. Εννοώ, δηλαδή, π.χ. όχι να κρατάμε σε κατηγοριοποίηση τις ελληνικές ή αρχαιοελληνικές κοινότητες και να διαγράφουμε π.χ. τις γαλλικές αντίστοιχες, ούτε όμως και το αντίθετο. Το κριτήριο δεν μπορεί να φαίνεται ή να είναι εθνοκεντρικό σε ένα τέτοιο διεθνές εγχείρημα όπως η Βικιπαίδεια. Ποσοτικό και άρα αντικειμενικό το κριτήριο. Ας το θέσει η Κοινότητα μετά από σχετική συζήτηση, για να συνενοούμαστε. Οι πολύ μικρές κατηγορίες, με κάτω από 5 αντικείμενα, είναι μη πρακτικές. Αν βέβαια κάποιος έχει σκοπό να προσθέσει, σε εύλογο χρονικό διάστημα (μέχρι και 3 μήνες θα έλεγα), αρκετά νέα αντικείμενα, και το δηλώσει με μια σχετική δήλωση, μπορούμε να αφήσουμε προσωρινά να υπάρχουν και μικρότερες κατηγορίες.
5. Γενικά να μη βιαζόμαστε να διαγράψουμε τίποτε, εκτός βέβαια και αν παραβιάζει εξώφθαλμα την Πολιτική. Χρειάζεται να δίνεται ένα εύλογο χρονικό διάστημα (προτείνω τουλάχιστον μια βδομάδα και το πολύ ένας μήνας).
6. Να εφαρμόσουμε τα παραπάνω ή όσα από αυτά (ή άλλα που θα προταθούν από άλλους) για 3 - 4 μήνες, με καλή περιφρούρηση και αποφυγή υπερβολών και εμμονών, από την πλειοψηφία τουλάχιστον, και να δούμε αν βελτιώθηκε η κατάσταση και αν χρειάζονται και άλλες παρεμβάσεις ή αλλαγές στη σχετική πρακτική.

• Με καλή πρόθεση και συνεννόηση σε ήπιους τόνους, αποφυγή εμμονών και υπομονή για να δούμε πού οδηγεί η κάθε εφαρμογή αποφάσεων (εφόσον βέβαια πάντα δεν καταστρατηγούν την Πολιτική), μπορούμε, ελπίζω τουλάχιστον να έχουμε σχετική "ειρήνη" που θα μας επιτρέψει να κάνουμε περισσότερες και καλύτερες συνεισφορές σε νέα και παλαιά αντικείμενα της Βικιπαίδειας ή και των άλλων Βικιεγχειρημάτων. Δεν είμαι υπέρ των ατέρμονων συζητήσεων και γι' αυτό σχετικά σπάνια παίρνω μέρος σε αυτές...

ΥΓ. Ευχαριστώ για την προσοχή της Κοινότητας. Όλα τα παραπάνω σαφώς και είνα συζητήσιμα, εκτός ίσως από το #1, γιατί η ρουτίνα διαγραφή - επαναφορά - διαγραφή... οδηγεί σε άσκοπη σπατάλη χρόνου όλων μας. Και δεν μπορούμε να επιστρέφουμε συνεχώς πίσω επειδή διαφωνούμε. Αλλά και μια απόφαση που συνεχίζει να διχάζει για σημαντικό χρονικό διάστημα πρέπει να αξιολογείται και να ξανασυζητείται (σίγουρα όχι και κάθε μέρα). Ο χρόνος είναι πολύτιμος. Πρέπει να τον αξιοποιούμε και όχι απλά να τον σκοτώνουμε... --Vchorozopoulos (συζήτηση) 02:17, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μετά την τελευταία μου συμβολή λέχθηκαν τόσα εδώ που μου προκάλεσαν διάφορες σκέψεις. Αλγεινή εντύπωση μου έκανε ότι μια μερίδα διαχειριστών / γραφειοκρατών αρνήθηκε έστω και για το τυπικό της υπόθεσης να συζητήσει στην ουσία με τους πληβείους (απλούς χρήστες) και περίμενε να εμφανιστεί κάποιος διαχειριστής για να ξεκινήσει η συζήτηση ουσιαστικά. Αν δεν εμφανιζόταν ο διαχειριστής Vchorozopoulos, δεν ξέρω αν θα έγραφε κανείς τίποτα άλλο. Ίσως να βόλευε η σιωπή. Αυτό για μένα δείχνει πολλά... Δεν ξέρω αν υπάρχουν στην ομάδα των διαχειριστών / γραφειοκρατών κλίκες, ομάδες, συμπάθειες, αντιπάθειες, γραμμές, κατευθύνσεις κλπ κλπ (δεν θα έπρεπε να μας απασχολούν επ' ουδενί τέτοια θέματα) αλλά κάποιοι στα δικά μου τα μάτια εκτέθηκαν ανεπανόρθωτα. Έχουν εκτεθεί υποθέτω πλειστάκις και κατά το παρελθόν. Όποιος κουράστηκε ή βλέπει εδω μέσα αξιώματα, πεδία δόξης λαμπρά, τσιφλίκια και βιλαέτια, και αγωνιά για αυτά, απλά μπορεί να πάει σπίτι του υποθέτω γιατί χάνει την ουσία μέσα από τη ματαιοδοξία. Σωστά; Η ΒΠ συνεχώς θα εξελίσσεται και οι εμμονές μόνο ως "άγκυρα" μπορούν να ιδωθούν.

