Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022



Πρόταση για κουτί βουλευτικών εκλογών

Επεξεργασία

Χαίρετε!

Θα ήθελα να προτείνω, εν όψει και των επικείμενων βουλευτικών εκλογών, να μεταφερθεί στην ελληνική εκδοχή το κουτί πληροφοριών βουλευτικών εκλογών που υπάρχει στην αγγλική βικιπαίδεια (βλέπε). Θεωρώ ότι είναι ένα ευσύνοπτο κουτί, που παρουσιάζει μόνο όσες πληροφορίες χρειάζονται, ώστε οι λεπτομέρειες να αναγράφονται στο σώμα του λήμματος, ενώ μας βγάζει και από τη "βάσανο" των φωτογραφιών των πολιτικών αρχηγών, που άλλοτε υπάρχουν, άλλοτε όχι, και που ενίοτε γίνονται αιτία διορθοπολέμου.

Αν συμφωνείτε, ας αναλάβει κάποιος να φτιάξει το πρότυπο (εγώ δεν ξέρω). Hellas2018 (συζήτηση) 09:01, 31 Μαρτίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αυτόματος χάρτης στο πρότυπο Πληροφορίες ΠΠΚ

Επεξεργασία

Γνωρίζετε αν υπάρχει κάποιος τρόπος να ΜΗΝ προβάλλεται ο αυτόματος χάρτης από τα wikidata στο Πρότυπο:Πληροφορίες ΠΠΚ? Πολλά από τα λήμματα που χρησιμοποιούν το πρότυπο έχουν ήδη χάρτη από τα wikidata στο κουτί πληροφοριών κτιρίου ή πόλης, γεγονός που καθιστά και ένα δεύτερο ίδιο χάρτη περιττό. C Messier 07:02, 1 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Ελληνική Βικιπαίδεια και παραπομπές

Επεξεργασία

Βρήκα μια ενδιαφέρουσα μελέτη σχετικά με τη χρήση παραπομπών σε 42 μεγάλες βικιπαίδειες (ανάμεσα στις οποίες βρίσκονται και η βικιπαίδεια στα ελληνικά). Τα ευρήματα ίσως ξαφνιάσουν τους περισσότερους εδώ, καθώς η el.wikipedia με 7.89 παραπομπές ανά λήμμα είναι τρίτη, πίσω μόνο από τα αγγλικά και τα ιαπωνικά. Ένα άλλο ενδιαφέρον μέτρο σύγκρισης είναι η χρήση επιστημονικών δημοσιεύσεων στις παραπομπές (δηλαδή παραπομπές με DOI), με το ποσοστό στα ελληνικά να είναι 1.94% (στα αγγλικά αυτό το ποσοστό είναι 2.6%, ενώ προηγούνται τα σερβοκροάτικα, με 6,62%). Επίσης εδώ φαίνεται ποιες κατηγορίες λημμάτων διαθέτουν τις περισσότερες παραπομπές ανά λήμμα. Στα ελληνικά βλέπω είναι χημεία, ιατρική, κόμιξ, τηλεόραση. Χειρότερα μοιάζουν να είναι τα διάστημα, κεντρική Ασία, γλωσσολογία. C Messier 07:17, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Η ελληνική ΒΠ έχει «πολλές» ως προς το πλήθος παραπομπές απλούστατα διότι αυτές μεταφέρονται (;) αυτούσιες και πολλές φορές με λάθος τρόπο από την αγγλική ΒΠ -συνήθως στο πλαίσιο κάποιας δραστηριότητας αυτόματης μετάφρασης. Οπότε δεν είναι και τόσο εντυπωσιακό το εύρημα. Η εξαιρετικά κακή κατάσταση των λημμάτων της κεντρικής Ασίας επίσης δεν μας κάνει εντύπωση. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 07:22, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Να υπενθυμίσω ότι πριν το εργαλείο της μετάφρασης ήταν συνηθισμένο φαινόμενο να μεταφράζεται το κείμενο χωρίς να μεταφερθεί καμία παραπομπή, οπότε σίγουρα είναι καλύτερο το εργαλείο από αυτή την άποψη. Βέβαια το εργαλείο έχει προβλήματα με τις παραπομπές, ιδίως όταν δεν είναι σε πρότυπο. Έχω δει πολλές φορές παραπομπές να καταλήγουν κενές ή φοβερά ελλιπείς στο μεταφρασμένο κείμενο. C Messier 07:30, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Επίσης καταλήγουν και σε λάθος θέσεις τα refs πολλές φορές, σε σχέση με το αρχικό κείμενο, όμως κανείς δεν σκάει για τέτοια ζητήματα. Κι αυτά είναι πριν πάμε στο αν γνωρίζουμε και δυο πράγματα για αυτό που μεταφράζουμε. Δεν ξέρω, εν τέλει μάλλον ευχή και κατάρα είναι το εργαλείο αυτό. Όσο για την έρευνα, το στατιστικό "πλήθος refs / πλήθος λημμάτων" από μόνο του είναι πολύ φτωχό για να βγούνε συμπεράσματα (θα κάτσω να δω τι άλλο λέει από περιέργεια βέβαια) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 07:38, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@C messier και UnaToFiAN-1: Μην πιάσουμε και το ζήτημα των [αλλόγλωσσων] παραπομπών που το μηχανάκι "διαβάζει" και μεταφράζει αυτόματα στα ελληνικά. 🙃 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 07:51, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
χεχεχεχ   -γενικά θέλουμε κάμποση δουλειά ακόμα... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 07:53, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@UnaToFiAN-1: Χωρίς να ξεχνάμε και τα συντακτικά λάθη [αλλόγλωσσων] παραπομπών που μεταφέρονται εδώ αυτούσια, λες και δεν μπορούμε να βάλουμε λίγο έστω λίγο τον ανθρώπινο παράγοντα και την ανθρώπινη κρίση στη μέση και να τα διορθώσουμε, αφού τα βλέπουμε. Ή δεν τα βλέπουμε; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 07:55, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Στην αγγλική έχουν το Wikipedia:WikiProject Guild of Copy Editors, νομίζω πως είναι κάτι που χρειαζόμαστε άμεσα κι εδώ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 07:59, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Φυσικά όχι στη λογική "παίρνω φόρα και πετσοκόβω ό,τι βρω" που αντιμετωπίζαμε μέχρι πρόσφατα... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:04, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Και ποιος θα συμμετέχει σε αυτή τη συντεχνία; Το ότι το χρειαζόμαστε δε σημαίνει ότι θα υπάρχει συμμετοχή ή ενδιαφέρον. C Messier 08:15, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν μου έχει τύχει να βγάζει την παραπομπή σε λάθος θέση (αν και μου έχει τύχει να την παραλείπει τελείως). Το αν γνωρίζουμε κάτι για το θέμα μετάφρασης είναι κάτι που αφορά όλες τις μεταφράσεις, όχι μόνο αυτές που γίνονται με το εργαλεία. Ποια είναι όμως η λύση σε αυτό; Να γράψουμε ένα κείμενο εκ νέου; Άμα κάποιος έχει διάθεση, γιατί όχι, αλλά πόσοι έχουν διάθεση και πρόσβαση σε αξιόπιστες πηγές να κάνουν κάτι τέτοιο; Βέβαια αν οι πηγές δεν είναι στα ελληνικά, πάλι υπάρχει το ζήτημα της ορθής απόδοσης της ορολογίας. C Messier 08:12, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Κι όμως συμβαίνει και αυτό ενίοτε. Ναι το αν γνωρίζουμε για τη θεματική -άρα μπορούμε έστω χοντρικά να κρίνουμε τι στο καλό μεταφέρουμε στα ελληνικά- είναι άσχετο με το εργαλείο. Η μη μηχανική μετάφραση σε αναγκάζει να γνωρίζεις δυο πράγματα για το θέμα, αλλιώς δεν πας πουθενά. Κατά τα άλλα χρειάζεται ανθρώπινος έλεγχος στις μηχανικές μεταφράσεις πριν αναρτηθούν, κάτι που εμφανώς πολλές φορές δεν γίνεται. Προσωπικά δεν είμαι καθόλου ενάντια στις μεταφράσεις, ακόμα και σε θεματικές που έχω τη βιβλιογραφία που απαιτείται (πχ ναυτική ιστορία του Β΄ Παγκοσμίου). Αν έχει γίνει ήδη καλή δουλειά που είναι και ελεύθερο περιεχόμενο, που πχ στη συγκεκριμένη θεματική βεβαίως κι έχει γίνει, δεν βλέπω το λόγο να ανακαλύψω ξανά την Αμερική. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:19, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Στη μη μηχανική μετάφραση χρειάζεται να γνωρίζεις τη γλώσσα από την οποία μεταφράζεις, αλλά μια χαρά μπορείς να δολοφονήσεις εξειδικευμένη ορολογία ή διάφορες εκφράσεις. Αυτό που λέω είναι ότι σε κάθε λήμμα χρειάζεται να διαβαστεί ξανά (και ξανά), είτε αυτόματη μετάφραση που έχει βελτιωθεί είτε είναι πρωτότυπη δημιουργία, ώστε να διορθωθούν συντακτικά και νοηματικά λάθη. Χρειαζόμαστε επιμελητές κειμένου, αλλά είναι δουλειά άχαρη και λίγοι την κάνουν. C Messier 08:42, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που αναφέρεις παραπάνω, κάθε άλλο, απλά αυτά που λες ισχύουν σε πολλαπλάσιο βαθμό στην καθαρά μηχανική μετάφραση. Και ναι χρειαζόμαστε επιμελητές κειμένου, σε στυλ guild of copyeditors που έβαλα το λινκ παραπάνω. Προσωπικά θα με ενδιέφερε να εμπλακώ, αρκεί να βοηθήσει και κανένας άλλος όμως διότι μόνος μου δεν θα καταφέρω και πολλά, δεν θεωρώ πως έχω και την επάρκεια δλδ, πέρα από συγκεκριμένες θεματικές. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:49, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν σε εμποδίζει κάτι να ξεκινήσεις στις θεματικές που έχεις επάρκεια  . Αλλά δεν έχω καταλάβει τι κάνει αυτή η «συντεχνία» περισσότερο απ' ότι η (ανενεργή) Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Επιμέλεια. C Messier 09:31, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Είναι ενεργή, αυτό κάνει παραπάνω   -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:35, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Αυτό (βαθμός δραστηριότητας) δεν είναι κάτι που θα διορθωθεί με την αλλαγή ονόματος ή με τη δημιουργία ενός ίδιου εγχειρήματος. Υπάρχουν πάντως χρήστες που κάνουν επιμέλεια, αλλά είναι αθόρυβοι, όπως ο Johncorvettas. C Messier 09:38, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Καλά ναι δεν μας νοιάζει το όνομα, πήγα και με έγραψα στους συμμετέχοντες λπν -όσοι πιστοί προσέλθετε. Ναι υπάρχουν και άλλοι που έχουν σπάσει τα δάχτυλά τους ήδη, όπως επίσης πχ και *γκουχ* ο υποφαινόμενος, το θέμα είναι να γίνει λίγο συστηματικά και να έρθει και κανένας άλλος. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:44, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Πολύ ενδιαφέρον τα ευρήματα αυτής της μελέτης. Δεν εκπλήσσομαι καθόλου για την κεντρική Ασία, δεδομένου του γεγονότος ότι αυτά τα λήμματα δεν έχουν φροντιστεί όσο άλλα, αλλά και για την μελέτη, αφού το πρόβλημα της τεκμηρίωσης είναι τεράστιο και δεν κάνουμε σχεδόν τίποτα.
Προσωπικά αυτό που ενθαρρύνω είναι περισσότερη δουλειά στην επιμέλεια και λιγότερο στο να βγει το λήμμα.
Θα ήθελα να σας εφιστήσω λίγο την προσοχή σε αυτό εδώ. Δείχνει τα πιο προβεβλημένα λήμματα στην Ελλάδα (από τα ουκρανικά το πήρα, είναι πρώτοι σε στατιστικολογίες εκείνοι) και είναι πολύ καλό για στρατηγικές επιλογές λημματογράφησης. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:59, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Σε τι διαφέρει από αυτό; C Messier 14:14, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@C messier Δίνει τις πιο δημοφιλείς σελίδες σε μια χώρα ανεξαρτήτως Βικιπαίδειας. Αυτό είναι πολύ καλό εργαλείο για στοχευμένες δημιουργίες λημμάτων ιδιαίτερα σε αναπτυσσόμενες χώρες,όπου οι Βικιπαίδειες συχνά είναι πολύ μικρότερες, δυστυχώς. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:10, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Κρίσιμη λεπτομέρεια: To extract the references this study used Wikimedia dumps of Wikipedia in HTML, that are freely available.

