Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2023/Φεβρουάριος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Κάμινγκ άουτ ;

Η σελίδα Coming out μετονομάστηκε σε Κάμινγκ άουτ. Δε ξέρω κατά πόσο είναι αποδεκτή αυτή η μορφή για τίτλο, όταν η συντριπτική πλειοψηφία των αναφορών στο ελληνόγλωσσο διαδίκτυο χρησιμοποιεί την αγγλική λέξη... Δώρα Σ. 17:17, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ, κανείς δεν θα το απέδιδε ποτέ έτσι σε γραπτό λόγο. Γενικά είτε θα χρησιμοποιηθεί ο Αγγλικός όρος ως αργκό ή αναφορά είτε θα το λέγαν με άλλο τρόπο (έστω αναφορικά στα Ελληνικά δεν κολλάει, είναι εξαιρετικά σπάνιο, και χωρίς λόγο κατά την γνώμη μου)

Τώρα για το λήμμα εγώ προτείνω "Εκδήλωση σεξουαλικότητας" για τίτλο και αυτό το Ελληνικό ως ανακατεύθυνση, μαζί με το Αγγλικό. Αλλιώς το βλέπω σαν να είμαστε Urban Dictionary με τα άλλα δύο. Πάντα εγώ θα προτιμούσα την Ελληνική, "πιο επίσημη" απόδοση εκτός αν είναι τελείως άγνωστη σε ορισμένες περιπτώσεις.

@ΔώραΣτρουμπούκη γνώμη; Javersi (συζήτηση) 20:22, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Javersi: Εεε όχι και "εκδήλωση σεξουαλικότητας"... 🤦‍♂️ Αν είναι ποτέ δυνατόν κιόλας... Εάν είναι να το μεταφράσουμε στα ελληνικά, αυτό, τότε, να γίνει με όρο ο οποίος και έχει καθιερωθεί και χρησιμοποιείται ευρέως. Διαφορετικά, μπαίνουμε σε μονοπάτια πρωτότυπης έρευνας. Γενικότερα, πάντως, πιθανότατα λόγω και του συντηρητισμού της ελληνικής κοινωνίας ως προς αυτά τα θέματα, ανάλογος όρος δεν φαίνεται να έχει βρεθεί/δημιουργηθεί στα ελληνικά, με τον αντίστοιχο αγγλικό, του "coming out" να έχει επικρατήσει. Παράλληλα, να υπενθυμίσω πως δεν θα είναι πρώτη φορά που αφήνουμε έναν αγγλικό όρο ως έχει απλώς και μόνο επειδή αντίστοιχος ελληνικός δεν υπάρχει. Συνεπώς, σε καμία απολύτως περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε πως καινοτομούμε αφήνοντάς τον ως έχει, δηλαδή στα αγγλικά και με λατινικούς χαρακτήρες. 🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:31, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Γιατί έτσι; Ευρέως χρησιμοποιείται στο εξωτερικό, στην Ελλάδα καλό θα ήταν να τιμάμε την γλώσσα μας όσο γίνεται (και όχι, δεν έχω απολύτως κανένα θέμα με τον όρο μην μου πει κανένας τίποτα, απλά πάντα θα προτιμώ Ελληνικές αποδόσεις στα πάντα). Δεν θεωρώ πρωτότυπη έρευνα μια βάσιμη μετάφραση, ούτε το θεωρώ υπερσυντηρητικούρα χρήση κάτι τέτοιου. Άρα και το περιεχόμενο των λημμάτων που μεταφράζουμε δεν θα ήταν πρωτότυπη έρευνα στο να βρεθεί φρασεολογία που θα συμπίπτει στην κοντινότερη δυνατή απόδοση; Αγγλομανία μας έχει πιάσει.

Περιφραστικό ρήμα μεταφορικού χαρακτήρα είναι το coming out, τώρα μόνο λόγο δημοφιλίας στον συγκεκριμένο όρο θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί (δεν θα το έλεγα λάθος, απλά ίσως θα μπορούσε να αποδοθεί στα Ελληνικά). Εγώ απλά πρότεινα κάτι πιο Ελληνικό επειδή είμαστε στην Ελλάδα. Λόγω της δημοφιλίας του όρου όμως, καταλαβαίνω πως μπορεί χρησιμοποιηθεί ο συγκεκριμένος. Javersi (συζήτηση) 20:52, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Εννοείται πως όλο αυτό το λέω με πλήρη σεβασμό. Ξέρετε καλύτερα και είστε έμπειρος, απλά σας δίνω την σκέψη μου. Javersi (συζήτηση) 20:53, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Javersi: Καταρχάς, "εκδήλωση σεξουαλικότητας" ως όρος... δεν σημαίνει απολύτως τίποτε. Και σίγουρα όχι μέσα στο πλαίσιο εντός του οποίου εσείς επιθυμείτε να το θέσετε. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:58, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Είναι μια απλή κυριολεκτική μετάφραση που σκέφτηκα. Τώρα αν η χρήση της και οποιασδήποτε Ελλ. απόδοσης είναι μηδενική, κρίμα που δεν μπορώ να βρω τίποτα Ελληνικό.

Εν τέλει μένει έτσι όπως είναι το λήμμα; Javersi (συζήτηση) 21:05, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Javersi: Όπως φαίνεται, ναι, σωστότερο είναι να μείνει ο αγγλικός όρος με λατινική γραμματοσειρά ως τίτλος του λήμματος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:17, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δεκτό πλήρως, σύμφωνος. Javersi (συζήτηση) 21:19, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

εννοείται ότι και εγώ συμφωνώ με την πρηγούμενη γραφή του λήμματος. Δώρα Σ. 00:52, 1 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μπορείς να μετακινήσεις το λήμμα στην κανονική του μορφή; Δώρα Σ. 00:27, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Javersi, Εὐθυμένης δεν υπάρχει πιθανότητα να μείνει οποιοδήποτε λήμμα του εγχειρήματος σε άλλο αλφάβητο. Πρόκειται για κανόνες ορθογραφίας, δεν είναι δυνατόν ονόματα, πόλεις, εταιρείες ή όροι να γράφονται καθ' αυτόν τον τρόπο. Είναι κάτι που πρέπει να αλλάξει και στο βικιλεξικό, ειδικά εκεί που μιλάμε για λεξικό. Σε κανένα έντυπο λεξικό δεν θα αποδίδετο ποτέ λέξη ή όρος σε οποιοδήποτε ξένο αλφάβητο αλλά ακόμη και να γινόταν, θα ήταν έγκλημα λεξικογράφος να μην καταλαβαίνει το προφανές του λάθους. BILL1 (συζήτηση) 23:42, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Το ζήτημα δεν έπρεπε καν να έρθει προς συζήτηση. Ο μόνος λόγος που το έφερα είνα για να μην ξεκινήσω διορθοπόλεμο μαζί σου - αφού τελείως αυθαίρετα - μετακίνησες το λήμμα από τον σωστό τίτλο στο λάθος.

Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία σελίδων#Ξενόγλωσσοι τίτλοι και γενικώς μεταγραφές ξενόγλωσσων ονομάτων Δώρα Σ. 00:51, 1 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο Οι αγγλικές φράσεις τέτοιου τύπου, πολλές φορές αποκτούν και ελληνική αντίστοιχη. Το world refernce, ένας από τους πιο έγκριτους διαδικτυακούς μεταφραστές στο διαδίκτυο για αγγλοελληνικό λεξικό, μεταφράζει το coming out ως εκδήλωση των σεξουαλικών προτιμήσεων. Θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε λοιπόν, την ελληνική ορολογία. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:53, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μαραθώνιος λημματογράφησης ζωτικών λημμάτων

Το Δεκέμβριο συμπληρώθηκαν 20 χρόνια από την ίδρυση της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Με αφορμή τον εορτασμό για την επέτειο αυτή, η ομάδα χρηστών Wikimedia Community User Group Greece διοργανώνει μαραθώνιο λημματογράφησης αλλά και επέκτασης λημμάτων, ο οποίος θα διαρκέσει από την 1η Φεβρουαρίου 2023 (00:00 UTC) έως και τις 28 Φεβρουαρίου 2023 (23:59 UTC). Περισσότερες πληροφορίες στη σελίδα :Βικιπαίδεια:Μαραθώνιος λημματογράφησης ζωτικών λημμάτων 2023--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:25, 31 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Προβεβλημένα λήμματα

Οι συζητήσεις των λημμάτων https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Υποψήφια_προς_προβολή_λήμματα#Ψυχρά_κι_Ανάποδα και https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Υποψήφια_προς_προβολή_λήμματα#Μαρία_Κάλλας έχουν τελειώσει εδώ και καιρό.

Ας τα κλείσει κάποιος Δώρα Σ. 18:46, 2 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη, μήπως, καθώς το ζήτημα αφορά τους διαχειριστές/ριες —πρέπει να παρέμβει αμερόληπτος/η διαχειριστής/ρια— να τεθεί στο Σημ. Διαχειριστών; L'Orfeo^{Son io} 08:42, 12 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη το έθεσα κι εκεί L'Orfeo^{Son io} 09:20, 12 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Βικιπαίδεια και τύπος

Καλημέρα στην κοινότητα. Την Κυριακή θα κυκλοφορήσει το τεύχος του περιοδικού «Κ» με πέντε συνεντεύξεις Βικιπαιδιστών.

Είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ευκαιρία να μαζέψουμε νέους συντάκτες και να διαφημίσουμε την Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:55, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

πολύ ωραία παρουσίαση κατ' αρχήν. Και η εικονοποίηση της δουλειάς που κάνουμε εδώ...υποδειγματική. Δώρα Σ. 17:34, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Με εντυπωσίασε και μένα. @ΔώραΣτρουμπούκη: να τα πούμε ή να περιμένουμε ως την Κυριακή; Οσο για τα άλλα θα είναι πολύ ενδιαφέροντα ώστε να τα χρησιμοποιήσω και ως πηγή στο λήμμα για την Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:48, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Προσοχή, πρέπει να υπάρξει διάκριση εάν όσα λέγονται τα λένε οι ίδιοι οι βικιπαιδιστές ή ο/η δημοσιογράφος που μελέτησε το θέμα. Εάν πρόκειται για κρίσεις και λόγια βικιπαιδιστών, φαντάζομαι, δεν είναι διαφορετικό από το να πούμε/γράψουμε εσύ κι εγώ τί πιστεύουμε. Ελπίζω να γίνεται κατανοητό το πώς το εννοώ. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 18:15, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Το έχω υπόψη μου, και γι'αυτό θα επεξεργαστώ τι θα βάλω. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:49, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ενώ επίσης περιέχει μερικές πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις για την κατάσταση του εγχειρήματος. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:51, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

έχεις δει το κείμενο; Δώρα Σ. 17:58, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Το είδα. Εννοώ ότι περιμένω τις συνεντεύξεις να δημοσιευθούν και αυτά θα χρησιμοποιήσω σαν πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:07, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ε...ας περιμένουμε.. Δώρα Σ. 18:27, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

20 χρόνια Βικιπαίδεια: Ο λόγος στους συντάκτες που την κρατούν ζωντανή --C Messier 20:33, 7 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Desktop improvements. A new change is coming!