Στην ουσία του πράγματος, τείνω να συμφωνήσω στα περισσότερα με το διαχειριστή Vchorozopoulos. Απλά η ΒΠ δεν είναι έντυπη εγκυκλοπαίδεια να έχουμε πάντα στο μυαλό μας. Οι υπερσύνδεσμοι, οι κατηγορίες κλπ κλπ είναι συν τοις άλλοις αυτά τα χρηστικά εργαλεία που συμβάλλουν στη διαδραστικότητά της και την "αποθεώνουν". Είναι εκνευριστικό στην προκειμένη περίπτωση να υπάρχει εμμονή στη διαγραφή κατηγοριών, όπως αυτές της καταγωγής, που στην πράξη έχει φανεί ότι είναι βολικές και χρηστικές. (Αυτό το παράδειγμα που επισήμανε ο/η ανώνυμος/η με τα άρθρα της κατηγορίας "Πατρινοί" είναι απλά κόλαφος...) Όλα τα υπόλοιπα μοιάζουν ανούσια. Είμαι ΥΠΕΡ της διατήρησής τους. Η Βικιπάιδεια ανήκει στους αναγνώστες της. Βικιφιλικά.--Enpatrais (συζήτηση) 20:28, 24 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κακή πρόθεση από κανένα συνάδελφο, αγαπητέ Enpatrais. Απλά ζούμε σε μια περίεργη χρονική περίοδο και κατάσταση που μας φορτίζει λίγο - πολύ όλους μας και μας βάζει να ξεσπάμε κάπως σε θέματα και ανθρώπους που δεν μας φταίνε, όχι πάντα με γνώμονα τη λογική, που άλλωστε είναι έτσι κι αλλιώς αρκετά σχετική και υποκειμενική σε τέτοια θέματα. Ακόμη, έχουμε τόσα στο κεφάλι μας, διαφορετικές εκτιμήσεις, προτεραιότητες κ.τ.λ.. Στην ουσία, εδώ στη Βικιπαίδεια είμαστε συνοδηπόροι σε ένα πραγματικά πρωτότυπο εγχείρημα: Απλοί χρήστες του διαδικτύου ανέλαβαν να χτίσουν εδώ και χρόνια κυριολεκτικά από το μηδέν και εθελοντικά μια ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια ελεύθερης δωρεάν πρόσβασης, με μεγάλο κόστος σε χρόνο, σε κόπο, ή και σε χρήμα κάποιοι (οι δωρητές), λίγο ή πολύ. Νομίζω ότι είναι εκπληκτικά θετικό το αποτέλεσμα, παρόλα τα προβλήματα και τις αδυναμίες όλων μας. Όλοι εμείς που συνεισφέρουμε είμαστε άνθρωποι κάθε λογής, με διαφορετική ηλικία, φύλο, μόρφωση, εμπειρίες, ιδεολογίες, δυνατότητες, προτεραιότητες, αδυναμίες, ιδιαιτερότητες κ.τ.λ.. Επίσης δεν συνεισφέρουμε ταυτόχρονα, και (όπως διαπίστωσα τόσα χρόνια που συνεισφέρω) είναι αρκετά δύσκολο να συντονίσουμε το έργο μας και όλες τις παραπάνω διαφορές που έχουμε...
• Νομίζω ότι υποψιάζομαι κάποια πράγματα για τους δισταγμούς κατά των αλλαγών των συναδέλφων (εν Βικιπαίδεια εννοώ) που είναι υπέρ της πρακτικής της συνέχισης των διαγραφών των «κατηγοριών γεννήσεων», όπως τις ονομάζουν:

1. Κάθε φορά που ζητείται μια αλλαγή χάνεται πράγματι πολύς χρόνος και κόπος για να επιτευχθεί κάποια συναινετική απόφαση της «Κοινότητας». Στην ουσία αποφασίζουν μόνο όσοι πάρουν μέρος στη συγκεκριμένη συζήτηση και «ψηφίσουν», αν γίνει «ψηφοφορία». Σημειώστε ότι συνήθως καταφεύγουμε σε ψηφοφορία όταν υπάρχει αρκετή διαφωνία και δεν επιτευχθεί συναινετική συμφωνία. Κατά τη διάρκεια της «ψηφοφορίας» μερικές φορές φαίνεται να διαμορφώνονται κάποιες «παρατάξεις», που στοιχίζονται πίσω από τις διάφορες επιλογές που προτάθηκαν για ψηφοφορία. Αυτό, με βάση και την υπόλοιπη εμπειρία ζωής που έχουμε οι περισσότεροι, και ελλείψει πραγματικής αλληλογνωριμίας και εμπιστοσύνης, δίνει την εντύπωση σε αρκετούς ότι διαμορφώνονται «κλίκες». Τα σενάρια συνωμοσίας είναι πολύ δημοφιλή, βλέπετε. Βεβαίως οι χρήστες - ψηφοφόροι δεν ζουν μόνοι τους στην ευρύτερη Κοινωνία. Είναι προφανές ότι υπάρχουν και διαφόρων ειδών διαπροσωπικές σχέσεις και αισθήματα από τη βραχύχρονη ή μακροχρόνια συσχέτιση μεταξύ τους, στο εγχείρημα της Βικιπαίδειας ή και έξω από αυτό. Αυτές οι σχέσεις είναι πάντα ενδεχόμενο πράγματι να επιρεάζουν κάποιους από εμάς, ίσως και όχι πάντα, κατά τη διάρκεια της τοποθέτησης και της ψηφοφορία. Μπορεί να συμβαίνει και υποσυνείδητα. Κανείς μας δεν είναι τέλειος ή μονωμένος από το περιβάλλον. Μετά την ψηφοφορία, αρκετοί «χαμένοι» συνεχίζουν να έχουν διαφορετική γνώμη, και επομένως μπορεί να έχουν διάθεση αμφισβήτισης ή και αισθήματα για κάποιας μορφής ρεβανσισμό. Υπάρχουν πάντα και αυτοί που, για οποιονδήποτε λόγο, δεν πήραν μέρος στην ψηφοφορία. Κάποιοι από αυτούς συντάσσονται με τους μεν, άλλοι με τους δε, άλλοι αδιαφορούν πλήρως. Σε κάθε περίπτωση, όλη αυτή η απώλεια χρόνου και κόπου μας κάνει όλους, λίγο ως πολύ, να βαριόμαστε να λάβουμε μέρος σε μια νέα διαδικασία τροποποίησης μιας απόφασης που λήφθηκε μετά από τόση φθορά σε χρόνο, κόπο και ψυχολογική διάθεση. Είναι αναμενόμενο και λογικό. Ιδίως όσοι από εμάς ασχολούμαστε ή θέλουμε να ασχοληθούμε, με άλλα θέματα. Πράγματι, αλίμονο αν συνεχώς χάνουμε άσκοπα το χρόνο μας συζητώντας τα ίδια και τα ίδια... Αλλά πολλές φορές η πρακτική εφαρμογή μιας απόφασης δείχνει τα λάθη που τυχόν υπάρχουν στην απόφαση. Η συζητούμενη απόφαση αποδείχθηκε (πιστεύω) πολύ απόλυτη και οριζόντια: Να διαγράφουμε με ταχεία διαγραφή ακόμη και (πολύ) μεγάλες κατηγορίες, που είναι φανερό από πολλές μεριές ότι χρειάζονται στην ταξινόμιση, απλά και μόνο για να μην παραδεχτούν ότι έγιναν λάθη στη σύνταξη, αλλά ίσως και στην εφαρμογή της επίμαχης απόφασης...
2. Το θέμα της γέννησης ή καταγωγής έχει χρησιμοποιηθεί πολλές φορές καταχρηστικά από αρκετούς, είναι επίσης φορτισμένο με ιδεολογίες, και όλα αυτά δημιουργούν ενίοτε ζήτημα διατάραξης της αρχής ουδετερότητας. Επίσης δημιουργεί ενίοτε τοπικιστικές ή και άλλου είδους διαφωνίες για το πότε πρέπει να χρησιμοποιείται και πότε όχι μια κατηγορία καταγωγής η και διαμονής για κάποιον ή κάτι, για ποιους τόπους ναι και για ποιους τόπους όχι. Πράγματι, ο μόνος τρόπος να υπερπηδηθούν τέτοιου είδους προβλήματα φαίνεται να είναι η οριζόντια απαγόρευση αυτού του είδους των κατηγοριών. Πιο λογική, για μένα, είναι η λύση να χρησιμοποιηθούν μόνο λίγες μεγάλες και επιλεγμένες τέτοιες κατηγορίες. Όσο λιγότερες και ευρύτερες τόσο περισσότερο ευθυγραμμιζόμαστε με την αρχική απόφαση της οριζόντιας απαγόρευσης, τιμώντας έτσι το χρόνο, τον κόπο και ίσως και την ψυχολογική φθορά που απαίτησε από αρκετούς συναδέλφους για να ληφθεί σχετικά πρόσφατα. Από την άλλη όμως με τη χρήση έστω και λίγων μεγάλων τέτοιων κατηγοριών επιτυγχάνουμε αρτιότερη κατηγοριοποίηση και διευκολύνουμε να μέγιστα τους όποιους χρήστες και για όποιους λόγους χρειάζονται και το κριτήριο του τόπου ή συνδυασμού τόπων, για να έχουν ευρύτερη δυνατότητα πληροφόρησης σε ομοειδή λήμματα. Επιλέγοντας, μάλιστα, κατηγορίες που έχουν διαγλωσσικές συνδέσεις με πολλές και μεγάλες αλλόγλωσσες Βικιπαίδειες, διευκολύνουμε τους χρήστες - αναγνώστες μας στο να βρουν επιπλέον πληροφορίες και από τις αλλόγλωσσες Βικιπαίδειες, εφόσον βέβαια καταλαβαίνουν τις γλώσσες αυτές...
3. Η οριζόντια και γρήγορη διαγραφή είναι ευκολότερη και ταχύτερη διαδικασία για τους Διαχειριστές: Ο αριθμός των πραγματικά ενεργών Διαχειριστών είναι πολύ μικρός και ο χρόνος και η διάθεση που έχουν ανάλογα περιορισμένη. Πολλοί από εμάς προτιμούμε να ξεμπερδεύουμε το ταχύτερο δυνατό με αυτά τα ανιαρά καθήκοντα, παρ' όλο που τα αναλάβαμε εθελοντικά. Το να ξοδέψουμε περισσότερο χρόνο για να κάνουμε πιο σωστή δουλειά (χωρίς να συμφωνούν όλοι με την ορθότητα αυτή) με συζητήσεις, συγχωνεύσεις και άλλα είναι συχνά μη επιθυμητό. Αλλά με αυτήν την πρακτική, στην προκειμένη περίπτωση δεν διευκολύνουμε (όσο θα μπορούσαμε) τους χρήστες - αναγνώστες μας...