Υποθέτω πως ο λόγος που χρησιμοποίησαν τα HTML dumps είναι επειδή σε αυτά οι παραπομπές είναι 100% μηχανικά αναγνώσιμες χωρίς κόπο. Δεν χρειάζεται να μελετήσεις τα πρότυπα που χρησιμοποιούνται σε κάθε γλώσσα. Όμως αυτό σημαίνει πως μετρώνται όλες ανεξαιρέτως. Δηλαδή όχι μόνο οι οργανικές ας πούμε, δηλαδή εκείνες που τοποθετούν οι χρήστες για να τεκμηριώσουν τις επεξεργασίες τους, αλλά κι εκείνες που δημιουργούνται από τα πρότυπα. Και συγκεκριμένα εκείνες που περιλαμβάνονται στα πλαίσια πληροφοριών. Κι αν σε κάποια γλώσσα τα πλαίσια πληροφοριών τραβάνε δεδομένα από τα Wikidata και επιπροσθέτως δημιουργούν παραπομπές γι' αυτά τα δεδομένα, δημιουργείται ένας πλασματικός όγκος παραπομπών P.a.a (συζήτηση) 11:55, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Ναι για αυτό λογικά και πως αλλιώς να έκαναν δλδ -δεδομένου ότι δεν έψαξαν 1-2 βικιπαίδειες. Τώρα στα του οίκου μας αρκεί το Κατηγορία:Λήμματα που χρειάζονται παραπομπές (περιλαμβάνει 71.500 λήμματα σε σύνολο 218.000, ή αλλιώς ένα στα τρία) για να καταλάβουμε ότι έχουμε δουλειά μπροστά μας. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:42, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Και δεν ξέρουμε πόσα είναι στα αλήθεια. Μην ξεχνάς και τα λήμματα των λίγων προτάσεων σε θέματα μεγάλης βαρύτητας. Ιδίως τα της Ασίας και Αφρικής είναι υπανάπτυκτα. Δείτε για παράδειγμα αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:13, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Από ότι βλέπω χρησιμοποίησαν τα HTML dumps επειδή η έρευνα ήταν επικεντρωμένη στα url που χρησιμοποιούνται ως πηγές (και όχι συνολικά στις παραπομπές π.χ. και από βιβλία που δεν είναι διαθέσιμα online), και όντως ήθελαν να συμπεριλάβουν εκείνες που δημιουργούνται από τα πρότυπα αλλά λάμβαναν υπόψη τα Πρότυπα βιβλιογραφίας όπου σε wikitext δεν περιλαμβάνεται το πλήρες url και όχι τόσο στα infobox (όπου στα περισσότερα wiki αποτρέπεται η χρήση παραπομπών ακόμη και αν δεν προέρχονται από Wikidata). Αναμφίβολα οι παραπομπές από Wikidata στα infobox της ελληνικής ΒΠ την μπουστάρουν προς τα πάνω στο σύνολο αλλά όχι συνολικά σε όλους τους τομείς: Φαίνεται π.χ. στις βιογραφίες όπου βρίσκονται κατά κύριο λόγο τα πρότυπα που φέρνουν παραπομπές από Wikidata να έχουν σημαντικό αριθμό παραπομπών ανά λήμμα, αλλά όχι τόσο μεγάλο όσο στα λήμματα ιατρικής και υγείας όπου δεν υπάρχουν τέτοια πρότυπα. Αλλά φαίνονται και κάποιες άλλες αδυναμίες της έρευνας για το σύνολο των wiki: στην σελίδα 7 αναφέρονται αρχικά κάποιες εξαιρέσεις π.χ. doi.org και books.google.com, και ακολούθως τις 10 top πηγές ανά θεματικό κλάδο, όπου περιλαμβάνονται imdb.com, worldcat.org, youtube.com, wikisource.org που κατά κανόνα δεν βρίσκονται σε παραπομπές αλλά σε συμπληρωματικούς συνδέσμους στο τέλος του λήμματος («Εξωτερικοί σύνδεσμοι»). — Geraki (συζήτηση) 08:22, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αν κάποιος ενδιαφέρεται να διορθώσει παραπομπές με πρόβλημα: Κατηγορία:Σελίδες με προβληματική σύνταξη παραπομπών . --Focal Point 20:08, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

 

Με αφορμή την Παγκόσμια Ημέρα των Ρομά, στις 8 Απριλίου, η Wikimedia Σερβίας διοργανώνει τον τέταρτο παγκόσμιο διαγωνισμό, στα πλαίσια του οποίου Βικιπαιδιστές από όλο τον κόσμο καλούνται να δημιουργήσουν αλλά και να βελτιώσουν λήμματα σχετικά με τις μειονότητες των Ρομά, την ταυτότητα, την ιστορία και τον πολιτισμό τους. Μέσω της διάδοσης της γνώσης, η πρωτοβουλία στοχεύει να συμβάλλει στην καταπολέμηση των παρά πολλών εμποδίων προκατάληψης και διακρίσεων που αντιμετωπίζουν πολύ συχνά οι Ρομά κατά την πρόσβαση τους στην απασχόληση, την εκπαίδευση, την υγειονομική περίθαλψη, τις δημόσιες και κοινωνικές υπηρεσίες και σε άλλους τομείς της ζωής. Οι Ρομά αποτελούν τη μεγαλύτερη μειονότητα της Ευρώπης, έχουν πλούσια ιστορία και έχουν συμβάλει σημαντικά στις κοινωνίες όπου ζουν. Η καλλιτεχνική και πολιτιστική τους κληρονομιά αγνοείται πολύ συχνά ή δεν γίνεται αντιληπτή, επομένως αυτή η εκστρατεία μπορεί να γίνει ένα βήμα πιο κοντά στη μείωση της αδικίας αυτής.

Ο διαγωνισμός έχει την υποστήριξη του Wikimedia Community User Group Greece, ενώ τα λήμματα είναι δεκτά και ως μέρος του CEE Spring 2023.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 09:34, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

"Διάσπαση από"