(Γεια σας! Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας)

Next week (the week of February 6), the Wikimedia Foundation Web team will move some links from the side menu ("sidebar") to a new menu on other side of the screen.

This will make it easier to intuitively use all the links and tools within our interface. The table of contents will also appear a bit higher up the screen because the sidebar will be shorter. The latter change would mostly be interesting for editors. This is because readers use the sidebar much more rarely.

Why we are changing this

The interface does not distinguish between the links and tools that are relevant to the website and the links and tools that are relevant to a single page. Main page, random page, recent changes, are in the first group. What links here, related changes, cite this page, belong to the second one. This mix is confusing to new readers. Also new editors are not familiar with what each link does. Mixing these groups makes it less likely for people to explore these tools naturally.

This change also addresses the concern for the location of the table of contents. Previously, some editors using an earlier version of Vector 2022 told us that because the table of contents appeared below the sidebar, it was placed too much down below the page. After this change, the sidebar will be shorter and thus will shift the table of contents further up in the page. Also, this change will reduce the white space on the page by using more of the space for the display of tools.

Gadgets' compatibility

Technically skilled editors may need to update some gadgets and user scripts. Some of these might become redundant or obsolete. We provide support for users who would like to maintain the compatibility. Please explore this section of our documentation for more information on gadget compatibility.  

Let's work together

• Subscribe to our newsletter to receive regular updates.
• Share your ideas and ask questions on our talk page.
• Create a task on Phabricator and add Desktop Improvements (Vector 2022) tag or write to us if you notice a bug.
• Translate the documentation on MediaWiki.org.

Σας ευχαριστούμε! SGrabarczuk (WMF) (συζήτηση) 20:55, 3 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πρότυπο:Σκόπια

Χαίρετε. Λοιπόν, θα ήθελα να σας πω κάτι. Το Πρότυπο:Σκόπια, που μόλις τώρα δημιούργησα θα ήθελα να μην διαγραφεί. Εντάξει? Θα ήθελα όμως να τροποποιηθεί.Δηλαδή να του κάνετε ότι εσείς νομίζετε.Να το μετονομάσετε? Να προσθέσετε και κάτι άλλο? Σύμφωνοι. Πάντως, να μην το διαγράψετε μονάχα. Αυτό μόνο σας ζητώ. Εντάξει? Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 21:26, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Γιάννης Ευαγγελίου: δεν καταλαβαίνω από την στιγμή που ήξερες ότι καταρχάς θα αλλάξει, γιατί δεν το έβαζες "βόρεια μακεδονία", αφού ούτως ή άλλως όλοι ξέρουμε ότι καλώς ή κακώς έχει υπογραφεί μια συγκεκριμένη συμφωνία? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:47, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Τούρκοι δυτικής Θράκης

Βρήκα ένα λήμμα, Τούρκοι της Δυτικής Θράκης. Τι ακριβώς είναι αυτό? Ποιοι είναι οι Τούρκοι της Δυτικής Θράκης και πώς υφίσταται τέτοια ομάδα μετά από την υπογραφή της Συνθήκης της Λωζάνης? Υπάρχει λήμμα Μουσουλμανική μειονότητα Δυτικής Θράκης οπότε τι είναι αυτό του "Τούρκοι της Δυτικής Θράκης"? Υπάρχουν Τούρκοι εκεί και δεν το ξέρω? Σας παρακαλώ τι πράγματα είναι αυτά, διαγράψτε το κατευθείαν! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:33, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Το λήμμα αποτελεί μετάφραση από την αγγλική εν μέρει. Αν διαφωνείς με την ύπαρξη του μπορείς να ακολουθήσεις την γνωστή διαδικασία για διαγραφή, προκειμένου να γίνει συζήτηση και να τοποθετηθούν οι χρήστες. – Φώτης Α.(αφήστε μήνυμα! ☏) 12:53, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.: για άμεση διαγραφή είναι αυτό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:21, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Τότε βάλε την σήμανση για άμεση διαγραφή. Δεν καταλαβαίνω γιατί το έφερες στη Αγορά. – Φώτης Α.(αφήστε μήνυμα! ☏) 13:23, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

για να το δούνε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:25, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ποιοι να το δούνε; Αν γίνει πρόταση διαγραφής θα πω την άποψη μου εκεί και όχι εδώ.– Φώτης Α.(αφήστε μήνυμα! ☏) 13:27, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.: Έκανα πρόταση ταχείας διαγραφής. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:38, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Απίστευτο canvassing και pov pushing. Αναμενόμενο βέβαια από τον συγκεκριμένο "χρήστη" Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:52, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ο Ρέμπελ δεν έχει μάθει ακόμα πως πρέπει να εκφράζεται. είναι αυθόρμητος και εξωστρεφής. Βασικά, νομίζω, ότι απλά γράφει ότι ακριβώς και όπως ακριβώς σκέπτεται. Όχι ότι το επικροτώ, απλώς εξηγώ Δώρα Σ. 17:10, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Το λήμμα είναι μετάφραση από το αγγλικό. Θεωρώ πάντως πως είναι εγκυκλοπαιδικό γιατί τουλάχιστον από εθνολογικής απόψεως, οι Τούρκοι της Θράκης είναι διακριτή μειονότητα από το γενικό όρο της μουσουλμανικής μειονότητας που περιλαμβάνει Ρομά, Πομάκους και Τούρκους. Η ύπαρξη της τεκμηριώνεται και από μη τουρκικές πηγές, π.χ. εδώ. Εφόσον το τεκμηριώνουν αξιόπιστες ακαδημαϊκές πηγές, είτε ελληνικές, τουρκικές ή μη, το λήμμα παραμένει.NikosLikomitros (συζήτηση) 13:31, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Κατέθεσα πρόταση. Η αγγλική ΒΠ έχει πολύ ισχυρό λόμπυ με τουρκαζέρικη προπαγάνδα. Δεν υπάρχουν Τούρκοι στην Δυτική Θράκη, Έλληνες Μουσουλμάνοι είναι οι άνθρωποι που επειδή τους έχει παρατήσει το ελληνικό κράτος έχουν πέσει στην παγίδα του προξενείου. Όσο για τις πηγές που τεκμηριώνονται, υπάρχει και το "Μουσουλμανική μειονότητα Δυτικής Θράκης". Για μένα δεν υπάρχει καν ζήτημα, θα το πάω μέχρι τέλους, έλεος πια... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:37, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Παρακαλώ για προσοχή στο γενικότερο ύφος, το canvassing που επιχειρείς εδώ, καθώς και το δικό σου POV pushing. Εάν θεωρείς πως υπάρχει POV, αυτό σε καμία των περιπτώσεων δεν σου επιτρέπει να το "ισορροπήσεις" και να το "ισοσταθμήσεις" με δικό σου. Αυτό είναι απλά ενάντια στα θεμέλια της ίδιας της Βικιπαίδειας. Με ότι αυτό συνεπάγεται... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:42, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Πότε έκανα canvassin και POV pushing? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:12, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Πιθανώς, αλλά τουρκική μειονότητα υπάρχει (ακόμη και το ίδιο το κράτος διδάσκει τουρκικά, καλή απόδειξη περί τούτου). Ακόμη και μη τουρκικές πηγές όπως εδώ μιλούν για την ύπαρξη τους στην περιοχή.

Το λήμμα βασικά θέλει βελτίωση και περισσότερες, καλύτερες πηγές. Η Βικιπαίδεια λειτουργεί με βάση τις πηγές και όχι με βάση εθνικές απόψεις. Φέρε πηγές (ακαδημαϊκές) που αποδεικνύουν το αντίθετο για να είσαι πειστικός στην κοινότητα.

NikosLikomitros (συζήτηση) 13:47, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Οι "απόψεις" αυτές ας ενσωματωθούν στο λήμμα της μουσουλμανικής μειονότητας. Λήμμα για κάτι που δεν υπάρχει όμως? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:58, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Για να είμαστε και ακριβείς, το Υπ.Εξ. αναγνωρίζει τους συγκεκριμένους πολίτες ως "τουρκικής προέλευσης μουσουλμάνους", οπότε ένα τέτοιο λήμμα θα μπορούσε να υπάρχει υπό τον τίτλο "Μουσουλμάνοι τουρκικής προέλευσης της Δυτικής Θράκης". Παρόλα αυτά, θεωρώ ότι και αυτό θα πρέπει να είναι ενσωματωμένο στο λήμμα τους μουσουλμανικής μειονότητας. Πρότεινα ταχεία διαγραφή και όχι συγχώνευση, επειδή το λήμμα είναι αστείο, πέρα από τον τίτλο... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:10, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ταχεία διαγραφή, όχι! από που και ως που ταχεία διαγραφή για ένα παλιό λήμμα με ένα κάρο πηγές. Αν θέλεις προχώρησε στη κανονική διαδικασία. Δώρα Σ. 16:54, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ και γω πως είναι για διαγραφή το λήμμα Stella T98 (συζήτηση) 14:41, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Επειδή η Συνθήκη της Λωζάνης αναφέρεται σε μουσουλαμανική μειονότητα, δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν Τούρκοι στη Δυτική Θράκη. Αν ήταν έτσι, τότε η μουσουλμανική μειονότητα απαρτιζόταν από Πομάκους και Ρομά. Ο τίτλος του λήμματος είναι οκ (Τούρκοι λέει, όχι τουρκική μειονότητα, αλλά εντός του λήμματος αναφέρεται σε μη αναγνωρισμένη μειονότητα.

Θα άλλαζα την εισαγωγή ως εξής

Οι Τούρκοι της Δυτικής Θράκης είναι μία μη αναγνωρισμένη από το κράτος εθνοτική ομάδα στην Δυτική Θράκη και συγκεκριμένα στους νομούς Ξάνθης και Ροδόπης. Τα μέλη της αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι, μιλούν την τουρκική γλώσσα, παράλληλα με την ελληνική, και στο θρήσκευμα είναι ως επί το πλείστον μουσουλμάνοι. Συνολικά αριθμούν περίπου 50,000 μέλη, δηλαδή το 29% συνολικού πληθυσμού της Θράκης, και κατά άλλες πηγές ο αριθμός είναι μεγαλύτερος και κυμαίνεται μεταξύ 80.000 και 120.000. Το ελληνικό κράτος δεν αναγνωρίζει τα μέλη της ως ξεχωριστή μειονότητα αλλά τα κατατάσσει μαζί με τους Πομάκους και τους μουσουλμάνους Ρομά, στη μουσουλμανική μειονότητα της Δυτικής Θράκης. Οι Τούρκοι (ή Τουρκογενείς, όπως αποκαλούνται επίσημα από το κράτος) αποτελούν περίπου το 50% της μουσουλμανικής μειονότητας.