• Δείτε, όμως, μερικά παράδοξα που γίνονται αν εφαρμοστεί στα τυφλά η «απόφαση»:

1. Αρχαίοι Έλληνες: Αν εφαρμοστεί η «απόφαση» θα πρέπει κανονικά να διαγραφεί και αυτή η τεράστια κατηγορία: Το «Αρχαίοι Έλληνες» αποτελεί και αυτό τοπικό και χρονικό προσδιορισμό γέννησης! Γιατί το αφήνουν έξω από το χορό της γρήγορης διαγραφής; Με τη λογική της οριζόντιας διαγραφής που ψηφίστηκε στην Αγορά πρέπει και αυτό να διαγραφεί. Και πώς θα σταθεί οποιαδήποτε υποκατηγορία; Οι Αρχαίοι οποιασδήποτε ελληνικής ή μη περιοχής, αν αυτή ονομαστεί αποτελεί προσδιορισμό γέννησης! Θα πρέπει να διαγραφεί τάχιστα! Οποιοσδήποτε χρήστης μπορεί να τοποθετήσει το Πρότυπο ταχείας διαγραφής και μετά οποιοσδήποτε Διαχειριστής να τη διαγράψει. Το τι θα συμβεί μετά με το «δέντρο των κατηγοριών» και πόσες κατηγορίες και λήμματα θα πρέπει να προσαρμοστούν σε μια τέτοια κίνηση το φαντάζεστε όλοι, υποθέτω. Αλλά δεν θα μπορεί να κατηγορηθεί κανείς από αυτούς, γιατί θα εφαρμόζουν την «αποφαση». Αν καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι ότι τέτοια διαγραφή είναι παράλογη, είναι απαραίτητο να επανεξετάσσουμε την «απόφαση», για να είναι πιο σαφής πότε πρέπει να εφαρμόζεται η ταχεία διαγραφή για «Κατηγορίες Γεννήσεων». Είδατε ένα καραμπινάτο παράδειγμα ότι δε στέκεται η συγκεκριμένη απόφαση και ότι πρέπει να αναθεωρηθεί το συντομότερο για να μπορεί να εφαρμοστεί χωρίς να ξεχαρβαλωθεί η κατηγοριοποίηση στη Βικιπαίδεια; Βέβαια αν μείνουν μόνο τόσο μεγάλες κατηγορίες χωρίς διαχωρισμό σε υποκατηγορίες κάνουν πιο δύσκολη τη δουλειά κάποιου που για οποιονδήποτε λόγο θέλει να δουλέψει πιο τοπικά και να πάρει πληροφορίες μόνο π.χ. για Αρχαίους Σπαρτιάτες... Πρέπει ψάξει ένα - ένα όλα τα λήμματα της κατηγορίας για να βρει από το περιεχόμενό τους ποιοι από τους αναφερόμενους στη λίστα της κατηγορίας Αρχαίους Έλληνες ήταν από τη Σπάρτη και ποιοι όχι. Πολύ πρακτικό, ε;