Επεξεργασία

Αν και από ότι έχω καταλάβει μάταιο είναι να συμμετέχω σε συζητήσεις κτλ, και γενικώς έχω αποστασιοποιηθεί και απογοητευτεί (ακόμη περισσότερο από ότι πριν δλδ) από την κατίντια (εκ των άνω κυρίως), θα ήθελα να παραθέσω στην κοινότητα μια απορία. Όταν λέμε ότι ένα κόμμα διασπάστηκε από ένα άλλο, τι εννοούμε ακριβώς? Διότι για παράδειγμα το κόμμα του Κασιδιάρη, όταν ιδρύθηκε, από πρώην Χρυσαυγίτες ήταν μέσα μόνο ο ίδιος ο Κασιδιάρης, ο Μπαρμπαρούσης, και κάποιοι άλλοι που ήταν κυρίως της Ελληνικής Αυγής (περιφερειακές και κάποιες δημοτικές παρατάξεις της ΧΑ). Και δεν το ίδρυσαν το κόμμα μόνοι τους, ήταν και άλλοι ακροδεξιοί που δεν είχαν σχέση με την ΧΑ νωρίτερα. Γενικώς, αν την διάσπαση την θεωρούμε από πού προέρχεται ο πρόεδρος, ή αν το πάμε εντελώς άτυπα, ναι βγάζει νόημα να λέμε ότι το Εθνικό Κόμμα είναι διάσπαση της ΧΑ. Όμως αν το πάμε αντικειμενικά, δεν αποτελεί κάτι τέτοιο. Απλώς τέσσερα-πέντε πρώην μέλη της ΧΑ ίδρυσαν νέο κόμμα μαζί με άλλους υποστηρικτές του ακροδεξιού εθνικιστικού χώρου. Διάσπαση αποτέλεσε η Λαϊκή Ενότητα από τον ΣΥΡΙΖΑ, που εκεί όντως αποχώρησε ολόκληρο function από το κόμμα... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 11:32, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Στη Βικιπαίδεια ισχύει ότι λένε οι πηγές. Όχι εμείς. Όχι η μια πηγή, είτε είναι γενική, είτε περιθωριακή. Οι πηγές. Αν σε αρκετές πηγές υπάρχει καταγεγραμμένη μια άποψη τότε μπορούμε να την καταγράψουμε με σιγουριά. Αν οι «αρκετές πηγές» έχουν συγκεκριμένη κατεύθυνση / ιδεολογία / προτίμηση, αυτή θα πρέπει να καταγραφεί. π.χ. οι λάτρεις των UFO πιστεύουν ότι... οι πιστοί της θρησκείας ΧΧΧ πιστεύουν ότι... Focal Point 12:02, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: Συμφωνώ, αλλά δεν θα πρέπει να είμαστε και σε θέση, όταν μιλάμε για επίσημα πράγματα με συγκεκριμένους ορισμούς, να τους τηρούμε? Αν πχ οι πηγές λένε "τα ορφανά της Χρυσής Αυγής" ή "επίσημη Χρυσή Αυγή" κτλ, νομίζω μπορούμε να κρίνουμε αν όντως μια εσωκομματική παράταξη της ΧΑ έφυγε από το κόμμα, ή αν οι πηγές το λένε ειρωνικά για να περιγράψουν έναν χώρο που οι ίδιες ταυτίζουν με την Χρυσή Αυγή. Συγκεκριμένα, στο λήμμα λέμε και ότι ο Κσιδιάρης ήταν πρώην βουλευτής με την ΧΑ, και ότι πολ. επιστήμονες ταυτίζουν τα δύο κόμματα ιδεολογικώς. Αλλά το "διάσπαση από την ΧΑ", από πού απορρέει. Και φέρνω παράδειγμα, το έχω δει και αλλού αυτό, και δεν μπορώ να το καταλάβω. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 12:09, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Συγκεκριμένα, υπάρχει πληθώρα πηγών που λένε ότι ο Κασιδιάρης αποχώρησε από την ΧΑ, ότι πολλά μέλη και συνεργάτες της ΧΑ μπήκαν στο ΕΚΕ, αλλά πουθενά δεν γίνεται λόγος για διάσπαση, δηλαδή οργανωμένα μια παράταξη να αποσπαστεί και να ιδρύσει νέο κόμμα (διότι αυτό είναι η διάσπαση). Το ότι στο "κάλεσμα" του Κασιδιάρη, απάντησαν πολλά πρώην μέλη της ΧΑ, δεν αποτελεί τεκμήριο ώστε να πούμε κάτι τέτοιο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 12:14, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, κόμμα Χρυσή Αυγή (που να συμμετέχει σε εκλογές) δεν υφίσταται νομικά. Άρα, οι ψηφοφόροι και τα μέλη του έχουν -υποχρεωτικά- πάει σε άλλα κόμματα του χώρου, άρα το κόμμα έχει διασπαστεί εκ των πραγμάτων. Spartacos31 (συζήτηση) 16:30, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Ε εσύ το πας σε αυτό που λέω παραπάνω " αν την διάσπαση την θεωρούμε από πού προέρχεται ο πρόεδρος (ενν. ή και άλλα μέλη), ή αν το πάμε εντελώς άτυπα". Διάσπαση όμως σημαίνει αυτό που λέω "οργανωμένα μια παράταξη να αποσπαστεί και να ιδρύσει νέο κόμμα". Κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει εδώ πέρα. Το ΕΚΕ είναι καινούργιο κόμμα, δεν είναι παρακλάδι της Χρυσής Αυγής, τουλάχιστον όσον αφορά την δομή της, ιδεολογικώς σαφώς και είναι. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:19, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Από τη στιγμή που κάποιοι φεύγουν από κάπου και φτιάχνουν κάτι άλλο, αυτό το άλλο αποτελεί διάσπαση. Οτιδήποτε άλλο, είναι φιλολογικού περιεχομένου συζήτηση.Hellas2018 (συζήτηση) 16:11, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Hellas2018: Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ... Με την ίδια λογική και η μισή ΠΑΤΡΙΕ έφυγε. Οι πηγές λένε "πολλά πρώην μέλη", αλλά υπάρχει στελέχωση και από άλλους ακροδεξιούς. Δεν έφυγαν 30 Χρυσαυγίτες να φτιάξουν κόμμα. Τεσπα το αφήνω στην κρίση της κοινότητος... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 18:43, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει αναφορά ότι πρόκειται για διάσπαση στο πρότυπο. Ο Κασιδιάρης ήταν διευθυντικό στέλεχος της Χρυσής Αυγής και αμέσως πριν την αποχώρηση του πρότεινε αλλαγές στο καταστατικό, οπότε προφανώς (και οι πηγές μιλάνε για αυτό) πρόκειται για διάσπαση αφού σε αυτό πήγαν αρκετά διευθυντικά στελέχη της Χρυσής Αυγής και ψηφοφόροι της. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:00, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Παραλημματογράφηση

Επεξεργασία

Θα ήθελα να θέσω εδώ ένα "φαινόμενο" που έχω παρατηρήσει ιδιαίτερα τον τελευταίο καιρό. Συγκεκριμένα, βλέπω σε λήμματα τραγουδιστών που συμμετείχαν στη Eurovision εντός του βιογραφικού λήμματός τους να ενσωματώνεται [αυτούσιο από τη σχετική αγγλική γλωσσική έκδοση του λήμματος] ολόκληρο λήμμα σχετικά με τη συμμετοχή τους - το τραγούδι τους στο διαγωνισμό. Προφανώς, αυτό γίνεται καθώς το τραγούδι αυτό καθαυτό είναι εξαιρετικά πιθανό έως βέβαιο πως δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Όμως, από εκεί μέχρι να πάμε στο άλλο άκρο όπου έχουμε στο λήμμα του τραγουδιστή να "συνυπάρχουν" το βιογραφικό λήμμα και το λήμμα του τραγουδιού, με το τελευταίο, μάλιστα, σε πολλές περιπτώσεις να ξεπερνά σε μέγεθος αυτό του ίδιου του τραγουδιστή... 🤔🙄 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 21:51, 2 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Εὐθυμένης Ήταν προϊόν μιας παλιότερης συζήτησης, νομίζω το 2020, όταν και λόγω της μη εγκυκλοπαιδικότητας των τραγουδιών κατέβηκε η ιδέα μιας τέτοιου είδους συγχώνευσης λημμάτων.
Προσωπικά συμφωνώ με αυτή την λύση, αν και όντως υπάρχουν τέτοια λήμματα όπως αυτό. Ιδανικά θα πρότεινα κάποιας μορφής συμμάζεμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:43, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Στατιστικά παραπομπών

Επεξεργασία

Χρησιμοποήσα το elwiki-NS0-20230401-ENTERPRISE-HTML.json.tar.gz (αν πατήστε, είναι 2,8GB) για να μετρήσω τις παραπομπές.

Τα 219050 λήμματα περιέχουν 1.471.566 παραπομπές (μείον 2-3 λήμματα και οι παραπομπές τους, που δεν ήταν δυνατή η επεξεργασία τους λόγω προβλήματος στη μορφοποίηση).

Αλλά το ωραίο είναι ότι βρήκα τρόπο να ξεχωρίσω τις παραπομπές που παράγονται από τα wikidata. Θεωρητικά όχι αλάνθαστα, αλλά πρακτικά η όποια φύρα θα είναι ασήμαντη.

Θέλετε να μαντέψετε το ποσοστό των παραπομπών από τα wikidata;

Η απάντηση στις 12 😀 P.a.a (συζήτηση) 18:51, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

55% 109.178.174.218 19:13, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Οι παραπομπές από τα wikidata είναι 208.549 δηλαδή 14,17%

Μπορούμε να τις αναγνωρίσουμε γιατί η υλοποίηση που έχουμε χρησιμοποιεί για όνομα της παραπομπής εδώ, το hash του reference στα wikidata. Αυτό είναι σταθερά μήκους 40 χαρακτήρων P.a.a (συζήτηση) 21:01, 3 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