Και το υππλοιπο λήμμα αναλόγως P.a.a (συζήτηση) 17:09, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Καλημέρα στην κοινότητα! Επειδή εγώ είμαι αυτός που δημιούργησε και διαμόρφωσε το λήμμα στην σημερινή του μορφή, θα ήθελα να σημειώσω ότι δεν αποτελεί μετάφραση από τα αγγλικά, αλλά πρωτότυπο ελληνικό κείμενο. Από το αγγλικό λήμμα γνώρισα αρχικά το θέμα, εμπνεύστηκα για την δομή του ελληνικού λήμματος και για τις πληροφορίες που θα περιέχει - αλλά ως εκεί.

Τώρα, όποιος θεωρεί ότι το λήμμα δεν είναι εγκυκλοπαιδικό, μπορεί να κάνει πρόταση διαγραφής, και να εξετάσουμε εκεί αυτό το ενδεχόμενο. Από την άλλη, όποιος πιστεύει ότι το λήμμα χρειάζεται αλλαγές στο κείμενο ή επέκταση, μπορεί να το θέσει στην συζήτηση του λήμματος ή να αναλάβει ο ίδιος την πρωτοβουλία. Δεν βρίσκω κανέναν λόγο να το συζητάμε στην Αγορά. Ευχαριστώ :) Πασκάλ Ζόγκρι (συζήτηση) 09:33, 7 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Πασκάλ Ζόγκρι: Επρόκειτο για εμφανή περίπτωση canvassing και POV pushing... Δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε περισσότερο... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 09:59, 7 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Global ban for PlanespotterA320/RespectCE

Per the Global bans policy, I'm informing the project of this request for comment: m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) about banning a member from your community. Thank you.--Lemonaka (talk) 21:40, 6 February 2023 (UTC)

20 χρόνια Βικιπαίδεια: Ο λόγος στους συντάκτες που την κρατούν ζωντανή

Ενημερωτικά το λινκ [1] G-Lignum (συζήτηση) 21:09, 7 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μια ευχάριστη έκπληξη, ένα στρωτό ανάγνωσμα που θα προσελκύσει σίγουρα το ενδιαφέρον του αναγνωστικού κοινού και, πιθανώς, θα φέρει νέους και νέες συντάκτες. Οι φίλες και φίλοι συντάκτες του εγχειρήματος που συμμετείχαν στη συνέντευξη επεσήμαναν τα καίρια προβλήματα αλλά και τα θετικά στοιχεία του ευσύνοπτα και ισορροπημένα, εύγε! L'Orfeo^{Son io} 21:29, 7 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ας υπήρχε και μια αναφορά στις τακτικές ταχείας διαγραφής, στις επιθετικές συμπεριφορές και στις ειρωνείες. Τακτικές που δημιουργούν τοξικό κλίμα και ξεριζώνουν κάθε τι που τολμά και «φυτρώνει». Να γνωρίζουν σε ποιο περιβάλλον θα μπουν οι καινούργιοι. Κατ' εμέ, θα ήταν πολύ χρήσιμο. Τι να πω βρε παιδιά...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:27, 7 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

πολλές αναφορές θα μπορούσαν να γίνουν στη συνέντευξη, όπως ας πούμε στο κλέψιμο της εργασίας άλλων χρηστών, αλλά δεν θεωρούνται πρώτης προτεραιότητας θέματα. το ίδιο και οι ταχείες διαγραφές. Δώρα Σ. 01:16, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Τουλάχιστον είπα την αλήθεια. Κάποιοι άλλοι άλλοι και κάποιες άλλες άλλες δεν το κάνουν ποτέ. Το ίδιο, άλλωστε, συνέβη και με το λήμμα Ζακ Κωστόπουλος, αλλά αυτό δεν συμφέρει να το γράψουμε...

(Για να μην αναφέρω αυτούς που προτίμησαν να με αφήσουν στο έλεος του Θεού αντί να με βοηθήσουν και έχουν ασχοληθεί έντονα με λήμμα γνωστής υψιφώνου και λήμμα παγκοσμίου φήμης φιλοσόφου.)

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 11:48, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας Την αλήθεια την είπες αναγκαστικά, μόνο αφού ανέφερα το περιστατικό στον Kalogeropoulos, που δεν το είχε πάρει πρέφα, όπως και κανένας άλλος. Και έχεις το θράσος να μιλάς για προβλήματα νέων συντακτών κλπ, όταν εσύ συνειδητά, ανενδοίαστα και ψευδόμενος, έστησες ολόκληρο σκηνικό για να κλέψεις λήμμα νέας χρήστριας ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:57, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Chalk19 Αν δεν ήταν οι διαγραφές ίσως και να μην κατέφευγα στην κίνηση (η οποία δεν διαφωνώ ότι ήταν λάθος). Αλλά γιατί συνέβησαν άραγε; Είναι ηλίου φαεινότερον ότι δεν είμαι επιθυμητός στην Βικιπαίδεια, λόγω διαφόρων συμφερόντων... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 13:02, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Τα λάθη σου, όπως σου τα έχουμε επισημάνει, είναι ο λόγος που σε επικρίνουμε. Όπως αυτό που επεσήμανε ο Τσαλκ, το οποίο φυσικά και είναι σοβαρό. Δεν υπάρχουν συμφέροντα που επιθυμούν να σε διώξουν. Αν διορθώσεις τα λάθη σου, δεν θα σε επικρίνουμε όπως σήμερα. Το έχουμε ξαναπεί αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:27, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Είναι βαριές κουβέντες ότι η κοινότητα εξυπηρετεί συμφέροντα και δεν σε επιθυμεί εδώ γύρω. Κάθε χρήστης και κάθε χρήστρια είναι ευπρόσδεκτοι. Πρέπει να καταλάβεις όμως τον τρόπο συνεργασίας του εγχειρήματος. Δε γίνεται να στηρίζεσαι σε άλλους για πάντα. Πρέπει να δείξεις θέληση να βελτιωθείς.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:37, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Texniths: Αυτό προσπαθούμε να του πούμε. Ελπίζω να το κατανοήσει κάποια στιγμή. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:47, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν είναι θέμα θέλησης, αν δεν ξέρεις την αγγλική γλώσσα και επίσης δεν ξέρεις καλά και την ελληνική αλλά επιμένεις να θέλεις να φτιάχνεις νέα λήμματα, από μετάφραση, τι σχέση έχει η θέληση; η ικανότητα λείπει όχι ή θέληση. Δώρα Σ. 17:46, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Το γεγονός ότι το ίδιο το εργαλείο της μετάφρασης έχει πρόβλημα και δεν κάνουν οι αρμόδιοι κάτι για αυτό το παραβλέπουμε; Και Lower έχω και Proficiency. Μη γράφουμε ό,τι να 'ναι...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:18, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

αν έχεις δυο διπλώματα, δεν χρειάζεσαι καν το εργαλείο της μετάφρασης. μπορείς και χωρίς αυτό. Δώρα Σ. 18:30, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Είναι πιο δύσκολο να δημιουργήσεις ένα λήμμα από το μηδέν. Παίρνει πολλές ώρες. Ο μεταφραστής σου γλιτώνει χρόνο, όταν, βέβαια, λειτουργεί και σωστά.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:37, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Γλιτώνει χρόνο, ναι. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορείς να επεξεργαστείς το παραγόμενο κείμενο πριν το δημοσιεύσεις. Και το καλύτερο λογισμικό μετάφρασης να έχεις, κάποια πράγματα δεν μεταφράζονται σωστά, όπως τυχόν ιδιωματισμοί ή επιστημονικές ορολογίες. Για αυτό χρειάζεται επιμέλεια του κειμένου. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 22:22, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αυτή η τονισμένη πρόταση εμένα αφορά θαρρώ —και νόμισα πως μπορώ ν' απέχω πάντοτε... Μήπως η «γνωστή υψίφωνος» δεν άξιζε τελικά τις 200 και πλέον ώρες που της αφιέρωσα; Ή μήπως του λήμματος του Σωκράτη ήταν ζωτικότερη κάποια ατέρμονη συζήτηση επί προσωπικού;

Με συγχωρείτε αγαπητέ Ερευνητή, αλλά από ένα σημείο κι έπειτα ήταν κοπιώδης η προσπάθεια να παρέχω συμβουλευτική βήμα το βήμα σε έναν/μία χρήστη/ρια. Σας έδωσα την όποια συμβουλή με κάπως διδακτικό τόνο; Ίσως, αλλά απολογήθηκα πολλάκις για αυτό και δεν θα απολογηθώ εκ νέου. Σάς προσέφερα, ωστόσο, όσες συμβουλές έκρινα πως πρέπει, αντιπροτείνοντας σειρά λύσεων; Βεβαίως και ναι.

Σεβάστηκα την παρέμβαση του χρήστη @UnaToFiAN-1 που, ορθώς, μάς επεσήμανε να μη διαβούμε το όριο μεταξύ παροχής συμβουλών και εκφοβισμού και δεν ασχολήθηκα ξανά με το θέμα σκοπίμως, για να πράξετε ελεύθερος ό,τι κρίνετε σκόπιμο βάσει των γνωστοποιημένων σε σας ζητημάτων.

Αλλά, με αυτή σας τη νύξη δείχνετε πικραμένος και, ίσως, μνησίκακος. Δεν το επιθυμώ αυτό, να μην πικραίνεστε, να συνεχίσετε να συνεισφέρετε στο πλαίσιο της Πολιτικής. Καλή συνέχεια λοιπόν! L'Orfeo^{Son io} 20:00, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

και μόνο η αναφορά του χρήστη κατ' αυτόν τον τρόπο, σε δυο λήμματα που έγιναν προβεβλημμένα προσβάλει όλη τη κοινότητα, όχι μόνο εσάς. Δώρα Σ. 19:50, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αυτά συμβαίνουν, όμως, όταν έχεις αφιερώσει ώρες στο εγχείρημα, έχεις καταβάλλει μεγάλες προσπάθειες για να βελτιωθείς, αυτή η προσπάθεια δεν αναγνωρίζεται και τελικά γίνεσαι αποδέκτης επικρίσεων (από πολλούς χρήστες) και φραγών. Είναι το φυσικό επακόλουθο. Δεν θα μπορούσε να αποτραπεί. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:10, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

σοβαρά; Δώρα Σ. 20:14, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Προσωπική άποψη εδώ: Γιατί έχεις γίνει αποδέκτης επικρίσεων; Η κακή μετάφραση λημμάτων που έχει γίνει κατά καιρούς, αλλά και η έλλειψη επαρκών γνώσεων σε θέματα πολιτικής όπως επίσης και αυτό το περιστατικό είναι οι αιτίες. Αυτοί είναι οι λόγοι. Και επειδή αυτή η παράγραφος δεν φαίνεται να συμβάλλει στο υγιές κλίμα της συζήτησης, επισύρει προφανώς κριτική. Προφανώς όταν οικειοποιείσαι ένα λήμμα και μετά ισχυρίζεσαι ότι θέλεις να προσθέσεις ένα λήμμα στην συλλογή, θα χάσεις την εμπιστοσύνη της κοινότητας σταδιακά και θα επικριθείς γιατί δεν είναι σωστό. Αυτό είναι απαράδεκτο και ειδικά από έναν χρήστη με παρουσία. Έχουμε προσπαθήσει να σε βοηθήσουμε και όταν έβγαλες καλά λήμματα, επιδοκιμάστηκες, αλλά πρέπει να το πιστέψεις και να κάνεις πράξη την δέσμευση σου αυτή.