2. Απόδημος Ελληνισμός: Περιέχει το «Ελληνισμός». Προσδιορισμός γέννησης δεν είναι; Γιατί δεν διαγράφεται; Και πώς θα σταθεί οποιαδήποτε υποκατηγορία; Οι κάτοικοι οποιασδήποτε ελληνικής ή μη περιοχής, αν αυτή ονομαστεί αποτελεί προσδιορισμό γέννησης! Θα πρέπει να διαγραφεί τάχιστα! Και βέβαια, επίσης τόσο μεγάλες κατηγορίες χωρίς διαχωρισμό σε υποκατηγορίες κάνουν πιο δύσκολη τη δουλειά κάποιου που για οποιονδήποτε λόγο θέλει να δουλέψει πιο τοπικά και να πάρει πληροφορίες μόνο π.χ. για Ελληνοκαναδούς που κρίθηκαν άξιοι να συμπεριληφθούν στην ελληνόφωνη Βικιπαίδεια... Πρέπει ψάξει ένα - ένα όλα τα λήμματα της κατηγορίας για να βρει από το περιεχόμενό τους ποιοι από τους αναφερόμενα πρόσωπα στη λίστα της κατηγορίας Απόδημος Ελληνισμός σχετίζονται ειδικά με τον Καναδά και ποιοι όχι. Πολύ πρακτικό, ε;

• Βλέπετε, λοιπόν, τι μπορεί να συμβεί με τέτοιες οριζόντιες «αποφάσεις» και αν είναι περιττό, όπως λένε, να αξιολογηθούν μετά από 3 - 4 μήνες εφαρμογής...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 02:22, 25 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Τελικά να μη ανοίξει η συζήτηση πόσοι είναι ? 2-3 ? γιατί δε την ανοίγουμε? εκτός και αν η υπάρχουσα συζήτηση θεωρείται συζήτηση για επαναφορά. Και πάλι δεν βλέπω ατράνταχτα επιχειρήματα υπέρ της μαζικής , αλλά τρόικα, διαγραφής. [Ανώνυμος-η]

Ξαναμετρήστε παρακαλώ, γιατί τα κουκιά δεν βγαίνουν. Θέλει μεγάλο βαθμό προκατάληψης και περιφρόνησης των διαδικασίων της κοινότητας για μη βλέπει κανείς ότι κι εδώ οι περισσότεροι είναι που διαφωνούν. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 06:41, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Περιφρόνηση και προκατάληψη είναι από αυτούς που δεν ανοίγουν τη συζήτηση, η προηγούμενη διαδικασία ήταν διαβλητή δεν σας είδα να μιλήστε και τότε κύριε. Κουκιά μετρήθηκαν τότε, αλλά ήταν φίλια κουκιά μάλλον. [Ανώνυμος-η]

Συμφωνώ με την εκτίμηση του Vchorozopoulos ότι πρέπει «με καλή πρόθεση και συνεννόηση σε ήπιους τόνους, αποφυγή εμμονών και υπομονή», «να δούμε πού οδηγεί η κάθε εφαρμογή αποφάσεων (εφόσον βέβαια πάντα δεν καταστρατηγούν την Πολιτική)». Είναι προφανές ότι η αρχική σημαντικότατη συναίνεση που είχε διαμορφωθεί στο ζήτημα που είχε αναφερθεί ως: Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2014/Μάρτιος_16-31#Κατηγορίες γεννήσεων ανά περιοχή/πόλη, εφαρμόστηκε με τέτοιο οριζόντιο (και να μου επιτρέψεις αγαπητέ Vchorozopoulos και κάθετο τρόπο), που η συναίνεση αυτή δεν υπάρχει πια. Είναι και δική μου γνώμη ότι υπήρχαν υποβόσκουσες πραγματικές αιτίες και συμφωνώ με τον Vchorozopoulos ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε σε νέες τακτικές που θα μας βοηθήσουν να συνεχίσουμε να ασχολούμαστε με τη συγγραφή λημμάτων ή διόρθωση ή με όποιο τρόπο βοηθά ο καθένας στη βελτίωση της Βικιπαίδειας. --Focal ^Point 07:36, 27 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Η πρόσφατη απόφαση της κοινότητας για το ζήτημα είναι ισχυρή και δεν αντιλαμβάνομαι από που αναφύεται το συμπέρασμα ότι η συναίνεση αυτή δεν υπάρχει πια. Δεν βλέπω κάποια δυναμική για την αναίρεση της προηγούμενης συζήτησης (αντίστοιχη δυναμική βλέπω και σε αυτούς που διαφωνούν), πολλώ δε μάλλον κάποιο ισχυρό επιχείρημα. Καλό, δε, θα ήταν αναλύσεις για τις σκέψεις και την στάση της πλειοψηφίας των διαχειριστών ("Προφανώς, δεν κατάλαβες ποτέ σου ότι οι διαχειριστές στην πλειοψηφία τους επέλεξαν να μην συμμετάσχουν σε αυτή την απόφαση της κοινότητας για τόσους μήνες") να αποφεύγονται. Όχι μόνο γιατί είμαστε αυτόνομες προσωπικότητες που δεν χρειαζόμαστε εκπροσώπους αλλά και γιατί οδηγούν σε λανθασμένες νοοτροπίες καθώς οι διαχειριστές πρέπει να εφαρμόζουν τις αποφάσεις της κοινότητας είτε τους αρέσει είτε όχι. Ανατρέποντας μια προηγούμενη απόφαση χωρίς προφανή λόγο, επικαλούμενοι απλά απουσία συναίνεσης, απαξιώνουμε λίγο ακόμα την ίδια την Αγορά.--Diu (συζήτηση) 18:36, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