 Like C Messier 15:30, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Οπότε ισχύουν λίγο ως πολύ τα της προηγούμενης ενότητας: οι πολλές ως προς το πλήθος παραπομπές προέρχονται κυρίως από τις πολλές μεταφράσεις, όχι τα wikidata -και οι μεταφράσεις αυτές συχνά είναι ...όχι καλές. Τα «καλά» μας στατιστικά, σύμφωνα με το paper, μάλλον οφείλονται στις πολλές μας μεταφράσεις απλώς. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:07, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Εγώ θα επαναλάβω ότι πάλι καλά που πλέον μεταφέρονται εύκολα οι παραπομπές γιατί θα μέναμε μόνο με το κείμενο (ότι ποιότητας και να είναι αυτό). Αναρωτιέμαι τι ποσοστό του κειμένου στην el.wikipedia είναι πρωτότυπη δημιουργία. Το μόνο που βρίσκω είναι ότι 27.000+ έχουν κείμενο που έχει μεταφραστεί με το εργαλείο μετάφρασης (το 93% προέρχεται από τα αγγλικά) και ότι το πρότυπο ενσωμάτωση κειμένου υπάρχει σε σχεδόν 47.000 σελίδες. C Messier 17:00, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Γιατί καλέ μου @UnaToFiAN-1 αυτή η αμφισβήτηση ενός καλού πράγματος που έχουμε επιτύχει; Γιατί αυτό ο αρνητισμός; Έχουμε κάτι καλό. Ας το γιορτάσουμε, ας το αποδεχτούμε, μην μένουμε με την μυρωδιά της ξυνίλας του «ναι μεν αλλά». Τόσα χρόνια συνεισφορές, έχουμε καλά στατιστικά. Όχι «καλά» στατιστικά. Είναι καλά, καλύτερα από άλλων, ας το αποδεχτούμε, ας το αγκαλιάσουμε, ας το γιορτάσουμε εν χορδαίς και οργάνοις και ας το βελτιώσουμε. Focal Point 18:53, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint Θα συμφωνήσω. Με τις πηγές ιδίως τα τελευταία χρόνια έχει γίνει σοβαρή προσπάθεια σε αρκετά λήμματα που δεν είχαν να προστεθούν, έστω και ας μην γινόταν όσο θέλουμε.
Μια άσχετη ερώτηση: ξέρει κανείς πιο εργαλείο δείχνει πόσα λήμματα υπάρχουν για την Ελλάδα στην Βικιπαίδεια; NikosLikomitros (συζήτηση) 18:57, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros μια απλή έρευνα δείχνει ότι σε βάθος 4 κατηγοριών από την Κατηγορία:Ελλάδα έχουμε 32.975 λήμματα [1]. Δεν είναι όλα «για την Ελλάδα», αλλά σου δείχνει μια τάξη μεγέθους.
Και για έλεγχο μια πάνω / μια κάτω: 3 κατηγορίες βάθος = 13.984 λήμματα και 5 κατηγορίες βάθος (που μπορεί και να είναι για Ελλάδα ή να έχει αρχίσει να απομακρύνεται) = 58.131 Focal Point 19:05, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint 3.601 η Κύπρος, 2.900 και κάτι η Πολωνία, ως μέτρο σύγκρισης. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:10, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν είναι όλα για την Πολωνία, αλλά επί της συνεισφοράς του Apokats η κάλυψη έχει ενισχυθεί πολύ και ποιοτικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:11, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
FocalPoint περιδιαβαίνοντας τα λήμματα της ΒΠ συχνά και πολύ, λόγω των πολλών μικρών και επαναλαμβανόμενων επεξεργασιών που κάνω, θα διαφωνήσω ευγενικά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 05:03, 5 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Αναρωτιέμαι αν διαβάζεις αυτά τα λήμματα. Εκτός από τα πολλά μεταφραστικά τους λάθη και βέβαια την αναπαραγωγή προπαγάνδας Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:11, 5 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Και για αυτό που γράφει ο @C messier, τι σημασία έχει αν το κείμενο που μόλις έγραψα είναι «πρωτότυπη δημιουργία» μου; Γιατί; Δεν είναι δική μας δημιουργία το κείμενο των συναδέλφων μας από άλλες βικιπαίδειες; Δεν είναι δικοί μας άνθρωποι; Συνεισφέροντες στη Βικιπαίδεια της κάθε γλώσσας; Ξένοι είναι; Μόλις πριν λίγες ημέρες διάλεξα να μεταφράσω ένα λήμμα από την Ισπανική Βικιπαίδεια που μου φάνηκε καλύτερο από αυτό της Αγγλικής και της Γαλλικής. Γιατί; Γιατί είχε βασιστεί σε μετάφραση και σύνθεση και των δυο (όπως ανακάλυψα όταν έφτασα στο τέλος του) ! Focal Point 18:58, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ίσως για λόγους βικιπατριωτισμού; Η μετάφραση, αν και πρέπει να γίνεται ποιοτικά και όχι με ποσοτικά κριτήρια, αποτελεί βασικό βοηθό της Βικιπαίδειας. Πολλές Βικιπαίδειες θα ήταν ένα κλάσμα των λημμάτων τους αν δεν υπήρχε, βέβαια κάθε μετάφραση θα πρέπει να προσαρμόζεται στις τοπικές ανάγκες.
Η μετάφραση θα αποτελέσει βασικό βοηθό της Βικιπαίδειας. Μέχρι και η «λημματομητέρα» αγγλική μεταφράζει αδρά από κάθε δυνατή πηγή. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:05, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Γιατί μας δείχνει ποια είναι η δυναμική της κοινότητας σε αυτή τη Βικιπαίδεια (και το πόσες παραπομπές έχουν αυτά τα κείμενα δείχνει τι κατανόηση ή θέληση έχει να τηρήσει βασικές αρχές όπως η επαληθευσιμότητα από μόνη της). Έχω ειλικρινή απορία για το πώς θα ήταν αν δεν υπήρχαν άλλες γλωσσικές εκδόσεις να παρέχουν κείμενο ελεύθερο προς μετάφραση. Δεν έχει σχέση με «δικούς μας» και «ξένους» ή όποια άλλη αντιπαλότητα προσπαθείς να βρεις. C Messier 19:08, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@C messier Από πρωτότυπη δημιουργία, υποθέτω ότι σίγουρα είναι ένα 20% και παραπάνω, βέβαια υπάρχουν και τα λήμματα που είναι μικτά με πρωτότυπο κείμενο και μετάφραση αναμεμιγμένα. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:13, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Να συμπληρώσω πως υπάρχουν και 15.455 παραπομπές από τα wikidata, επιπλέον των 208.549, τις οποίες φέρνει το listeria bot. Όμως αυτές οι 15.455 παραπομπές βρισκονται σε μόλις 20 σελίδες! Οι περισσότερες (1.872) στο λήμμα Θάνατοι τον Ιανουάριο του 2021 P.a.a (συζήτηση) 19:48, 4 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Συνάντηση

Επεξεργασία

Καλησπέρα. Σύμφωνα με την ψηφοφορία, παρά τις σχετικά λίγες συμμετοχές, η κοινότητα προτιμά μια συνάντηση στις 8 Απριλίου. Θα ήθελα από κάποιον που έχει το κατάλληλο λογισμικό να στήσει την συνάντηση, ενώ δεν έχω πρόβλημα σε περίπτωση αναβολής της για την Κυριακή ή την Μεγάλη Δευτέρα εάν κριθεί σκόπιμο για να αυξηθεί η προσέλευση. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:38, 5 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Θα το ετοιμάσω και θα στείλω σύνδεσμο σε όσους έχουν δηλώσει ήδη ή όσους δηλώσουν από εδώ και πέρα. — Geraki (συζήτηση) 08:14, 6 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Geraki, λογικά θα μπορώ και εγώ. C Messier 09:10, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Geraki θα προσπαθήσω και εγώ.--Diu (συζήτηση) 09:35, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αγαπητή Κοινότητα Βικιπαιδιστών Ελλάδας... είναι ταυτόσημες έννοιες η "Κοινότητα Wikimedia Ελλάδας" και η "Ομάδα Χρηστών Κοινότητας Wikimedia Ελλάδας;;;

Επεξεργασία

Καλησπέρα σε όλους. Γράφω ξανά στην Αγορά μετά από πολύ καιρό, για να σας θέσω το ερώτημα του θέματος και να εξηγήσω για ποιό λόγο το θέτω.

Πριν λίγο καιρό σε ανάρτηση σε ομάδα εκπαιδευτικών στο Facebook είδα το βίντεο αυτό. Η εν λόγω ομάδα σαφώς δεν απαρτίζεται από Βικιπαιδιστές, οπότε η παρουσίαση του προέδρου του WCUG Greece ως "Πρόεδρο της Κοινότητας Βικιπαιδιστών Ελλάδας" (στο 7:25 η δημοσιογράφος και στο 11:13 η επιβεβαίωση από τον "πρόεδρο") πέρασε χωρίς καμία διαμαρτυρία. Έγραψα ένα σχόλιο, λέγοντας ότι το να λέει ο πρόεδρος μιας ομάδας χρηστών που ασχολείται με τη Βικιπαίδεια ότι είναι ο πρόεδρος της κοινότητας Βικιπαιδιστών Ελλάδας είναι σαν να ισχυρίζεται ο πρόεδρος μιας ομάδας που ασχολείται με το σκάκι ότι είναι ο πρόεδρος των Σκακιστών Ελλάδας. Κανείς δεν έδωσε σημασία στο σχόλιό μου, και λογικό το βρίσκω, μιας και μπορεί να νόμισαν ότι ήταν κακοήθεια αυτό που έγραψα. Οι περισσότεροι στην ομάδα των εκπαιδευτικών δεν έχουν ιδέα για τους μηχανισμούς λειτουργίας της Βικιπαίδειας οπότε η διαφορά είναι ψιλά γράμματα για αυτούς, δεν υπήρξε διάλογος και σύντομα το ξέχασα κι εγώ.

Πριν από λίγες μέρες ωστόσο, μέσω του Twitter βρέθηκα σ'αυτήν εδώ τη σελίδα. Η WCUG Greece συστήνεται στην ανάρτηση αυτή του μπλογκ της (ενδεχομένως και σε άλλες, σιγά μην τις ψάξω μία-μία) ως "Κοινότητα Wikimedia Ελλάδας" τόσο στην πρώτη πρόταση της ανάρτησης, όσο και στη συνέχεια στην παράγραφο "Πληροφορίες".

Είμαι στα εγχειρήματα Wikimedia από το 2007, τουτέστιν 16 χρόνια, και απ'όσο γνωρίζω όταν λέμε "Κοινότητα Wikimedia" ή "Κοινότητα Wikipedia" ή "Κοινότητα Βικιπαιδιστών", εννοούμε το σύνολο των χρηστών. Δηλαδή τους χρήστες με λογαριασμό, τους χρήστες με IP, τον οποιονδήποτε έχει κάνει έστω και μια επεξεργασία και συμμετέχει όποτε θέλει με όποιον τρόπο θέλει, είτε γράφοντας λημμάτα, είτε συμμετέχοντας σε συζητήσεις, είτε γράφοντας στην Αγορά της Βικιπαίδειας ή στους αντίστοιχους χώρους των αδελφών εγχειρημάτων. Δεν εννοούμε τα μέλη μια ομάδας χρηστών όπως η WCUG Greece, η οποία καλά κάνει και έχει πρόεδρο, ως οφείλει. Όμως η εν λόγω ομάδα είναι υποσύνολο της Κοινότητας Βικιπαιδιστών και όχι Η Κοινότητα. Η τελευταία ΔΕΝ έχει πρόεδρο.