Είσαι ευπρόσδεκτος εδώ, και η κριτική γίνεται για να βελτιώσεις τα λάθη σου. Όχι γιατί έχουμε συμφέροντα ή διπλά πρότυπα αντιμετώπισης κατά χρήστη. Φυσικά και εκτιμάται το έργο σου στο εγχείρημα. Βελτιωνε συνεχώς την συνεισφορά σου στην Βικιπαίδεια, εντρύφησε περισσότερο στην πολιτική, ανακάλεσε ή ζήτα συγνώμη για αυτό το σχόλιο. Η συμπεριφορά σου, είναι λόγος που προκάλεσε την κριτική και την φραγή για το απαράδεκτο περιστατικό, και η κοινότητα επίσης ενδιαφέρεται και για εσένα. Και για σένα μεριμνά και γι'αυτό σε επικρίνει για να γίνεις ακόμη καλύτερος. Και εμένα παλιά με επέκριναν που έκανα κακές μεταφράσεις ή έβαζα το πρότυπο σε χρήση σε πειραματισμούς απολύτως δικαιολογημένα. Βελτιώθηκα και σταμάτησε η κριτική. Ακριβώς και εσύ αν βελτιωθείς, θα σταματήσουμε να σε επικρίνουμε. Για το καλό σου και της Βικιπαίδειας σε επικρίνουμε, όχι γιατί έχουμε (!) συμφέροντα. Μερικές συμβουλές.

Με συγχωρείτε για την αυστηρότητα, αλλά εδώ έπρεπε.

NikosLikomitros (συζήτηση) 21:02, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν νομίζω ότι είναι ευπρόσδεκτος εδώ, Νίκο. Μιλώντας έτσι αόριστα, μιλάς σαν να εκροσωπείς την κοινότητα - καλύτερα θα ήταν να εκφράσεις μόνο τις δικές σου απόψεις. Δώρα Σ. 00:19, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Πράγματι προσωπική άποψη είναι· απλά την συμβουλή μου του δίνω. Έχει κάνει προσπάθεια αλλά πρέπει να συνεχίσει, και να μην κάνει τέτοια λάθη. Ευπρόσδεκτος είναι· αρκεί να τηρεί τους βασικούς κανόνες. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:27, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι, και ο Ερευνητής, και εσύ, και ο Νίκος και, και, και... Τουλάχιστον μέχρι απόφασης για το αντίθετο. Η προσωπική σου άποψη είναι σεβαστή, όπως και όλων, αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί ως επιβεβλημένη. Καλό είναι να σεβόμαστε τα μέλη της κοινότητας, ανεξάρτητα από την προσωπική άποψη μας.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 09:45, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αρκεί να τηρεί τους κανόνες, και βλέπω ότι ο Ερευνητής έχει κάνει προσπάθεια αλλά πρέπει να συνεχίσει. Είναι ευπρόσδεκτος στην κοινότητα και για αυτό τον νοιαζόμαστε. Εκτιμάται το έργο του. Το ζήτημα είναι να σταματήσει σοβαρότατα λάθη όπως αυτό με το καπάρωμα του λήμματος. Γι'αυτό και θεωρώ ότι αυτό με το τραγούδι είναι άστοχο και δεν αντικατοπτρίζει την εικόνα της αλήθειας. Ευπρόσδεκτος είναι, το ζήτημα που μας απασχολεί είναι να σταματήσει τα λάθη. Όπως μας απασχολούν και τα λάθη του άλλου που είναι ζήτημα για βελτίωση.NikosLikomitros (συζήτηση) 10:36, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ευχαριστούμε που το ανέβασες...ότι το συζήταγα σήμερα με τον Λυκομήτρο. Δώρα Σ. 00:32, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros

Για το καλό μου ο διασυρμός

Για το καλό μου ο αποκλεισμός

Για το καλό μου με το δάκτυλο θα με δείξουν

Για το καλό μου, οι συνάνθρωποι, στον καιάδα θα με ρίξουν

------------------------------------------

Όσοι γνωρίζουν το τραγούδι του Μηλιώκα καταλαβαίνουν τον λόγο που έγραψα τα παραπάνω.

*Θα παρακαλούσα η όποια ενδεχόμενη αφαίρεση να τελεστεί μόνο κατόπιν επεξεργασίας διαχειριστή

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:35, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ένα πολύ όμορφο άρθρο από τον δημοσιογράφο Μανώλη Ανδριωτάκη για τη ΒΠ, τον οποίο και ευχαριστούμε για τον χρόνο που διέθεσε. Ευελπιστώ πως το άρθρο θα φέρει στη ΒΠ νέους χρήστες, οι οποίοι θα έχουν όρεξη να μελετήσουν τους κανόνες και να συνεισφέρουν ποιοτικά. ✨ TeamGale ^[talk] 23:26, 7 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ένα άρθρο με σκίτσα έργα τέχνης, που αποτυπώνουν πολύ καλά τα έργα που κάνουμε στην Βικιπαίδεια. Προσπαθήσαμε L'OrfeoGreco να δώσουμε μια καλή εικόνα για το εγχείρημα και ναι, TeamGale κάτι τέτοια αφιερώματα σε ΜΜΕ φέρνουν χρήστες. Στα μαλαγιάλαμ τον Σεπτέμβριο του 2007 έκανε αφιέρωμα η Μαθρουμπούμι (εφημερίδα) και οι χρήστες διπλασιάστηκαν σχεδόν από 340 σε 680 περίπου. Ήρθαν και νέοι συντάκτες. Ελπίζω να φέρουμε και ομογενείς ώστε να μην είμαστε τόσο ελληνοκεντρικοί.

Ευχαριστίες στον Μανώλη Ανδριωτάκη για το χρόνο που αφιέρωσε για τον άρθρο και την Άννα Τζώρτζη για τα σκίτσα που αποτελούν ένα καλό φόρο τιμής για το έργο μας. Και ποιοτικό άρθρο και παρουσίαση του έργου των συντακτών που κάνουμε συλλογικά · πηγή συνολικής υπερηφάνειας για την μικρή μας κοινότητα. Είπαμε μάλιστα στις συνεντεύξεις αρκετά πράγματα που θα μπορούσε να έχει και δεύτερο μέρος ή να ήταν μεγαλύτερο το άρθρο.

Σημαντικός λόγος που εισήγαγα και τον Παναγιώτη Βιδάλη στην συνέντευξη είναι γιατί πρέπει να δείξουμε στους νέους ότι δεν υπάρχει λόγος να μην συνεισφέρεις. Ότι δημιουργούνται φιλίες από την συνεισφορά στην ΒΠ, ότι οι νέοι είναι μια ομάδα που μπορεί να ανανεώσει την Βικιπαίδεια σε όλους τους τομείς. Πέρα από το ενδιαφέρον.

@ΔώραΣτρουμπούκη: Για την Κατερίνα Καινούργιου θυμάσαι πως είχες την σκέψη να βγάλουμε δελτίο τύπου;

NikosLikomitros (συζήτηση) 00:39, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Θα συμφωνήσω πως η δημοσιότητα στα ΜΜΕ μπορεί να φέρει κόσμο και μιλάω από προσωπική εμπειρία. Το 2016 είχα δει ένα βίντεο, αν θυμάμαι καλά στο CNN Greece, για την ελληνική Βικιπαίδεια. Αυτό αποτέλεσε αφορμή για να συνεισφέρω ενεργά στο εγχείρημα, το οποίο επισκεπτόμουν αρκετά συχνά για τουλάχιστον 10 χρόνια πριν. Οπότε ναι, ας ελπίσουμε σε εισροή σοβαρών χρηστών (εννοώ όχι βάνδαλους) και φυσικά περισσότερη δημοσιότητα. Όσο πιο πρωτότυπη ιδέα προώθησης, τόσο καλύτερα.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 09:58, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Texniths: Α, μάλιστα. Χαίρομαι που αποτέλεσε το άρθρο ένα κίνητρο για να αρχίσεις να συμβάλλεις στο εγχείρημα. Προσωπικά από μια εγκυκλοπαίδεια της μητέρας μου, την Υδρία, από εκεί άρχισα να συνεισφέρω, και κατά καιρούς προσπαθούσα να φέρω και άλλα παιδιά στην Βικιπαίδεια.

Θεωρώ επίσης ότι η καλή παρουσία νέων στο άρθρο θα πείσει και νέους να έρθουν. Γιατί από τους που συνεισφέρω τακτικά υπάρχουν τουλάχιστον 2-3 κάτω των 18, και ίσως να ευθύνομαι (εν μέρει ως κίνητρο) για αυτό. Πιστεύω ότι ίσως μαζέψουμε μεσοπρόθεσμα 3-4 χρήστες γρήγορα.