• Οι καταχρήσεις δημιουργούν δυσλειτουργίες: Πριν από μερικούς μήνες είχε γίνει όντως κατάχρηση της χρήσης κατηγοριών γέννησης και για πολύ μικρές περιοχές, με αποτέλεσμα να δημιουργηθούν πολλές μικρές κατηγορίες που δημιούργησαν σύγχιση. Καλώς καταργήθηκαν, λοιπόν. Καλό είναι, όμως, να διορθωθούν ορισμένες δυσλειτουργίες που φανερώθηκαν κατά την εφαρμογή, ακριβώς επειδή αυτή έγινε με οριζόντιο τρόπο. (Την καθετότητα δεν την κατάλαβα, πού αναφέρεται). Φυσικά, απαιτεί συναίνεση κάθε αλλαγή. Δεν απαξιώνεται η Αγορά, όταν συζητάμε κάποιες βελτιώσεις σε μια απόφαση που εφαρμόστηκε με καταχρηστικό τρόπο και δημιούργησε δυσλειτουργίες: 1. Όταν αλλάζουν ή καταργούνται μεγάλες κατηγορίες χρειάζονται κατάλληλη προσαρμογή μεγάλος αριθμός λημμάτων ή και υποκατηγοριών που περιέχουν. 2. Δυσκολεύουν τους χρήστες - αναγνώστες που για κάποιο λόγο ψάχνουν ομάδες λημμάτων. Αυτό λύνεται πολύ απλά: 1. Οι μικρές κατηγορίες συνεχίζουν να διαγράφονται σύμφωνα με την απόφαση. 2. Οι μεγάλες συγχωνεύονται ώστε να περιοριστούν στον ελάχιστο δυνατό αριθμό. 3. Διευκρίνιση ότι απόφαση διαγραφής δεν περιλαμβάνει αυτές τις λίγες εξαιρέσεις και ιδίως τις δυο βασικές κατηγορίες Αρχαίοι Έλληνες και Απόδημος Ελληνισμός και ίσως και μερικές άλλες ανάλογου μεγέθους. Τυπικά, σύμφωνα με την απόφαση πρέπει να διαγραφούν ακόμη και αυτές, όσο και αν φαίνεται παράλογο, γιατί χρησιμοποιούν κι αυτές τον τόπο γέννησης ως κρητήριο... Το μόνο που απαιτείται είναι μια συμπλήρωση της απόφασης που να λέει από πιο μέγεθος τόπου (ή ίσως και αριθμό λημμάτων) σταματά η απόφαση για διαγραφή. Επίσης, η απόφαση αυτή πρέπει να τοποθετηθεί σε κάποιο πιο ορατό σημείο από την παλιά συζήτηση στην Αγορά, για να ενημερώνονται οι καινούργιοι χρήστες. Έτσι μόνο μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να συμμορφώνονται...

--Vchorozopoulos (συζήτηση) 22:20, 28 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ο ανώνυμος χρήστης έχει αναστατώσει τη Βικιπαίδεια με τη συμπεριφορά του προτείνοντας μαζικές διαγραφές, άσχετες με την παρούσα συζήτηση αλλά επικαλούμενος αυτής. 87.203.95.126 Δείτε ακόμη Βικιπαίδεια:Μην αναστατώνετε τη Βικιπαίδεια για να υποστηρίξετε την άποψή σας. Ελπίζω οι διαχειριστές (και ιδιαίτερα ο Χρήστης:FocalPoint που αγνόησε τη συμπεριφορά του αλλά επιλεκτικά κατέκρινε άλλο χρήστη) να πάρουν μέτρα. Xaris333 (συζήτηση) 14:11, 29 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ζητάω επανασύζητηση είμαι τρολ κτλ κτλ εφαρμόζω την απόφαση σας πάλι είμαι τρολ !! ότι από τα δυο κάνω δέχομαι επίθεση. Οι κατηγορίες που βάζω για διαγραφή είναι κατηγορίες γεννήσεων και σύμφωνα με απόφαση που ψήφισαν οι δύο παραπάνω χρήστες. Δεν ξεκαθαρίσατε στη συζήτηση αν αφορά ή όχι τις εθνικές, άρα και αυτές διαγράφονται. Όσο για το "τρολ" δυο σημειωματάριο και τη επιθετική συμπεριφορά απαιτώ να εφαρμοστεί η πολιτική που είναι ξεκάθαρη. Ευχαριστώ. [Ανωνυμος-η]