Πριν απευθυνθώ στην Αγορά άφησα δυο φορές σχόλιο στην ανάρτηση του μπλογκ που αναφέρω παραπάνω, ζητώντας να διορθωθούν οι παραπλανητικοί για το ευρύ κοινό ισχυρισμοί. Έχουν περάσει τρεις μέρες από το πρώτο σχόλιο και δυο μέρες από το δεύτερο και ουδεμία απάντηση πήρα. Θεώρησα καθήκον μου λοιπόν να ενημερώσω εδώ στην Αγορά την Κοινότητα (το σύνολο, όχι το υποσύνολο) ότι κάποιοι θεωρούν πως έχει "πρόεδρο". Αν και εδώ είναι ψιλά γράμματα η λεπτομέρεια αυτή, πάω πάσο. Εγώ σας ενημέρωσα. Καλό Πάσχα να έχετε Saintfevrier (συζήτηση) 19:34, 7 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Έχω την εντύπωση πως έχει ξαναγίνει αυτή η συζήτηση. Σαφώς πρέπει να γίνεται η διάκριση μεταξύ μιας ομάδας χρηστών και της κοινότητας όλων των χρηστών, P.a.a (συζήτηση) 20:11, 7 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@P.a.a: Ναι, και να χει ξαναγίνει, θαρρώ οι περισσότεροι ιδέα δεν έχουν. Ποιος πρόεδρος και ποιοί απαρτίζουν αυτήν την ομάδα? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 02:37, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Καλημέρα @Greek Rebel:. Η ομάδα αυτή δεν είναι άλλη από την ομάδα που τοποθετεί το 99% (χοντρικά) των banners στην κορυφή της αρχικής σελίδας. Απαρτίζεται από κάποια μέλη και στις τάξεις της περιλαμβάνονται και τουλάχιστον 3-4 διαχειριστές (τρεις εκ τών οποίων έχω γνωρίσει και διά ζώσης σε διεθνείς συναντήσεις της Κοινότητας Wikimedia). Το τραγικό ξέρεις ποιό είναι; Γνωρίζω άτομα που στην καθημερινότητά τους για βιοπορισμό ανέχονται αναγκαστικά αφεντικά και προεδριλίκια, και στον ελεύθερο χρόνο τους δεν συμμετέχουν ούτε καν σε συλλόγους ακριβώς επειδή δεν θέλουν να έχουν και εκεί προέδρους και ΔΣ και εντέλει, αφεντικά πάνω από το κεφάλι τους. Αυτό που τους κρατάει στην κοινότητα της Βικιπαίδειας (το σύνολο τονίζω και επαναλαμβάνω, όχι το υποσύνολο) είναι ότι πρόκειται για ένα χώρο που ΔΕΝ έχει αφεντικά, ΔΕΝ έχει προέδρους, ΔΕΝ έχει ΔΣ, είναι ελεύθερος σε όποιον θέλει να διαθέσει το χρόνο του, αν θέλει, όποτε θέλει, όσο θέλει, αρκεί να ακολουθεί τους κανόνες της Κοινότητας (σύνολο, όχι υποσύνολο). Ας μάθουν λοιπόν ότι κάποιοι βγαίνουν και διατυμπανίζουν ότι η ομάδα χρηστών τους είναι η "Κοινότητα Wikimedia Ελλάδας" και ότι είναι πρόεδροι της "Κοινότητας Βικιπαιδιστών Ελλάδας". Ωστόσο, μη τα λέω όλα εγώ! Ας δώσουν εξηγήσεις οι διαχειριστές της ομάδας WCUG Greece, άλλωστε υπό Κ.Σ. είναι πάρα πολύ δραστήριοι στην Αγορά (και όχι μόνο). Δεν νομίζω να μην έχουν αντιληφθεί ότι έχει ξεκινήσει μια συζήτηση και κάποιοι χρήστες περιμένουν εξηγήσεις. Saintfevrier (συζήτηση) 09:19, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Καλημέρα Saintfevrier. Είδα το επίμαχο βίντεο στο youtube και έχω την εντύπωση πως πρόκειται για λάθος διατύπωση της παρυσιάστριας. Εν πάσει περιπτώσει ο αγαπητός βικιπαιδιστής Μάριος Μαγιολαδίτης όφειλε να την διορθώσει, μιας και η ΒΠ δεν έχει πρόεδρο ή ΔΣ από όσο γνωρίζω στα πέντε χρόνια που συνεισφέρω.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 10:18, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Να σού δώσω εγώ απάντηση, μια και δεν ανήκω σε κανένα user group. Σε καταστατικό, οποιοδήποτε καταστατικό, είναι υποχρεωτικό να υπάρχει πρόεδρος αντιπρόεδρος γραμματέας κ.λπ. κ.λπ., οπότε ουδέν το μεμπτόν. Είναι καθαρά ζήτημα ατόμου και όχι user group ο τρόπος που επιλέγει, αν επιλέγει, να αυτοπαρουσιαστεί, γιατί το link που παραθέτεις είναι λίγο για κλάματα. Θεωρώ δε εξαιρετικά υποβολιμιαία την παρουσία σου εδώ, που είναι μόνο για διαταραχή. Είναι πολλοί οι τρόποι με τους οποίους έχεις διαταράξει τη Βικιπαίδεια και αν είχες την ελάχιστη αυτογνωσία, δε θα έπρεπε ούτε για αστείο να γράφεις εδώ, εκτός και αν ξέχασες τις επιθέσεις σου, για να δώσεις σύμφωνα με τα δικά σου λόγια a hard time σε ένα well known organization. Μπορεί να τραβάς τα δικά σου ζόρια και σίγουρα είναι πολλά αυτά που αντιμετωπίζεις ως οντότητα, αλλά το να διοχετεύεις τα δικά σου ζόρια σε διατάραξη κατά της ΒΠ είναι προφανώς αθέμιτη πρακτική Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:19, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos, η παραπάνω παρατήρηση της @Saintfevrier έχει ουσία, όπως αναφέρει ο @Fotis A. και ο @P.a.a. Άλλος ο πρόεδρος ενός συγκεκριμένου User Group, ενός συλλόγου με μυστικότητα στο ποιοι είναι μέλη του (όπως αναφέρει ο @Greek Rebel) και άλλο το να παρουσιάζεται με τρόπο που ακόμη και ένας άνθρωπος μπορεί να θεωρήσει ότι είναι Πρόεδρος της Κοινότητας των Βικιπαιδιστών. Ας υποθέσουμε όμως ότι η Saintfevrier κάνει εντελώς λάθος. Θα αρκούσε να πεις αυτό. Η προσωπική επίθεσή σου προς αυτήν είναι εντελώς αχρείαστη. Καλό θα ήταν να την αφαιρέσεις. Focal Point 11:08, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Καλό θα ήταν να μη βαφτίζεις έτσι εύκολα προσωπική επίθεση, μια πραγματικότητα που έχει εντοπιστεί πριν καιρό στο ΣΔ και για την οποία υπάρχουν στοιχεία, άσχετα αν δεν θέλησα να τα παραθέσω πριν πολύ καιρό. Έχω πολλά ερωτηματικά σχετικά με την αντιπαράθεση της συγκεκριμένης χρήστριας με το συγκεκριμένο user group και η απεύθυνση ενός δημοσιογράφου δεν αποτελεί τεκμηρίωση για τέτοιους πηχυαίους τίτλους, προκειμένου να δημιουργηθούν εντυπώσεις. Η δημιουργία εντυπώσεων είναι διατάραξη και φυσικά χρειάζεται αλλαγή τίτλου στη συγκεκριμένη ενότητα, γιατί αυτή είναι πραγματική προσωπική επίθεση σε χρήστη χωρίς την αναγκαία τεκμηρίωση Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:17, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ για τη διαγραφή. Τεκμηρίωση παρουσιάστηκε. Αν δεν τη θεωρείς αρκετή ή αν τη θεωρείς για κλάματα, είναι δική σου άποψη. Δεν βλέπω επίθεση σε χρήστη, βλέπω ένα θεσμικό ζήτημα που καλώς αναδείχθηκε. Focal Point 11:31, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Saintfevrier: Χαίρομαι που επανήλθες. Όχι, πρόεδρο δεν έχουμε. Ο Γεράκι είναι κάτι σαν «πνευματικός ηγέτης» της κοινότητας, σαν ο εμπειρότερος που υπάρχει στην κοινότητα, αλλά πρόεδρος της κοινότητας των Βικιπαιδιστών δεν υπάρχει. Δεν έχουμε πρόεδρο και όλοι είμαστε ίσοι. Το σωματείο των χρηστών έχει το διοικητικό συμβούλιο του, αλλά είναι πρόεδροι και βασικά στελέχη μόνο του σωματείου, και όχι όλης της κοινότητας. Άλλο το σωματείο των Βικιπαιδιστών που έχει 10 μέλη για παράδειγμα και άλλο η συνολική κοινότητα που αποτελείται από εικοσαπλάσιους (λέμε). Είναι δυο διαφορετικά πράγματα και από αυτή την άποψη καλά έκανες και το διαχώρισες. Το σωματείο διαφημίζει την Βικιπαίδεια και έχει το διοικητικό συμβούλιο του, το οποίο εκπροσωπεί μόνο τα μέλη του. Η ομάδα χρηστών δεν έχει όλους τους Βικιπαιδιστές μέλη και επομένως εκπροσωπεί μόνο όσους είναι εγγεγραμμένοι σε αυτή. Πρόεδρο η κοινότητα δεν έχει. Γενικά τα μέσα ενημέρωσης κάνουν πολλά τέτοια λάθη και δίνουν άλλες εντυπώσεις.NikosLikomitros (συζήτηση) 13:58, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros: Αναφέρεις: "Όχι, πρόεδρο δεν έχουμε. Ο Γεράκι είναι κάτι σαν «πνευματικός ηγέτης» της κοινότητας, σαν ο εμπειρότερος που υπάρχει στην κοινότητα, αλλά πρόεδρος της κοινότητας των Βικιπαιδιστών δεν υπάρχει. Δεν έχουμε πρόεδρο και όλοι είμαστε ίσοι.". Αυτό de jure αγαπητέ... De facto όλοι ξέρουμε ότι δεν ισχύει. Και ο Geraki, μου είναι από τους σχετικά συμπαθείς διαχειριστές, αλλά προσωπικά θεωρώ ότι ακόμη και αυτόν που λες ότι είναι σαν πν. ηγέτης της κοινότητας, των έχουν "καπελώσει" (και επαναλαμβάνω είναι προσωπική θεώρηση, και ο ίδιος θα το αρνηθεί και καλά θα κάνει).
Από εκεί και πέρα, τι είναι το "σωματείο της ΒΠ"? Γιατί υπάρχει? Αν ο μοναδικός λόγος είναι η διαφήμιση παραέξω ας λεγόταν "Ομάδα εξωστρέφειας της Ελληνικής Κοινότητος της Βικιπαίδειας". Εδώ όμως εγώ βλέπω κάτι άλλο. Περίεργα "μπερδέματα" σε εκπομπές που δεν διορθώνονται, closed groups κτλ. Αυτά ενδεχομένως να ήταν και αθώα, όμως όταν συνδυάζονται εντός της κοινότητος με ένα ξεκάθαρο πνεύμα αδιαλλαξίας, με μια συγκεκριμένη γραμμή πολιτικής (και δεν εννοώ την κοινή ΒΠδική) στην λειτουργία του εγχειρήματος και στις επεξεργασίες των λημμάτων, με αδικαιολόγητες (ή έστω στηριζόμενες σε γελοία επιχειρήματα) ετσιθελικές φραγές προς χρήστες που τυγχάνει να έχουν "σηκώσει μπαϊράκι" χωρίς όμως να ενοχλούν κανέναν, κωλοτούμπες ανάλογα το τι συμφέρει τον καθένα, αδιαφορία για το δίκαιο κ.α. πολλά, τότε τι γίνεται? Διότι τα παραπάνω ισχύουν και όλοι το ξέρουμε! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:18, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel Πως το εννοώ εδώ: Κάθε θεώρηση και τίτλοι ως «ηγέτης ή πρόεδρος της κοινότητας» είναι καθαρά υποκειμενικές, αν και συμπαθέστατος χρήστης, και δεν ανταποκρίνονται στην Βικιπαιδική πραγματικότητα. Άλλο το σωματείο και άλλο η κοινότητα όπως έγραψα παραπάνω. Όσον αφορά την άποψη σου, συμφωνώ. Θα έπρεπε να έγραφαν έστω Ομάδα Χρηστών της Ελληνικής Κοινότητας (σωματείο Βικιπαιδιστών) ή κάτι τέτοιο για διευκρίνιση. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:31, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros:
  • Ναι για εμένα βασικά και αυτή η ονομασία δεν είναι ικανοποιητική. "Ομάδα Χρηστών της Ελ. Κοινότητας", γιατί? Αν πρόκειται για μια κλειστή ομάδα για την πάρτη τους, ας την πουν και "Εμείς είμαστε η ΒΠ". Αλλά αν πρόκειται για μια ομάδα, που πάει σε εκπομπές, διαφημίζει την κοινότητα κτλ, α) θα έπρεπε να έχει μια σελίδα εντός ΒΠ (τύπου Αγοράς) όπου θα ενημερώνει για τις κινήσεις της και θα γίνονται και συζητήσεις και β) η ονομασία θα έπρεπε να είναι ενδεικτική του σκοπού της και όχι γενικόλογα (για αυτό και είπα "Ομάδα εξωστρέφειας της Ελληνικής Κοινότητος της Βικιπαίδειας"). Πρότασή μου, να μην έχει καν πρόεδρο, οι αποφάσεις της να παίρνονται συλλογικά και ο καθείς (ή πέντε άτομα ξέρω γω) να έχουν μια αρμοδιότητα. Αλλά αυτό είναι δικό τους θέμα. Αυτό που μπορεί να κάνει η υπόλοιπη κοινότητα, είναι να απαιτήσουμε τα α και β, διότι μας εκπροσωπούν όλους de jure ή de facto.
  • Όταν είπα για τον Geraki δεν εννοούσα να αναλάβει καμία ηγετική ιδιότητα ή ότι έχει κάποιον τέτοιο τίτλο. Απλώς ανέφερα την προσωπική μου θεώρηση. Ο συγκεκριμένος χρήστης δεν έχει κανέναν τίτλο. Επισήμως κανείς δεν έχει βασικά. Απλώς θεωρώ, ότι άλλοι χρήστες (και όχι τόσο πολύ ο συγκεκριμένος, αν δεν είχε κερδίσει τον σεβασμό όλων μπορεί και να το είχαν πετάξει εκτός με τον τρόπο τους), κάνουν ό,τι γουστάρουν και κινούν την κοινότητα, ανεπίσημα, κάτι σαν μια άτυπη ΒΠδική ολιγαρχία. Δική μου άποψη, άλλα όλοι ούτε λίγο ούτε πολλοί κατανοούν τι λέω. Αυτό που δεν ξέρω, είναι εάν οι συγκεκριμένοι γνωστοί-άγνωστοι, ταυτίζονται και με αυτό το... "σωματείο". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:33, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Γεια σας και πάλι μετά από αρκετές μέρες, ζητώ συγγνώμη που δεν επισκέφτηκα νωρίτερα τη συζήτηση όμως έπεσαν πολλά μαζεμένα, κάποια ευχάριστα και κάποια όχι τόσο... λοιπόν να πω ότι δεν είχα κανένα σκοπό να εκληφθεί αυτό που έγραψα ως προσωπική επίθεση εναντίον του Μάριου και λυπάμαι που κάποιοι - ευτυχώς μειοψηφία - το εξέλεβαν ως κάτι τέτοιο. Ο Μάριος είναι ευφυέστατος, πολυπράγμων και κατέχει πλήθος αξιόλογων πτυχίων και διαπιστευτηρίων και ακριβώς για αυτό το λόγο εξεπλάγην που παρουσιάστηκε ως κάτι που δεν είναι, δλδ πρόεδρος της Κοινότητας. Για να είμαι ωστόσο σωστή, άλλαξα τον τίτλο της ενότητας σε κάτι που να ταιριάζει περισσότερο με το σκεπτικό μου, και που είναι, όπως εκφράστηκε στη συζήτηση, θεσμικό ζήτημα: η ομάδα χρηστών WCUG Greece αυτοπαρουσιάζεται συστηματικά ως κάτι που δεν είναι. Εδώ δεν πρόκειται δλδ για μια συνέντευξη, όπου στον ρου της κουβέντας μπορεί ανθρώπινα να ξεφύγει μια παρανόηση από μέρους της δημοσιογράφου χωρίς να γίνουν οι απαραίτητες διορθώσεις από τον πρόεδρο της WCUG. Για παράδειγμα: σε αυτήν εδώ την ανάρτηση του WCUG Greece blog, η χρήση του τίτλου "Κοινότητας Wikimedia Ελλάδας" δεν είναι καν κείμενο σε υπερσύνδεσμο - συχνά άλλα γράφει κανείς στο κείμενο, άλλα γράφει η σελίδα στην οποία οδηγεί ο σύνδεσμος - αλλά σκέτο "Κοινότητα Wikimedia Ελλάδας" σε bold. Εγώ το βρίσκω παραπλανητικό και αντίθετο με τις αρχές του συνόλου της Κοινότητας (και όχι ενός μικρού υποσυνόλου της) να χρησιμοποιείται ο τίτλος Κοινότητα Wikimedia Ελλάδας για την περιγραφή πρωτοβουλιών εξωστρέφειας του μικρού υποσυνόλου. Καλό ΣΚ Saintfevrier (συζήτηση) 09:44, 29 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Saintfevrier Η παρανόηση στους τίτλους βικιπαιδικών ομάδων-γκρουπ υπάρχει, είναι δεδομένη.Και δεν αφορά μόνο τη συγκεκριμένη, αλλά κι εκείνη του "Σχολείου" (που εδώ και καιρό, επιπλέον, έχει χάσει και την επίσημη αναγνώριση από το Ιδρυμα Wikimedia). Συγκεκριμένα, το "Σύλλογος Σχολείων Κοινότητας Βικιπαίδειας Ελλάδας", όπως είναι η επίσημη ονομασία, δεν είναι παρά η επωνυμία μιας νομικής οντότητας που συνέστησε ένας βικιπαιδιστής με ατομική πρωτοβουλία του, κι όχι ασφαλώς κάποιο σωματείο της ίδιας της ελληνικής κοινότητας. Η ελληνική βικιπαιδική κοινότητα ως τέτοια ουδέποτε ψήφισε ή αποφάσισε, στην Αγορά ή αλλού, την ίδρυση σχολείων, ούτε διαχειροζόνταν αυτά τα σχολεία που λειτουργούσαν στο όνομά της, ούτε φυσικά αποφάσισε τη σύσταση ενός συνδέσμου-σωματείου κλπ αυτών των σχολείων. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:59, 29 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Βοήθεια για μετάφραση