Γενικά, υπάρχουν καλές ιδέες προώθησης της Βικιπαίδειας για να φέρουμε χρήστες. Μια ιδέα θα ήταν να κάνουμε ένα μια φορά το χρόνο στο πρότυπο των Ουκρανών ο οποίος μαζεύει πολλούς νέους χρήστες μέσω των εργαστηρίων και δίνει αρκετή δημοσιότητα στην ουκρανική, η οποία σημειωτέον ακόμα δεν έχει καταφέρει να πιάσει τα ρωσικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:18, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros Σαφώς μπορεί να πείσει τους νέους, αλλά δεν αποκλείουμε κάθε ηλικία. Αυτό που πρέπει να φανεί είναι πως με σοβαρότητα και ευγένεια, χωρίς νταηλίκια, όλες οι διαφωνίες λύνονται. Δυστυχώς αρκετοί νεοεισερχόμενοι δε γνωρίζουν τις πολιτικές της ΒΠ και συνεπώς θυμώνουν, στεναχωριούνται ή τέλος πάντων αποθαρρύνονται από τυχόν σημάνσεις στα λήμματά τους. Δεν ξέρω αν είναι τεχνικά εφικτό με τη δημιουργία κάθε λογαριασμού να δημιουργείται αυτόματα η σελίδα συζήτησης με το καλωσόρισμα και τις πολιτικές που πρέπει να ακολουθούνται. Αλλιώς μπορεί να γίνεται με μποτ. Το αν οι χρήστες θα ακολουθήσουν αυτά που αναφέρονται είναι άλλο θέμα, αλλά δεν μπορούν να επικαλεστούν πλήρη άγνοια.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:25, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ναι μπορεί να υπάρξει αυτόματο καλωσόρισμα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο -σε άλλες ΒΠ το κάνουν χρόνια τώρα (ο ίδιος έχω δεχτεί μερικά τέτοια σε γλώσσες που δεν γνωρίζω καθόλου απλώς γτ μπήκα όντας συνδεδεμένος). Παρόλα αυτά δεν νομίζω να βοηθήσει και πολύ. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα άλλωστε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:54, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μπορεί να προσφέρει τις συνδέσεις προς την πολιτική πριν ξεκινήσει κάποιος/α τις επεξεργασίες. Το αν θα τις καταλάβει είναι άλλο θέμα το οποίο δεν μπορεί να λυθεί από την κοινότητα. Αν κάποιος χρήστης έρθει με συγκεκριμένο σκοπό δεν μπορεί να γίνει κάτι. Δεν θα λύσει το πρόβλημα αλλά μπορεί να διευκολύνει την εισαγωγή στην κοινότητα για άτομα που θέλουν να βοηθήσουν. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:34, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Και τώρα οι χρήστες δέχονται καλωσόρισμα το οποίο περιέχει συνδέσμους προς την πολιτική καθώς και κατευθυντήριες γραμμές. Να το κάνουμε εντελώς αυτόματο όπως σε άλλες ΒΠ; Οκ, ας συζητηθεί σε χωριστή ενότητα. Από κει και πέρα όλοι αυτοί που ενδεχομένως αποθαρύνθηκαν ούτε κάποιου είδους αδυναμία κατανόησης έχουν ούτε κατ' ανάγκη «συγκεκριμένους σκοπούς». Όσο για την κοινότητα, δεν θα σχολιάσω κάτι -να μην χαλάω και το κλίμα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:49, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μια πρόταση έκανα που θα μπορούσε να βοηθήσει έστω σε κάποιες περιπτώσεις. Όταν λέω σκοπούς αναφέρομαι σε περιπτώσεις αυτοπροβολής, διαφήμισης, spam links, κλπ καθημερινά. Η κοινότητα δεν είναι απρόσωπη. Η κοινότητα είμαστε όλοι μας. Αν θέλουμε αλλαγές στην κοινότητα ας συζητηθούν.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:55, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ναι κατανοητό είναι σε τι είδους σκοπούς αναφέρεσαι. Υπάρχουν όλα αυτά που αναφέρεις φυσικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι αρκούν για να εξηγηθεί η κατάσταση. Anyway, δεν έχει νόημα ακόμα μία πελώρια συζήτηση. Στο προκείμενο, για την πρότασή σου με το καλωσόρισμα ας γίνει σε χωριστή ενότητα πρόταση να δούμε τι feedback υπάρχει. Ο ίδιος δεν έχω αντίρρηση να γίνει τελείως αυτόματο πάντως. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:04, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Texniths: Θα συμφωνήσω. Τον Νοέμβριο είχα φτιάξει κάτι ερωταπαντήσεις για να διευκολύνουν τον νέο/α χρήστη/ρια στο ταξίδι του στην Βικιπαίδεια. Όσο για το προηγούμενο σχόλιο σου, θέλουμε και άτομα μεγάλης ηλικίας, πάντα όμως στοιχειωμένους από την ευγένεια. Δυστυχώς πολλοί δεν ξέρουν ότι η Βικιπαίδεια είναι ανοιχτή στο καθένα. Έχουμε παρά πολλούς πρόθυμους και ερώτημα είναι πώς θα το προωθήσουμε. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:47, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Για το καλοσώρισμα τάσσομαι και εγώ υπέρ της αυτοματοποίησης. Απλά θα πρέπει να εξετάσουμε το περιεχόμενο που αυτό θα έχει. Μιας και ασχολούμαι συστηματικά με το καλοσώρισμα νέων χρηστών, έχω διαπιστώσει ότι επί του παρόντος χρησιμοποιούνται πολλά και εν μέρει διαφορετικά πρότυπα (geraki, Atlantia, ManosHacker κτλ.). – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 14:42, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ας ανοίξει ενότητα για την αυτοματοποίηση του καλωσορίσματος· είναι ενδιαφέρον μεν, κουραστικό δε το να αποστέλλει κανείς αλλεπάλληλα μηνύματα σε δεκάδες νέους χρήστες και νέες χρήστριες. Τάσσομαι υπέρ της αυτοματοποίησης! L'Orfeo^{Son io} 17:07, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ενημερωτικά τον κοινοποίησα τον σύνδεσμο για να δείτε μια ωραία πρωτοβουλία! Όχι για να μαλώσετε και να βγάλετε κακά σχόλια. Θα πρότεινα να ασχοληθούμε -όλοι μας- περισσότερο με πραγματική συνεισφορά και με νέα λήμματα, παρά να χάνουμε χρόνο έτσι άσκοπα! G-Lignum (συζήτηση) 13:46, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Απορία

Καλησπέρα. Έχω κάποιες φωτογραφίες στο αρχείο μου από το σχολείο και τους λοιπούς δημόσιους χώρους, τις οποίες κατά καιρούς επιφορτώνω για να εικονογραφήσω κάποια άρθρα.

Στα κοινά λένε πως εδώ δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά έχω συγχυστεί καθώς κάποιες άλλες σελίδες του διαδικτύου (με νομικό περιεχόμενο) λόγω του αντικρουόμενου περιεχομένου τους. Θα ήθελα την βοήθεια σας για να καταλάβω λίγο καλύτερα το πλαίσιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:53, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: μπορείς να γίνει πιο συγκεκριμένος; Γενικά δεν υπάρχει ζήτημα αν σε μια φωτογραφία δημοσίου χώρου υπάρχουν αναγνωρίσιμα άτομα (υπάρχει και σχετική σήμανση στα κοινά, η personality rights). Αν μπορείς να βγάλεις τη φωτογραφία και χωρίς άτομα, ακόμη καλύτερα. C Messier 20:16, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

ΥΣ: Υπόψιν ότι τα κοινά δεν είναι αποθετήριο προσωπικών εικόνων, μια εικόνα πρέπει να έχει εγκυκλοπαιδική αξία (c:COM:SCOPE). C Messier 20:21, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@C messier: Ναι, το αν υπάρχει πρόβλημα με το να φαίνονται πρόσωπα σε μια εικόνα δημοσίου χώρου, όπως λ.χ. το σχολείο, ή η πλατεία, μιας και επιφορτώνω και από εκεί φωτογραφίες για κάποια λήμματα. Οπότε δηλαδή αν φαίνονται ευδιάκριτα πρόσωπα δεν υπάρχει πρόβλημα, έτσι δεν είναι; NikosLikomitros (συζήτηση) 20:45, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Συνήθως όχι, αλλά βλέπω ότι έχεις ανεβάσει και φωτογραφίες ανηλίκων, όπου εκεί δεν ξέρω τι παίζει. C Messier 20:51, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Είναι αλήθεια, γιατί εικονογραφώ κάποια λήμματα σχολικής φύσεως, όμως πολλοί είναι ενήλικες πια, γι'αυτό και είναι λίγο θολή η κατάσταση. Γι'αυτό και δεν σχεδιάζω να αγγίξω το αρχείο μου με αυτά το επόμενο διάστημα, τουλάχιστον μη επιφορτώνοντας νέες τέτοιες μέχρι να δω τι παίζει. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:55, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μήνυση για δυσφήμιση μέσω της Wikipedia

Η εφημερίδα Ελευθερία της Λάρισας (έτος ίδρυσης 1922 για όσους δεν γνωρίζουν) ανέφερε στις 5/2 ότι έχει ξεκινήσει από την Εισαγγελεία Πλημμελειοδικών Λάρισας έρευνα για τον εντοπισμό του δράστη, ο οποίος σύμφωνα πάντα με το δημοσίευμα, έκανε δυσφημιστικά σχόλια εις βάρος κατοίκων βανδαλίζοντας διάφορα λήμματα της Βικιπαίδεια. Δεν ξέρω σε ποια λήμματα αναφέρεται η μηνυτήρια αναφορά που έγινε, ωστόσο θεωρώ για να αποφευχθούν παρόμοια περιστατικά στο μέλλον θα πρέπει να αντιμετωπίζονται πιο έγκαιρα οι βανδαλισμοί. Σε κάποια συζήτηση μεταξύ χρηστών που είδα στην Αγγλική πριν από μέρες, έγινε αναφορά για κάποια bot που επεμβαίνουν άμεσα σε βανδαλισμούς. Μήπως θα πρέπει να το υοθετήσουμε και εμείς αυτό ? – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:12, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Fotis A.: Ναι, το έχω διαβάσει. Αυτό είναι παρενέργεια δυστυχώς της ανοικτής φύσης του εγχειρήματος, όπως και εκείνο με την Κατερίνα Καινούργιου για το οποίο έκανα και διευκρίνιση στην συνέντευξη. Στα αγγλικά δε έχουν γίνει και παρόμοιες περιπτώσεις βανδαλισμού, όπως εκείνο το περιστατικό με τον Τζον Σαϊγκεντάλερ (Seigenthaler incident) το 2005. Ένα ρομπότ ενδεχομένως θα βοηθούσε, αλλά εδώ υπάρχουν δύο λόγοι που θεωρώ ότι δύσκολα εφαρμόζεται εδώ: Πρώτον γιατί δεν έχουμε το φόρτο της αγγλικής αλλά και γιατί υπάρχουν τα θέματα πρακτικής φύσεως, όπως το να εκπαιδεύσουμε το ρομπότ για το τι είναι βανδαλισμός. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:22, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σίγουρα θα χρειαστεί πολυ δουλειά για να εκπαιδευτεί το ρομπότ, απλά σκέφτηκα μήπως μπορεί να λειτουργήσει και στη ελληνική ένα τέτοιο BOT. Μια εναλλακτική λύση για την έγκαιρη πρόληψη των βανδαλισμών είναι να δοθεί το δικαίωμα του αναστροφέα σε περισσότερους χρήστες.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:28, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Καλή σκέψη, καλή ιδέα για να μας βοηθά ιδίως τις βραδυνές ώρες αλλά και γιατί είδες ότι το Στρόβιλος ήταν βανδαλισμένο για 27 μέρες; Αλλά για να το στηρίξω, θα πρέπει να γίνει εκπαίδευση του ρομπότ για να μην αφαιρεί λάθος επεξεργασίες σαν βανδαλισμούς. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:31, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Είναι γεγονός ότι υπάρχουν πολλές επεξεργασίες σε καθημερινή βάση και μας ξεφεύγουν λήμματα, όπως τον Στρόβιλο που ανέφερες. Είναι ανέφικτο να περιπολούν μερικοί χρήστες και διαχειριστές συνεχώς. Για το ρομπότ που είπα αν είχαμε μια ιδέα πως λειτουργεί στη Αγγλική, ίσως να να το εφαρμόσουμε και εδώ.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:42, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εγώ είμαι υπέρ, ας γίνει και μια ψηφοφορία για να δούμε αν συμφωνούμε. Απλά να εκπαιδευθεί το ρομπότ, αυτό είναι το μόνο ζητούμενο. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:55, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Η fr@wiki, πάντως, τέτοιο ρομπότ έχει κανονικά. ΟΚ, προφανώς δεν μπορεί να προλαβαίνει όλους τους βανδαλισμούς. Ωστόσο, μπορεί να προλαβαίνει τα πολύ χοντρά, πχ. επεξεργασίες με ετικέτα αδειάσματος περιεχομένου ή αφαίρεσης παραπομπών. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:53, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πρέπει να έχουμε μια ιδέα στο τι κάνουν ακριβώς τα ρομπότ πριν τα υοθετήσουμε και εδώ. Αν είναι μόνο για τα χοντρά όπως ανέφερες δεν βλέπω να μας χρησιμεύσει σε κάτι. Κι εγω τάσσομαι υπέρ της ψηφοφορίας.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 22:01, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σε περιπτώσεις αφαίρεσης περιεχομένου ή παραπομπών είναι εύκολο, διότι υπάρχουν οι σχετικές ετικέτες που είναι ορατές από όλους.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 22:20, 8 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σημειώνω ότι χοντρός βανδαλισμός (π.χ. με βρισιές) ήδη προλαμβάνεται αντί να αναιρείται μέσω των φίλτρων παρενόχλησης που έχουμε φτιάξει (δεν επιτρέπει καν την δημοσίευση της επεξεργασίας). Επίσης οι ετικέτες αδειάσματος περιεχομένου ή αφαίρεσης παραπομπών μπαίνουν από τα ίδια φίλτρα, και αν θέλαμε θα μπορούσαν να μην επιτρέπεται και σε αυτά η δημοσίευση της επεξεργασίας αλλά είναι πράγματα που είναι καλύτερο να ελέγχουν χρήστες.