Οι κατηγορίες που βάζεις μαζικά για διαγραφή δεν είναι κατηγορίες γεννήσεων. Στο υπέδειξα και πριν. Στην Εθνική Ελλάδος δεν δικαιούνται να παίξουν μόνο όσοι έχουν γεννηθεί Ελλάδα αλλά όσοι έχουν ελληνική υπηκοότητα (ή εθνικότητα). Επίσης, κατηγοροιποιούνται βάσει της ιδιότητας τους ως ποδοσφαιριστές που συμμετείχαν στην Εθνική Ελλάδος και όχι για άλλο λόγο. Ομοίως, (Κατηγορία:Έλληνες, προτάθηκε για διαγραφή από τον ανώνυμο) Έλληνας δεν είναι μόνο αυτός που γεννήθηκε Ελλάδα αλλά αυτός που ανήκει στο ελληνικό έθνος. Επαναλαμβάνω, διάβασε προσεχτικά Βικιπαίδεια:Μην αναστατώνετε τη Βικιπαίδεια για να υποστηρίξετε την άποψή σας. Xaris333 (συζήτηση) 14:24, 29 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

είναι κατηγορίες γεννήσεων, ξεκάθαρο αυτό, Πατρινός-Αρκάδας-Γάλλος-Γερμανός-Έλληνας-Εορδαίος... αν δεν ξέρετε σε τι συναινέσατε δεν φταίω εγώ. [Ανώνυμος-η]

Πώς μετράμε τις δεκαετίες

Γεια σας.

Παρατηρώ μια μεγάλη ανακρίβεια: Στη Βικιπαίδεια οι δεκαετίες μετριώνται από το έτος που λήγει σε μηδέν και τελειώνουν με το έτος που λήγει σε εννέα. Δείτε π.χ. εδώ τις δεκαετίες του εικοστού αιώνα.

Φυσικά δεν είναι έτσι. Μπορεί να υπάρχει γενικευμένη η παρεξήγηση στο ευρύ κοινό, που θέλησε να γιορτάσει την έλευση του εικοστού πρώτου αιώνα μόλις μπήκε το 2000, αλλά ο καθένας μας αν σκεφτεί λίγο καταλαβαίνει ότι η δεκαετία αρχίζει με το έτος που τελειώνει στον αριθμό ένα, δηλαδή (στην προκείμενη περίπτωση) το 2001. Δεν υπάρχει έτος Μηδέν. Δεν υπάρχει έτος μηδέν στη Φύση, όπως δεν υπάρχουν μηδέν πορτοκάλια, μηδέν αυτοκίνητα ή μηδέν Βικιπαιδιστές. Οι μαθηματικοί θα μας βεβαιώσουν ότι το μηδέν δεν είναι φυσικός αριθμός.

Πολύ φοβάμαι ότι πρέπει να διορθωθούν όλα τα λήμματα. Δεν το νομίζετε σωστό;

--Mimis Amimitos (συζήτηση) 23:36, 20 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Μπορούμε απλά να πούμε ότι κατ' εξαίρεση η πρώτη δεκαετία ήταν εννέα ετών, και είμαστε όλοι ευχαριστημένοι P.a.a (συζήτηση) 09:18, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Τυπικά έχει δίκιο ο Mimis Amimitos, αλλά η μέτρηση του χρόνου έτσι κι αλλιώς εκτός από μαθηματική είναι και μια ανθρώπινη κοινωνική διαδικασία. Για την ακρίβεια, τα μαθηματικά έρχονται να υπηρετήσουν την κοινωνική διαδικασία. Στην πραγματικότητα δεν μιλάμε για αριθμούς αλλά σύμβολα αριθμών. Εδώ μπαίνει και η ψυχολογία. Συνεπώς, κάπου πρέπει να κάνουν πίσω τα ακριβή μαθηματικά, έναντι της ψυχολογίας του πλήθους. -geraki ^{(συζήτηση)} 09:45, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Καταγράφουμε τις δεκαετίες όπως ο περισσότερος κόσμος (που έχει το δικαίωμα να τις μετράει όπως πιστεύει καλύτερα). Είναι γεγονός ότι είναι ευκολότερο να μετράμε τις δεκαετίες με τον προσδιορισμό που έχουν για τη δεκάδα στην οποία ανήκουν. Δηλαδή η δεκαετία του 80 και του '80 είναι όλα τα έτη που έχουν σαν ψηφίο δεκάδας το 8 ή το '8. Αυτό φυσικά και είναι ασύμβατο με τον τρόπο που καταγράφει ο κόσμος (πάλι) τους αιώνες, οι οποίοι καταγράφονται με τη σειρά που εμφανίζονται στα ημερολόγια. Εννοείται, βέβαια, ότι αν υπάρχουν πηγές που να δείχνουν ότι ο περισσότερος κόσμος χρησιμοποιεί διαφορετική καταγραφή θα πρέπει να το αλλάξουμε. (Έτος μηδέν δεν υπάρχει λόγω απόφασης και όχι λόγω του ότι το μηδέν δεν είναι φυσικός αριθμός. Κανείς φυσικός ή μαθηματικός νόμος δεν μας απαγορεύει τη δημιουργία ημερολογίου με έτος μηδέν και έτος μείον ένα κλπ.) --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:25, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Υπάρχει έτος 0 στο αστρονομικό σύστημα χρονολόγησης, το ISO 8601, το βουδιστικό, και το ινδουιστικό ημερολόγιο. -geraki ^{(συζήτηση)} 21:23, 23 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Προσθήκη TemplateData