Επεξεργασία

Γνωρίζει κάποιος πώς μεταφράζεται ο όρος oil-on-panel; Ευχαριστώ. Niki81 (συζήτηση) 10:22, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Λάδι σε ξύλο, αν πρόκειται για έργο Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:24, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Niki81: Λάδι σε καμβά ή λάδι σε μουσαμά φαντάζομαι. Αν και δεν είμαι ο πλέον ειδικός. 😕🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:24, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Α, με πρόλαβε ο Kalogeropoulos. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:25, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Λάδι σε ξύλο Ο μουσαμάς είναι άλλη ιστορία :) Kalogeropoulos (συζήτηση) 10:27, 8 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Καλησπέρα. Έχω μια απορία. Σε μια συζήτηση διαγραφής όπου έχει ψηφίσει ένας διαχειριστής, αφού περάσουν κάποιες μέρες, έχει δικαίωμα να την κλείσει και ο ίδιος; Φυσικά αναφέρομαι σε σελίδες, όπως αυτή για το GNTM ή το Top Chef, όπου το αποτέλεσμα είναι προφανές, και όχι το Φάντασμα του Κιέβου ή το Εθνική Δημιουργία, που είναι πιο δύσκολες περιπτώσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:43, 10 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@NikosLikomitros: Επισήμως, όχι, δεν έχει. Ξεκάθαρο ή θολό το αποτέλεσμα, αυτό μικρή σημασία έχει, καθώς η διαδικασία που προβλέπεται αναφέρει πολύ συγκεκριμένα πως χρήστης εμπλεκόμενος δεν μπορεί να είναι αυτός που θα κλείσει μία συζήτηση. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 11:46, 10 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης Σκεφτόμουν ορισμένες προτάσεις διαγραφής και σκεφτόμουν αν έπρεπε ή όχι. Οπότε δηλαδή δεν επιτρέπεται, έτσι; NikosLikomitros (συζήτηση) 11:47, 10 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros: Ας πούμε πως σε αφήνει περισσότερο "εκτεθειμένο" και "υπόλογο" για κάποιον που θα ήθελε να αμφισβητήσει την ενέργειά σου. 🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 11:53, 10 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης, είναι ξεκάθαρο ότι δεν επιτρέπεται. Γιατί εσύ σήμερα μπορεί να κάνεις μια εύλογη κίνηση. Αύριο όμως που θα θεωρηθεί «εντάξει και τι έγινε», θα βγει ο καταχρηστικός διαχειριστής και θα τρέχουμε να τον μαζεύουμε. Για το λόγο αυτό, σε καμιά περίπτωση να μην το κάνεις παρακαλώ. Focal Point 18:54, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Επεξεργασία και μετάφραση τοπωνυμίων