Άσχετα από την δημιουργία bot, ένα χρήσιμο που μπορεί να γίνει είναι η εκπαίδευση του ORES μιας λειτουργίας μηχανικής μάθησης που μεταξύ άλλων δίνει προβλέψεις για το κατά πόσο μια επεξεργασία είναι ενδεχόμενο να αναιρεθεί. Αυτό μπορεί να παρέχεται για την δημιουργία/υιοθέτηση bot αλλά και πολλά άλλα εργαλεία που μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τους ίδιους τους χρήστες. Είχα ασχοληθεί πριν από λίγα χρόνια μαζί με τους developers για την αρχική ρύθμισή του ώστε να υποστηρίζει και την elwiki αλλά κάποια στιγμή αφέθηκε πίσω, άλλωστε είναι αρκετή δουλίτσα στην οποία πρέπει να συμμετέχουν και χρήστες για να μάθει. Αν υπάρχουν τρεις-τέσσερις ακόμη που έχουν όρεξη να δασκαλέψουν ένα μηχάνημα πατώντας "ναι/όχι" (θέλει ώρες και δεν αυξάνει το editcount 😋) μπορούμε να το βάλουμε μπρος.

Φυσικά δεν μπορεί να προβλέψει όλους τους βανδαλισμούς, πολύ περισσότερο σαν αυτούς που περιγράφει το δημοσίευμα, που ίσως να μην αναγνώριζε ως Βανδαλισμό ούτε ένας χρήστης που δεν τον ενδιαφέρει να τεκμηριώνονται τα λήμματα. Το δημοσίευμα γράφει για δυσφήμιση και συκοφαντία, όχι υβρισμούς. Δηλαδή ψευδείς ισχυρισμούς που λογικά δεν συνοδεύονταν από παραπομπή. — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:32, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

εγώ πάντως είμαι μέσα για την εκπαίδευση του εργαλείου (και στην μετάφραση της σχετικής σελίδας στο mediawiki, δεν βλέπω ελληνικά). -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:44, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Είχα την εντύπωση πως το ORES έχει μπει στον πάγο, και ότι θα αντικατασταθεί με κάτι άλλο. P.a.a (συζήτηση) 20:24, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν έχω κάτι υπόψη. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:32, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Deploying to more wikis

Right now [δηλαδή τον Ιούλιο] we are actually transitioning away from ORES (you can read more about it in this _very_ rough draft document) and onto a new infrastructure. In addition, some very early work is started on building new models to detect vandalism that are language agnostic.

What that means for the ORES extension is right now work in on hold until it can be moved to the new infrastructure. After that we need to take a look at how useful the ORES extension is for editors and decide what the plan should be moving forward. P.a.a (συζήτηση) 21:00, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Geraki: Το εργαλείο Twinkle τι ακριβώς κάνει ? Σε έναν κατάλογο είδα ότι χρησιμοποιείται ευρέως στη Αγγλική. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 21:53, 9 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εργαλείο με αυτοματισμούς του τύπου «αναίρεση της επεξεργασίας, με συγκεκριμένη σύνοψη, προσθήκη ειδοποίησης στη σελίδα του χρήστη, αναφορά στο σημειωματάριο διαχειριστών» με ένα κλικ. Σχεδόν στο σύνολό του ήταν hardcoded ειδικά για τις διαδικασίες και πρότυπα της αγγλικής και η μεταφορά του σε άλλα wiki πολύ δύσκολη. Είχα κάνει μια διερεύνηση το 2014 για εφαρμογή του στην elwiki αλλά ήθελε πολύ δουλειά. Πλέον έχουν κάνει κάποιες αλλαγές έτσι ώστε να είναι κάπως πιο εύκολη η μεταφορά του, αλλά με ελάχιστες από τις λειτουργίες του. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:40, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Σχετικά με το ORES που ανέφερες είμαι και εγώ μέσα, αρκεί να μου πεις τι πρέπει να κάνω συγκεκριμένα. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 11:55, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πρότυπο Καλωσόρισμα

Σε συνέχιση της παραπάνω συζήτησης σχετικά με την αυτοματοποίηση του Προτύπου Καλοσωρίσματος σε νέους χρήστες ξεκινά η ψηφοφορία προκειμένου να εγκριθεί ή να απορριφθεί από την κοινότητα.

• Οσοι τάσσονται υπέρ: Υπέρ
• Οσοι τάσσονται κατά : Κατά

Υπέρ. Η αυτοματοποίηση έχει καθιερωθεί και σε άλλες βικιπαιδειες και θεωρώ ότι είναι καιρός να ακολουθήσουμε και εμείς. Θα μας απαλλάξει από κόπο και χρόνο! – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 12:18, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υπέρ κι από μένα -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:23, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υπέρ. Νομίζω πως έπρεπε να είχε γίνει εδώ και χρόνια. Apokats (συζήτηση) 12:55, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υπέρ. Καλό είναι το καλωσόρισμα να γίνεται γρήγορα, είτε μετά την εγγραφή του χρήστη είτε μετά την πρώτη επεξεργασία του. Έχουν υπάρξει φορές που το καλωσόρισμα έχει καθυστερήσει αρκετές μέρες και μερικοί χρήστες δηλώνουν άγνοια για την πολιτική. Επίσης, το ακόμη χειρότερο, στη σελίδα συζήτησης κάποιου χρήστη μπορεί να υπάρχει σύσταση ή ειδοποίηση για κάποια ενέργεια του (πρόταση διαγραφής λήμματος, προειδοποίηση φραγής, ή άλλα μηνύματα) χωρίς να υπάρχει ενημέρωση για την πολιτική του εγχειρήματος από πριν.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 12:56, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο Ενημέρωση: Καθώς παρήλθαν χρόνια από όταν εγγράφηκα στο εγχείρημα, δεν γνωρίζω τι ακριβώς εμφανίζεται σήμερα σε όσους και όσες εγγράφονται, αμέσως μετά την εγγραφή τους. Εάν τα αρχικά μηνύματα περιλαμβάνουν κάποιες οδηγίες, καλωσόρισμα, συμβουλές, ερωτηματολόγια κλπ, τότε μάλλον δεν χρειάζεται και σελίδα συζήτησης από ρομπότ.L'Orfeo^{Son io} 22:55, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υπέρ Ένα ρομπότ θα μας βοηθούσε με το καλωσόρισμα των χρηστών, το οποίο όπως όλοι ξέρουμε (εκτός από το αυτόματο καλωσόρισμα του Γερακίου σε κάθε χρήστη με μια επεξεργασία) γίνεται ασταθώς και κατά την διαθεσιμότητα του χρήστη και είναι καλό να γίνεται για να μυείται ο νέος στα του εγχειρήματος, άσχετα αν το πρακτικό αντίκτυπο σε νέους χρήστες θα είναι χαμηλό. Υπό έναν όρο όμως: Να περιέχονται οι σύνδεσμοι βοήθειας αλλά και το ύφος να είναι ιδιαίτερα ζωντανό, ώστε να αντικαθιστά όσο το δυνατόν λιγότερο τον άλλο χρήστη, όπως επίσης να υπάρχουν και σύνδεσμοι για μέντορες προκειμένου ο νέος χρήστης να μπορεί να βρει άλλους χρήστες για να τον βοηθήσουν (δεν υπάρχει στο καλωσόρισμα). NikosLikomitros (συζήτηση) 01:27, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros, έκτακτη ιδέα! Συμφωνώ πλήρως. L'Orfeo^{Son io} 01:32, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ενδεχομένως και με συνδέσμους προς λήμματα ανάγκης, κ.τ.λ. και στοιχεία πως φτιάχνεις ένα λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:35, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Άντε ξανά μανά, μια ιδέα να μπαίνει κατευθείαν σε ψηφοφορία αντί συζήτηση. Και μάλιστα για κάτι το οποίο έχει ήδη συζητηθεί αρκετές φορές. ΔΕΝ έχει νόημα ένα αυτοματοποιημένο καλωσόρισμα. Όλο το νόημα του καλωσορίσματος εξαρχής ήταν η πρώτη επαφή με έναν άλλο χρήστη -έναν άνθρωπο- για να νιώσει ο νέος ευπρόσδεκτος και να δημιουργηθεί η απαραίτητη ενσυναίσθηση -δεν είμαι μόνος μου εδώ, οι άλλοι είναι επίσης άνθρωποι που αξίζουν σεβασμό. Το να τους καλωσορίζει ένα μηχάνημα κάνει ακριβώς το αντίθετο και εντελώς αχρείαστο πράγμα. Αμέσως μετά την δημιουργία λογαριασμού ο νέος χρήστης εκ των πραγμάτων ήδη λαμβάνει δυο-τρία «καλώς ήρθατε» από το σύστημα, και επίσης ένα «Γεια σας» και σύνδεσμους βοήθειας κάθε φορά που επισκέπτεται την Ειδικό:Αρχική_σελίδα του. Το να δημιουργείται άλλη μια σελίδα συζήτησης χρήστη κάθε φορά που γίνεται μια εγγραφή χρήστη ή απλή επίσκεψη ξενόγλωσσου χρήστη και γενικά χρηστών που δεν πρόκειται να γίνουν συντάκτες στην elwiki απλώς θα είναι παραπάνω θόρυβος και εντελώς περιττό -για τους λόγους που αναπτύχθηκαν. Δεν υπάρχει κανένας κόπος ή χρόνος για όσους νιώθουν ότι είναι κόπος - απλά μπορούν να μην καλωσορίζουν. — Geraki ^{(συζήτηση)} 12:59, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Geraki: Ενδεχομένως, και θεωρώ πρακτικότερο κάτι τέτοιο · να στέλνεται μήνυμα καλωσορίσματος μόνο σε όσους κάνουν την εγγραφή τους στα ελληνικά ή είναι από Ελλάδα/Κύπρο (το αναγνωρίζει και αυτό το σύστημα). NikosLikomitros (συζήτηση) 01:27, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν ήξερα οτι το σύστημα καλοσωρίζει τους νέους χρήστες. Εχουν περάσει πέντα χρόνια από τότε που εγγράφηκα και δεν θυμάμαι να έχω λάβει μήνυμα από το σύστημα. Θα συμφωνήσω με τον Τεχνίτη σε αυτά που ανέφερε.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 13:04, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αναφέρεται ο Geraki σε κάτι μηνύματα που βγαίνουν στις ειδοποιήσεις χρήστη («καλωσήρθες και ευχαριστούμε για τη 1η σου επεξεργασία», «ευχαριστούμε για τις πρώτες 100 επεξεργασίες σου» -κάτι τέτοια). Δεν έχουν σχέση με το καλωσόρισμα που λέμε στην παρούσα ενότητα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:13, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Επειδή κατ' αρχήν συμφωνώ με το Γεράκι, για ποιό καλωσόρισμα μιλάτε εδώ; μπορώ να έχω μια ιδέα για το τι θα μπει; Δώρα Σ. 17:02, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν έχεις καταλάβει για ποιο καλωσόρισμα μιλάμε εδώ, αλλά συμφωνείς κι απόλυτα με κάποιον από όλους όσους τοποθετήθηκαν (είτε υπέρ είτε κατά, μικρή σημασία έχει). Για καλωσορίσματα νέου χρήστη όπως αυτά που αφήνει πχ ο Φώτης (και άλλοι) λέμε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:21, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