Μπορεί κάποιος να δει την τεκμηρίωση του προτύπου Απόσπασμα και να μου πει τι κάνω λάθος και δεν ενεργοποιούνται τα TemplateData; P.a.a (συζήτηση) 08:49, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Στη σελίδα του προτύπου, όχι της τεκμηρίωσης του προτύπου που περιέχει τα TemplateData, δεν προσθέτουμε απλώς {{Τεκμηρίωση προτύπου}} αλλά φροντίζουμε να πάει τελευταίο, ακριβώς πριν το </noinclude> (εκτός κι αν προκύψει κάτι διαφορετικό, because php) P.a.a (συζήτηση) 12:04, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Όχι, δεν έχει σημασία αυτό. Το βασικό πρόβλημα μάλλον ήταν σε κάποια cache (γι'αυτό και δεν εμφανιζόταν ακόμη και μετά από μια διόρθωση που έκανα). Δεύτερο πρόβλημα, ότι έχει διαφορά το να γράψεις TemplateData και templatedata. Το δεύτερο είναι σωστό. Αλλά και πάλι δεν θα δούλευε καθόλου: Για τις πρώτες τρεις παραμέτρους το πρότυπο δεν έχει όνομα αλλά τις μεταχειρίζεται με τον αριθμό τους {{{1}}}, {{{2}}} κλπ.. Στο templatedata είχες γράψει ως παραμέτρους Κείμενο, Πρόσωπο, και Πηγή, που δεν υπάρχουν στο πρότυπο. Πρακτικά θα έμπαιναν ως παράμετροι αλλά δεν θα τις αναγνώριζε το πρότυπο. Εφόσον θέλουμε να εμφανίζονται με αυτά τα ονόματα στο VisualEditor, απλά τα προσθέτουμε ως label. Δες πως το έχω κάνει. -geraki ^{(συζήτηση)} 07:04, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Επιμένω. Δεν ήταν θέμα cache γιατί δοκίμαζα με απευθείας κλήση του MediaWiki API P.a.a (συζήτηση) 08:24, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Hi there, I'm not entirely sure I understood the issue here, but if you're wondering why you can't immediately see TD in a template, see here. Best, --Elitre (WMF) (συζήτηση) 13:48, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Hi Elitre (WMF), the issue I had was that the API call for the TemplateData returned an empty response. I thought that this was because of the positioning of the {{Τεκμηρίωση προτύπου}} template, since I got a valid response when I moved it. But I am not able to reproduce the erratic behavior any more. Maybe not completely irrelevant, I just noticed that the Τεκμηρίωση προτύπου page reports a script error P.a.a (συζήτηση) 14:24, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Παραπομπές

Θα ήταν χρήσιμο να ενσωματωθεί στις οδηγίες ότι ο τρόπος παράθεσης παραπομπής με χρήση του «ο.π.» δεν ενθαρρύνεται να χρησιμοποιείται στη βικιπαίδεια για τον απλούστατο λόγο οτι τα λήμματα εδώ είναι (θεωρητικά) δυναμικά και ανά πάσα στιγμή μπορεί κάποιος άλλος να παραθέσει παραπομπή μεταξύ της αρχικής και αυτής που δίνεται με το «ο.π.» δημιουργώντας μπέρδεμα.94.65.154.28 12:07, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Σωστά, αν μπαίνει σκέτο. Αλλά αν μπάινει το όνομα του συγγραφέα και η χρονολογία δεν υπάρχει θέμα--The Elder (συζήτηση) 12:22, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Ναι εννοείται, δεν θα αλλάξουμε τους κανόνες, μόνο ότι αν χρησιμοποιηθεί σε συνδυασμό με τη φιλοσοφία του wiki, δημιουργεί ασάφειες.94.65.154.28 12:25, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ. --Focal ^Point 13:04, 21 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα. Το ο.π το βάζω συνέχεια και θα το σταματήσω πλήρως. Η κάθε παραπομπή πρεπει να αντιμετωπίζεται ως ξεχωριστή για μελλοντική κριτική.Istoria1944 (συζήτηση) 14:31, 22 Σεπτεμβρίου 2014 (UTC)