Επεξεργασία

Παρακαλώ αν κάποιος ευκολύνεται και επιθυμεί να βοηθήσει, υπάρχει η σελίδα File:Bruttium-be.png που θέλει μετάφραση στα Ελληνικά των τοπωνυμίων. Focal Point 18:52, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@FocalPoint: Πώς ακριβώς μπορείς να επεξεργαστείς (κείμενο) σε ένα αρχείο png; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:55, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Αν δεν κάνω λάθος, με ένα πρόγραμμα γραφικών. Focal Point 19:00, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: Εάν εννοείς το GIMP ή το Inkscape αυτά δουλεύουν μόνο (;) με svg αρχεία, και ακόμα κι εκεί όχι σε όλα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:09, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ναι, νόμιζα ότι είναι .svg που μεταφράζονται εύκολα; Τέλος πάντων, αν μπορεί κανείς να βοηθήσει, ας βοηθήσει. Focal Point 19:10, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: Ναι, αυτά είναι. Εδώ, νομίζω μόνο με Photoshop ή κάτι παρόμοιο, όπου, όμως, πλέον κάνεις ολόκληρο μοντάζ στο αρχείο και όχι μόνο μετάφραση κειμένου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:13, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Άσε θα πάω στους ειδικούς. Focal Point 19:14, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint Εφόσον είναι png γίνεται καλή απόδοση και με ένα Microsoft Paint. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:19, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint Το λέω από προσωπική πείρα, έχω μεταφράσει μερικά αρχεία. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:20, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros: Ναι, αλλά το paint αφήνει "σκουπιδάκια" πίσω του... Όπου "σκουπιδάκια" = pixels μουτζούρες. 😕 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:21, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ετοιμάζω αίτηση για τα Commons. Ναι, σαφώς μπορώ και εγώ να κάνω μαϊμού αρχείο για μια χρήση μόνο, για τα ελληνικά, αλλά ο σκοπός είναι να κάνουμε και μια καλή πράξη, για κάτι συμβατό, ανοιχτό και ευκολομετάφραστο (=svg) Focal Point 19:35, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το αίτημα στα Commons. Focal Point 20:23, 13 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Χριστός Ανέστη στην κοινότητα!🎆🎉🇬🇷 Εύχομαι το Αναστάσιμο Πύρ να δώσει φως και σοφία σε όλους μας, και το ιερό αυτό έθιμο που ανάγεται στην αρχαιότητα και τα Αδώνεια αλλά ταυτοχρόνως και στην Ορθόδοξη παράδοση, να μας ενώνει όλους και να μας δίνει ελπίδα! Είθε αυτή η Ανάσταση να σημάνει και την αναγέννηση της κοινωνίας μας από την αδικία και την μιζέρια, το χρειαζόμαστε όλοι. Επίσης, υγεία και επιτυχία σε όλους σας! Έρρωσθε και... καλό φαγοπότι😅!!! ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Greek Rebel (συζήτησησυνεισφορά) .

Χριστός Ανέστη και από μένα. Αν αυτό το έθιμο προέρχεται από την αρχαιότητα δεν το γνωρίζω. Κατα τα άλλα εύχομαι σε όλους και όλες που συμμετέχουν ενεργά ή μη στην ΒΠ υγεία, ευτυχία κτλ. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 11:30, 16 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ΑΛΗΘΩΣ ΑΝΕΣΤΗ σε όλη την κοινότητα, χρήστες και διαχειριστές. Είθε οι ευχές που προηγήθηκαν από Greek Rebel και Φώτης Α. επιτελους να πραγματοποιηθούν. Κατά τα άλλα, προσωπική ΥΓΕΙΑ, ΑΓΑΠΗ και ΓΑΛΗΝΗ στις ψυχές όλων. Spartacos31 (συζήτηση) 19:08, 16 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Χριστός Ανέστη ! Focal Point 19:31, 16 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Χρόνια πολλά. Χριστός Ανέστη και χρόνια πολλά στους εορτάζοντες! NikosLikomitros (συζήτηση) 20:14, 16 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αληθώς Ανέστη! Χρόνια πολλά σε όλους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 05:45, 17 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Χριστός Ανέστη σε όλους τους συν-Βικιπαιδιστές! Και Χρόνια Πολλά σε όσους γιορτάζουν! ✨ TeamGale [talk] 08:02, 17 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Χριστός Ανέστη, υγεία κι ευτυχία! --MasterSepton (συζήτηση) 11:33, 17 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αληθώς! Εύχομαι σε όλους τα καλύτερα. Pavlos1988 (συζήτηση) 11:51, 17 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Χρόνια Πολλά σε όλους! G-Lignum (συζήτηση)