μάλιστα... εντάξει τότε, είμαι 100% κατά. Δώρα Σ. 17:23, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Όχι μόνο σε αυτά, αλλά περιλαμβάνονται. Ολοκληρώνοντας την εγγραφή υπάρχει σελίδα με καλωσόρισμα, ερωτηματολόγιο, και πληροφορίες και συνδέσμους. Αμέσως μετά συνεχίζονται τα καλωσορίσματα 4-5 φορές και ο χρήστης οδηγείται στην Αρχική σελίδα που του είναι συνεχώς διαθέσιμη, και έχει χαιρετισμό, και συνδέσμους βοήθειας.https://www.youtube.com/watch?v=2iA4zQsJpkU?t=22 Οπότε δεν είναι αυτά που του λείπουν. — Geraki ^{(συζήτηση)} 18:59, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Άρα το ερώτημα πλέον είναι αν χρειαζόμαστε τα επιπλέον καλωσορίσματα. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:03, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Η απάντηση είναι στο ερώτημα «γιατί βάζουμε καλωσορίσματα;» που εγώ θα την διατύπωνα «γιατί καλωσορίζουμε;». Εξαρχής ο σκοπός ήταν η δημιουργία ανθρώπινης επαφής και προσφορά βοήθειας («ρώτησέ με ότι θέλεις»), όχι να φορτώσουμε τον χρήστη με τεράστιο αριθμό συνδέσμων και οδηγιών ενώ έχει ήδη φορτωθεί. Ο σκοπός του καλωσορίσματος θα επιτυγχάνονταν ακόμη και αν δεν περιείχε κανένα σύνδεσμο αλλά μόνο «Καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια. Μην φοβάσαι να συνεισφέρεις, ρώτησέ με για ότι απορίες έχεις.». — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:13, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Κατά Συμφωνώ απόλυτα. Προσωπικά, όσες φορές μου έστειλαν καλωσόρισμα από ξένη βικιπαίδεια, επειδή απλά και μόνο έβαλα μια τελεία, αυτό που σκέφτηκα ήταν: α...εδώ κυνηγάνε να μαζέψουν χρήστες με το ντουφέκι. Επίσης όντως είναι άψυχο και μηχανικό... τουλάχιστον όταν γίνεται χειροκίνητα, ο νέος χρήστης έχει κάποιον άλλον άνθρωπο αν θέλει να ζητήσει βοήθεια. Εξάλλου, αυτό που μπορεί ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ όχι απλά να προσελκύσει νέους χρήστες είναι η προσωπική επαφή, όχι τα gadgets. Δώρα Σ. 17:05, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ουδετερότητα αν το ζητούμενο είναι η προσέλκυση νέων χρηστών, ούτε το χειροκίνητο ούτε το αυτοματοποιημένο θα συμβάλλουν καθόλου. Δώρα Σ. 17:26, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Τουλάχιστον ας μην είναι το "καλοσώρισμα" μια ειδοποίηση διαγραφής λήμματος, ή παραβίασης κανονισμού. Αυτό είναι ανθρώπινο αλλά πιο ψυχρό από ένα "ρομποτικό" καλοσώρισμα.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:44, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αυτό είναι σίγουρο, το να βάλει πρώτα καλωσόρισμα και μετά την ειδοποίηση δεν κοστίζει τίποτε στον χρήση. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:04, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

σε αυτό, γενικά μιλώντας θα συμφωνήσω, αν και εξαρτάται από τον "νέο χρήστη". Μερικοί δεν έρχονται για να συμβάλλουν, αλλά για να διαφημιστούν, ή να διαφημίσουν, ή να προβάλλουν προσωπικά επιτεύγματα. Δώρα Σ. 19:09, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υποθέτουμε καλές προθέσεις μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο. Ένα καλωσόρισμα δεν κοστίζει τίποτε, ενώ μπορεί να αλλάξει τις προθέσεις αν δει ότι έχει να κάνει με χρήστες και όχι ένα απρόσωπο λογισμικό. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:17, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Είδα το βίντεο που ανέβασες στο Youtube. Είτε αυτόματα είτε χειροκίνητα θεωρώ ότι είναι πολύ χρήσιμο το καλοσώρισμα, καθώς δίνει την δυνατότητα σε έναν χρήστη να βρει άμεσα όλες τις πληροφορίες που χρειάζεται. Αν γίνοταν αυτόματα θα εξαλείφονταν οι περιπτώσεις που κάποιος χρήστης δεν θα το είχε λάβει. Το αν οι νέοι χρήστες διαβάζουν ή όχι τις οδηγίες και τις πολιτικές που περιέχει το πρότυπο αυτό είναι άλλο θέμα.– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:27, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πάντως στην αγγλική ΒΠ (δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με πριν 3-4 χρόνια) ήρθε ωραιότατα το μποτάκι με το καλημέρα σας, άφησε αυτό το ευσύνοπτο «γεια σου καλωσήλθες, για απορίες πήγαινε ρώτα εκεί» -όπου το εκεί είναι ένας χώρος ειδικά για νέοπες- και μετά από καιρούς με πήρε χαμπάρι κι άνθρωπος. Δεν νομίζω να τους κυνηγάνε με το τουφέκι να τους μαζέψουν τους χρήστες στην αγγλική ΒΠ και σε κάθε περίπτωση ήταν καλύτερο από την απόλυτη μούγκα στη στρούγκα που συμβαίνει πχ στην αγγλική Βικιθήκη. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:33, 10 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ με την ανθρώπινη προσέγγιση - «Γεια σου, αν θέλεις βοήθεια επικοινώνησε μαζί μου ή ρώτησε στη Αγορά, κάποιος θα σου απαντήσει και δες έναν σύνδεσμο καλωσορίσματος που τα έχει όλα μέσα». Η προσέγγιση με μποτ, είτε γίνεται, είτε όχι, είναι μηχανιστική, ψυχρή και αδιάφορη. Focal ^Point 08:48, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Όπως αποδεικνύει και η προσωπική μου εμπειρία, το ένα (μποτ) δεν αποκλείει το άλλο (άνθρωπος). Κατά τα άλλα η προσέγγιση με μποτ διασφαλίζει πως όλοι θα λάβουν ένα κατατοπιστικό μήνυμα που τους εξηγεί «τι είναι εδώ» και μάλιστα στη σελ. συζήτησής τους που παίζει και να το δουν. Χωρίς μποτ περιμένεις πότε και αν θα σε πάρει χαμπάρι κάποιος, συμπεραίνοντας ενδεχομένως (αν δίνεις σημασία σε τέτοια θέματα) πως η ντόπια κοινότητα σε έχει εγγεγραμμένο. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:56, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Επιπλέον, ανεξάρτητα από το ωραίο καλωσόρισμα (όσοι πιστοί προσέλθετε), το θέμα είναι να μην τους διώχνουμε αμέσως μετά με το (ο θεός να το κάνει) «καλωσόρισμα» του «ναι μεν δεχόμαστε όλους, αλλά αν δεν ξέρεις να γράφεις λήμματα ποιότητας από τα γεννοφάσκια σου, δε σε χρειαζόμαστε να μας ενοχλείς το νιρβάνα μας, σβήστε και αυτό, σβήστε και το άλλο». Το καλωσόρισμα επεκτείνεται πολύ περισσότερο από ένα κείμενο στη σελίδα χρήστη. Το καλό καλωσόρισμα επεκτείνεται σε έμπρακτη αποδοχή της διαφορετικότητας, έμπρακτη αποδοχή του καθενός νέου χρήστη, έμπρακτη αποδοχή καλών προθέσεων ακόμη και σε ανθρώπους που τους το έδωσαν σαν δουλειά (μαθητές, φοιτητές, μαρκετίστες, λομπίστες), ακόμη και σε ανθρώπους που θέλουν να γράψουν για τον εαυτό τους. Αποδοχή των ανθρώπων και όχι έναρξη εργασιών με εξ'ορισμού απόρριψη για ότι και να θέλουν να γράψουν, αποδοχή των καλών προθέσεων - όχι βέβαια ακατάλληλου περιεχομένου -, αποδοχή των ανθρώπων. Focal ^Point 08:59, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@UnaToFiAN-1, το καλωσόρισμα μπορεί άνετα να είναι: »Δες πράγματα που είναι χρήσιμα σε νέους χρήστες στο σύνδεσμο αυτό». Δε χρειάζεται κατεβατάρι. Focal ^Point 09:01, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν έχω κάποια ιδιαίτερη αξίωση να είναι κατεβατάρι. Προσωπική μου άποψη, μπορεί να είναι πέντε βούλες με τα απολύτως θεμελιώδη και ένα μυνηματάκι. Τώρα τα άλλα που αναφέρεις, για την έμπρακτα θετική και ουσιαστική αποδοχή νέων χρηστών, με ή χωρίς μποτ καλωσορίσματος είναι άλλης τάξεως ζήτημα το οποίο δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος πως μπορεί να λυθεί στην εδώ ΒΠ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:07, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Κατά για μια επεξεργασία ή απλώς για είσοδο. Σαν υποκρισία φαίνεται. Υπέρ αν μπει πχ στην 15η επεξεργασία. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:18, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υπέρ. Μια χαρά είναι και βοηθάει G-Lignum (συζήτηση) 13:38, 11 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Υπέρ Το αυτοματοποιημένο καλωσόρισμα θα αφήνει αμέσως το νέο χρήστη με την αίσθηση ότι όλα τρέχουν με αυτόματο πιλότο στο σάιτ, κάτι που είτε αρέσει είτε όχι σε κάποιους είναι η πραγματικότητα, οπότε φυσικά και προκρίνω αυτή τη προσέγγιση από εκείνη της «ανθρώπινης προσέγγισης» η οποία με απόλυτη βεβαιότητα θα είναι απλά μια ψευδαίσθηση μερικών λεπτών. Το άλλο επιχείρημα με τον υπολογιστικό θόρυβο είναι επίσης εκτός τόπου και χρόνου. To ένα μποτάκι θα μπορούσε εύκολα να δημιουργεί το αυτοματοποιημένο καλωσόρισμα και ένα άλλο (ή ακόμα και το ίδιο) να διαγράφει αυτές τις σελίδες μετά από 5 χρόνια εφόσον έμεναν ανέπαφες. Προφανώς, κάποιοι φοβούνται τόσο τον θόρυβο με αποτέλεσμα οποιαδήποτε μετακίνηση κατηγορίας να χρονίζει στην κατά τα άλλα ειδική σελίδα και όλα να γίνονται χειροκίνητα με αυτόματο πιλότο. Χαρακτηριστικό του πόσο πολύ ενοχλεί μόνο εδώ ο «θόρυβος» είναι ότι μόνο ένα μποτάκι (MalnadachBot) στην αγγλική με 50.000 επεξεργασίες την μέρα για 200 μέρες έκανε περισσότερο θόρυβο από αυτόν που έκαναν όλοι οι χρήστες, IP και μποτάκια 20 χρόνια εδώ! -- 109.178.233.3 19:14, 14 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Σχόλιο Μιας και ξεκίνησα εγώ την συζήτηση, θα κάνω έναν σύντομο απολογισμό για το τι ειπώθηκε μέχρι στιγμής αφού δεν βλέπω να υπάρξει επί του παρόντος συναίνεση για την δημιουργία bot καλοσωρίσματος. Αρκετοί χρήστες τάχθηκαν υπέρ της δημιουργίας με βασικό επιχείρημα ότι δεν θα άφηνε κανέναν νέο χρήστη χωρίς να το έχει λάβει. Από την άλλη πλευρά αρκετοί χρήστες τάχθηκαν κατά της δημιουργίας με βασικό επιχείρημα ότι αυτό θα απέκλειε την προσωπική επαφή. Προσωπικά έχω στείλει εκατοντάδες ίσως και παραπάνω (διαφορετικά) καλοσωρίσματα τα δύο τελευταία χρόνια, ωστόσο δεν υπήρξε καμία ανταπόκριση από νέους χρήστες (π.χ να με ρωτήσουν κάτι). Αν κάποιος χρήστης θέλει να συμπληρώσει κάτι σε όσα προανέφερα. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 13:44, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ο λόγος που δεν υπήρξε ανταπόκριση ειναι, πιστεύω, επειδή οι περισσότεροι νέοι χρήστες δεν αντιλαμβάνονται οτι το χρησιμότατο μεν, άκρως στιλιζαρισμένο δε καλωσόρισμα που τους στέλνεις το εχει στείλει κάποιος άνθρωπος αλλά νομίζουν οτι είναι ενα αυτοματοποιημένο καλωσόρισμα, σαν και αυτά που σε σπαμάρουν διάφοροι ιστότοποι οταν εγγράφεσαι. Δεν υπάρχει δλδ και πολύ «προσωπική επαφή». Οπότε για μένα δεν έχει και πολύ νόημα να στέλνετε χειροκίνητα μηνύματα οταν μπορεί εύκολα να αυτοματοποιηθεί η διαδικασία και το ίδιο μήνυμα, με χρήσιμες συνοπτικές πληροφορίες, να το λαμβάνουν όλοι οι χρήστες. Anyparktos (συζήτηση) 15:17, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αυτό ήταν και το σκεπτικό μου γι' αυτό ξεκίνησα την συζήτηση, που δεν την συμμερίζονται αρκετοί χρήστες για να το υοθετήσουμε το bot. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 16:27, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εγώ πάντως έτσι όπως διαβάζω τη συζήτηση, υπήρξε σαφώς προτίμηση υπέρ του αυτοματοποιημένου καλωοσόρισματος. Βασικά μόνο δυο αντιτάχτηκαν, η πλειοψηφία ήταν υπέρ. Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Δώρα Σ. 17:13, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν χρειάζεται κάθε φορά να λέμε τα ίδια για τις ψηφοφορίες και ειδικά άνευ προηγούμενης συζήτησης. Χρειάζεται; — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:13, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