Ξένες ονομασίες στις εισαγωγές

Επεξεργασία

Στις εισαγωγές των λημμάτων, πολλές φορές υπάρχει σε παρένθεση ξένη ονομασία, μετάφραση στα Ελληνικά, προφορά κτλ. Πιάνουν χώρο χωρίς λόγο. Πρέπει αυτές οι παρενθέσεις να αντικατασταθούν με επεξηγήσεις (efn). Εκεί θα μπορούμε να επεκταθούμε και σε περεταίρω πληροφορίες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 12:10, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Greek Rebel: Όλα τα λήμματα, σε όλες τις γλωσσικές εκδόσεις της Βικιπαίδειας, έτσι λειτουργούν, δηλαδή αναγραφή-μετάφραση στην τοπική γλώσσα ή μεταγραφή στο τοπικό αλφάβητο και δίπλα εντός παρενθέσεως το όνομα στη ξένη γλώσσα. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να ανατρέψουμε εμείς αυτό το πράγμα, ιδιαίτερα όταν δεν προκύπτει και κάποια ουσιαστική ανάγκη για να γίνει αυτό. Κατανοώ πως εσένα προσωπικά πιθανότατα (;) σε ενοχλεί, ωστόσο, πάντοτε έτσι ήταν το σύστημα μορφοποίησης και έτσι πρόκειται να παραμείνει. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 12:24, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης: Και στην αγγλόφωνη ΒΠ έτσι πάνε να το κάνουνε (στις χώρες ειδικά δες). Και είναι αντικειμενικά πολύ πιο ωραία και ευανάγνωστη η παρουσίαση. Το ότι "πάντοτε έτσι ήταν" δεν σημαίνει ότι "έτσι πρόκειται να παραμείνει", διότι πρώτον γίνονται και αλλαγές και δεύτερον ποιος είσαι εσύ για να αποφασίζεις... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:17, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Παρακαλώ, τα τσαμπουκαλίδικα "ποιος είσαι εσύ για να..." να τα κρατήσεις μακριά από τις συζητήσεις. Εάν, βεβαίως, επιθυμείς να παραμείνουν σε κόσμια επίπεδα... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:03, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης: Φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης... Να παραθέσω λίγο τα δικά σου: "και έτσι πρόκειται να παραμείνει". Πριν την δική μου απάντηση όλα αυτά. Το να αποφασίζεις μόνος σου, δεν είναι τσαμπουκάς? Από την στιγμή που αυτό που πρότεινα δεν παραβιάζει κανέναν κανόνα πολιτικής, και μάλιστα ξαναλέω ότι το είδα στα λήμματα κρατών της αγγλόφωνης έκδοσης, τότε από που κι ωσπού αποφασίζεις μόνος σου? Δεν ήταν τσαμπουκάς, ήταν κυριολεξία το "ποιος είσαι εσύ" (με τι ιδιότητα δηλαδή αποφασίζεις). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:27, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel: Αυτά, τα παραπάνω τα δικά σου, τα αφήνω εκεί να τα βλέπει η κοινότητα. Ας κρίνουν αυτοί... Άλλη συμμετοχή σε αυτή την τοξική το λιγότερο συζήτηση που άνοιξες δεν πρόκειται να έχω... Bonne nuit... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:32, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Η ονομασία στη μητρική γλώσσα ενός λήμματος είναι κατά τη γνώμη μου ξεκάθαρα σημαντικότατο μέρος του λήμματος και σε καμιά περίπτωση δε συμφωνώ να μετατραπεί σε υποσημείωση. Focal Point 11:39, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Δεν συμφωνώ να μετατραπεί η ξένη ονομασία σε υποσημείωση. Η παρένθεση θεωρώ πως πρέπει να παραμείνει ως έχει. Τώρα αν τυχόν χρειάζονται περισσότερες επεξηγήσεις, τότε αυτές μπορούν να γίνουν υποσημείωση "πάνω" στην ξένη ονομασία. ✨ TeamGale [talk] 13:48, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@FocalPoint και TeamGale: Θα συμφωνούσατε σε μια κατάσταση, όπου θα υπάρχει το ιθαγενές όνομα σε παρένθεση, αλλά ό,τι άλλο (πχ προφορά, εναλλακτικές ονομασίες, πρόσθετες πληροφορίες, όνομα σε δευτερεύοντες γλώσσες που ίσως να έχουν σημασία, επίσημες ονομασίες που ίσως ούτε χρησιμοποιούνται και είναι και πολύ μεγάλες κ.α..) να τοποθετείται σε παραπομπές efn? Και αυτή η νοοτροπία να υφίστανται και σε άλλα παραδείγματα (πχ κράτη, οργανώσεις κ.α..)? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:13, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Η προφορά είναι σημαντική. Τώρα, αν υπάρχουν επιπλέον πληροφορίες σχετικές με το όνομα, αυτό είναι αρκετά σημαντικό για να βρίσκεται στο λήμμα και όχι ως υποσημείωση. Δεν είναι σημαντικό να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή του τίτλου, όπως έχει καταντήσει σε επίπεδο μονομανίας στην Αγγλική Βικιπαίδεια. Μπορεί και πρέπει να πάνε παρακάτω. Ρίξε μια ματιά στην Μπίτολα, το Μοναστήρι της Βόρειας Μακεδονίας, όπου υπάρχει ειδική παράγραφος για την ονομασία, ενώ στον τίτλο υπάρχουν οι ονομασίες σε συντομία, με πραγματικά σφαιρική αντιμετώπιση, χωρίς Βορειο-Μακεδονικοκεντρικότητα, χωρίς Ελληνοκεντρικότητα. Ένα ωραίο κομμάτι του λήμματος, με μια ωραία ανάλυση παρακάτω. Focal Point 17:59, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint: Πολύ ωραίο παράδειγμα. Aυτό πχ εμένα προσωπικά μου φαίνεται εντελώς αντιαισθητικό. Θεωρώ, ότι αυτό είναι πολύ καλύτερο: " Μπίτολα ή Μοναστήρι (σλαβομακεδονικά: Битола) {{efn|προφέρεται: [ˈbitɔɫa] (βοήθεια·λήψη), αλβανικά: Manastiri, τουρκικά: Manastır, βλάχικα: Μπίτουλε ή Μπίτουλι, σερβικά: Битољ‎, και παλαιότερα Βουτέλιο, Βιτώλια, και Μπιτώλια)}} " 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:27, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν θεωρώ, @Greek Rebel, ότι πρέπει να βάζουμε σε παρένθεση στην εισαγωγή την κάθε παλιά ονομασία στα ελληνικά εκτός αν είχε εκτεταμένη και σταθερή χρήση για καιρό. Αυτά, όπως το κάνουν όλοι, μπαίνουν στην ετυμολογία ή αλλιώς στην ενότητα για την ονοματολογία της πόλης.
Θεωρώ ότι σωστά αναφέρουμε χωρίς υποσημείωση τη ξένη ονομασία και δεν βλέπω λόγο αλλαγής της προϋπάρχουσας πολιτικής. Όσον αφορά την προφορά, να μπαίνει στην εισαγωγή κανονικά σε ελληνική μεταγραφή, για να καταλαβαίνει ο αναγνώστης πως προφέρεται, δεν ξέρουν όλοι ΔΦΑ. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:34, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν είναι θέμα αισθητικό. Το περιεχόμενο αυτό είναι κρίσιμο για την κατανόηση του λήμματος και όχι κατάλληλο για υποσημείωση, κάτι που δεν αναγνωρίζεις. Τέλος πάντων, διαφωνούμε και από ότι βλέπεις @Greek Rebel κανείς δε συμφωνεί μαζί σου. Συνεπώς εδώ τελειώνει η συζήτηση. Focal Point 21:30, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όπως ήδη ανέφερα, η ξενόγλωσση ονομασία είναι σημαντική. Κι αυτό πάει πακέτο και με την προφορά. Δεν θεώρησα πως έπρεπε να το διευκρινήσω. Οπότε εμμένω στο ότι μια χαρά είναι και πρέπει να βρίσκονται στην εισαγωγή σε παρένθεση, όπως υπάρχουν ήδη. Δεν έχει να κάνει με το αν είναι αντιαισθητικό για κάποιους ή όχι. Η έξτρα υποσημείωση που ανέφερα για το αν χρειαστεί, εννοούσα αν υπάρχει κάποια αναλυτική επεξήγηση στην παρένθεση πχ για το γιατί ονομάζεται έτσι μία πόλη (αφού μιλάμε για πόλεις). Δεν ξέρω κιόλας αν υπάρχει κάτι τέτοιο, καθώς το να ψάξω όλες τις πόλεις αναλυτικά είναι αδύνατο. Αλλά με τις περιγραφές εδώ, κάτι τέτοιο φαντάστηκα. Κι αυτό - αν υπάρχει - όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, θα μπορούσε να μπει σε ξεχωριστή παράγραφο μέσα στο λήμμα. Τα υπόλοιπα μια χαρά και σωστά είναι σε παρένθεση στην αρχή για μένα. ✨ TeamGale [talk] 05:05, 23 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όπως τα λες TeamGale, μια χαρά είναι ως έχουν τα πράγματα στο συγκεκριμένο ζήτημα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:56, 23 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Είναι συνηθισμένη σύμβαση των εγκυκλοπαιδειών και ουσιαστικά χρήσιμη να είναι αμέσως μετά τον τίτλο το ξενόγλωσσο όνομα (ή ξένη γραφή) και ημερομηνία γέννησης-θανάτου προκειμένου κυρίως α) ο αναγνώστης να επιβεβαιωθεί ότι διαβάζει το λήμμα για το πρόσωπο το οποίο έψαχνε και δευτερευόντως β) να γνωρίζει την ξένη γραφή προκειμένου να ψάξει σε άλλες πηγές ή αν έχει ήδη ψάξει. Για παράδειγμα ο αναγνώστης είχε προηγουμένως διαβάσει εκτός εγκυκλοπαίδειας «Ντουρκχάιμ» και στην εγκυκλοπαίδεια είναι στο «Ντιρκέμ» χρειάζεται επιβεβαίωση ότι ναι, είναι ο ίδιος Durkheim. Και αυτή η επιβεβαίωση πρέπει να είναι στην πρώτη γραμμή. — Geraki (συζήτηση) 10:17, 23 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Κατηγορίες Γυναίκες ζωγράφοι και Ζωγράφοι (γυναίκες)

Επεξεργασία

Υπάρχουν αυτές οι 2 κατηγορίες: Κατηγορία:Γυναίκες ζωγράφοι και Κατηγορία:Ζωγράφοι (γυναίκες) (με διάφορες υποκατηγορίες της). Νομίζω πως πρέπει να γίνει συγχώνευση. Apokats (συζήτηση) 12:42, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αναλαμβάνω. --— Geraki (συζήτηση) 14:03, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Apokats και Geraki: Προφανώς η πρώτη είναι ορθότερη ως προς τη μορφή, οπότε αυτή πρέπει να παραμείνει. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 14:05, 18 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Την Τετάρτη 26 Απριλίου, για μικρό χρονικό διάστημα, δε θα μπορούν να γίνουν επεξεργασίες στη Βικιπαίδεια

Επεξεργασία

MediaWiki message delivery 00:41, 21 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Απογραφή 2021

Επεξεργασία

Καλησπέρα, με νέα ενημέρωση της ΕΛΣΤΑΤ έχουμε τώρα και τα στοιχεία της απογραφής 2021 για τις δημοτικές ενότητας και κοινότητες οπότε πρέπει να ενημέρωσουμε εδώ όλα τα απαραίτητα λήμματα και το wikidata. Τα στοιχεία είναι εδώ. Το μόνο που απομένει είναι τα στοιχεία για τους οικισμούς που δεν έχουν βγεί ακόμη. FilipposTrains (συζήτηση) 10:54, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Να πω επίσης πως για όσες κοινότητες έχουν μόνο έναν οικισμό ο αριθμός πληθυσμού για την κοινότητα ισχύει και για τον οικισμό. FilipposTrains (συζήτηση) 12:28, 22 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Office hour of the CEE Hub (2 May 2023) and updates from the CEE Hub

Επεξεργασία

Hello everyone,

We want to invite you to the third monthly office hour(s) that CEE Hub will organize, where you can learn more about newly formed regional hub, and what CEE Hub can help you and your communities. The third session will take place on Tuesday, May 2nd at 18:00 CEST time.

Open office hours are meant as a virtual space where anyone can talk to CEE Hub staff, ask questions, or discuss relevant CEE and Hub related topics. You can find a link on the following Meta page.

If you don`t have a time to come on our Office hour, you can read more about development of the CEE Hub on our News page.

We will be happy to see some of you.

Seeking volunteers for the next step in the Universal Code of Conduct process

Επεξεργασία

Hello,

As follow-up to the message about the Universal Code of Conduct Enforcement Guidelines by Wikimedia Foundation Board of Trustees Vice Chair, Shani Evenstein Sigalov, I am reaching out about the next steps. I want to bring your attention to the next stage of the Universal Code of Conduct process, which is forming a building committee for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). I invite community members with experience and deep interest in community health and governance to nominate themselves to be part of the U4C building committee, which needs people who are:

  • Community members in good standing
  • Knowledgeable about movement community processes, such as, but not limited to, policy drafting, participatory decision making, and application of existing rules and policies on Wikimedia projects
  • Aware and appreciative of the diversity of the movement, such as, but not limited to, languages spoken, identity, geography, and project type
  • Committed to participate for the entire U4C Building Committee period from mid-May - December 2023
  • Comfortable with engaging in difficult, but productive conversations
  • Confidently able to communicate in English

The Building Committee shall consist of volunteer community members, affiliate board or staff, and Wikimedia Foundation staff.

The Universal Code of Conduct has been a process strengthened by the skills and knowledge of the community and I look forward to what the U4C Building Committee creates. If you are interested in joining the Building Committee, please either sign up on the Meta-Wiki page, or contact ucocproject wikimedia.org by May 12, 2023. Read more on Meta-Wiki.

Best regards,

Xeno (WMF) 19:00, 26 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Ύστερα από τα χθεσινά γεγονότα στον αγώνα Ρεάλ Μαδρίτης εναντίον Παρτίζαν. Apokats (συζήτηση) 10:07, 28 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Apokats Επέβαλα κλείδωμα για μια εβδομάδα (δεν με άφηνε το σύστημα να βάλω 3 μέρες), αν και θα το αφαιρέσω μόλις κοπάσει η κατάσταση. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:21, 28 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@NikosLikomitros μπορείς να βάζεις οποιαδήποτε διάρκεια επιλέγοντας «άλλη διάρκεια» και στο πεδίο «Άλλη διάρκεια:» γράφεις (στα αγγλικά*) την επιθυμητή διάρκεια, π.χ. «3 days», «6 hours», «3 years», κλπ. (* λέω στα αγγλικά ως σίγουρο, θυμάμαι ότι το έχω δοκιμάσει και στα ελληνικά αλλά δεν θυμάμαι αν δούλεψε). — Geraki (συζήτηση) 09:29, 29 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Geraki Θα το έχω στο νου μου. Μου το είπε και άλλος διαχειριστής, σε ευχαριστώ πάντως για την ενημέρωση. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:56, 29 Απριλίου 2023 (UTC)[απάντηση]