το σχόλιο δεν έχει σχέση με τις ψήφους - έχει σχέση με την ουσία των επιχειρημάτων. Και τα επιχειρήματα που αναπτύχθηκαν υπέρ της πρότασης δείχνουν ότι η πλειοψηφία εγκρίνει αυτή τη χρήση. όλοι επιχειρηματολόγησαν με δόκιμα επιχειρήματα, αιτιολογώντας την άποψή τους, οπότε αυτό το συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα... Δώρα Σ. 19:22, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

βασικά, για να ακριβολογούμε αρκετοί χρήστες τάχθηκαν υπέρ και ελάχιστοι χρήστες τάχτηκαν κατά Δώρα Σ. 19:24, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Κι όμως @Fotis A. εγώ που στέλνω καλωσορίσματα καλωσορίζω χρήστες, φυσικά και δεν προσέρχονται όλοι στο να με ρωτήσουν κάτι, αλλά αρκετοί το κάνουν. Σημασία έχει φυσικά και το πως τους καλωσορίζει κάποιος (εδώ ο Anyparktos έχει δίκιο, το άκρως στυλιζαρισμένο καλωσόρισμα δεν φαίνεται ως ανθρώπινο καλωσόρισμα). Κατά τα άλλα, εδώ και μια εβδομάδα έχω προχωρήσει σε μια συμβιβαστική εκδοχή ενεργοποιώντας εκ νέου ημιμπότ (το είχε αναφέρει ο NikosLikomitros παραπάνω - το είχα απενεργοποιήσει για καιρό) καλωσορίζοντας όλους τους νέους χρήστες που έχουν κάνει πάνω από 2-3 επεξεργασίες, 2-5 ώρες μετά την πρώτη επεξεργασία τους (αφήνοντας δηλαδή χρονικό περιθώριο να τους καλωσορίσει και άλλος χρήστες). Έτσι γίνονται και τα δύο: α) καλωσορίζονται όλοι οι νέοι χρήστες, β) από πραγματικό άνθρωπο που μπορεί να τους απαντήσει. Οπότε επιτυγχάνονται όλα τα ζητούμενα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 19:26, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

μπράβο! Αν και θα μπορούσες να είχεις ειδοποιήσει και να κλείσεις τη συζήτηση αφού ευτυχώς το θέμα λύθηκε με επιτυχία!! Δώρα Σ. 19:28, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Geraki: Με βρίσκει σύμφωνο το ημιμποτ! Τουλάχιστον όλοι οι νέοι χρήστες θα το λαμβάνουν είτε αυτόματα είτε χειροκίνητα. Μου έχει τύχει να δω κάποιον χρήστη που έχει εγγραφεί εδώ και καιρό (1 χρόνο νομίζω) χωρίς έχει λάβει το καλωσόρισμα και δίστασα να του το στείλω. Νομίζω ότι οι 3 επεξεργασίες είναι απαραίτητες καθώς θεωρώ ότι ο νέος χρήστης δείχνει κάποιο ενδιαφέρον και δεν είναι κάτι στιγμιαίο, όπως μια μικροδιόρθωση. – Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 20:16, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πρόβλημα με τις μεταφράσεις

Έχει κάποιος άλλος πρόβλημα με το εργαλείο; Από εκεί που έβγαζε προβληματικές, τώρα βγάζει μόνο στ' Αγγλικά...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:13, 12 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Μου συνέβει και εμένα αυτό σήμερα όταν μετάφρασα το λήμμα για την οικονομία της Γαλλίας. Σε μια παράγραφο συγκεκριμένα. Ελπίζω να διορθωθεί άμεσα...– Φώτης Α. (αφήστε μήνυμα...!) 02:39, 13 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ένα μικρό σημείωμα και γιατί η τεκμηρίωση παίζει τεράστιο ρόλο στη ΒΠ

Προχθές προβλήθηκε το 3ο επεισόδιο της νέας σειράς της ΕΡΤ, "Το βραχιόλι της Φωτιάς", η οποία πραγματεύεται τη ζωή των Εβραίων της Θεσ/νικης του Μεσοπολέμου και του Β'ΠΠ. Έγινε μία σύντομη αναφορά στη δράση της ΕΕΕ, με αποτέλεσμα πολλοί τηλεθεατές να ψάξουν το λήμμα της οργάνωσης στην ελληνική ΒΠ. Περιττό να αναφέρω πως οι προβολές του λήμματος, εκτινάχθηκαν από -περίπου- 200, σε.... 7777 μέσα σε 1 24ωρο.

Το λήμμα, αν και θέλει ακόμα αρκετή δουλειά, είναι αξιοπρεπές. Αποτελεί δε, τρανό παράδειγμα της αξίας της τεκμηρίωσης στη ΒΠ, και φανερώνει πόσο σημαντικό είναι σε ιστορικα-πολιτικά λήμματα να χρησιμοποιούμε πάντα και κατά κύριο λόγο δευτερογενείς Αξιόπιστες Πηγές.-

149.102.246.46 07:12, 13 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Κλείσιμο συζητήσεων για προβαλλόμενα λήμματα

Πριν από καιρό είχα προτείνει το λήμμα «Παύλος Μελάς» για να ελεγχθεί αν πρέπει να γίνει ένα από τα προβαλλόμενα λήμματα της εγκυκλοπαίδειας. Εχθές η συζήτηση για την προβολή ή όχι του λήμματος έκλεισε όχι από κάποιον διαχειριστή, όπως συνηθίζεται στις συζητήσεις αυτές, αλλά από ένα συντάκτη που δεν είναι διαχειριστής. Η δυνατότητα αυτή παρέχεται σε όλους τους συντάκτες της εγκυκλοπαίδειας από τη σχετική πολιτική, όμως δε νομίζω ότι είναι ορθή η χρήση της.

Κατ' αρχάς, ένας από τους συμμετέχοντες στη συζήτηση βρίσκεται -καλώς ή κακώς (κατά την προσωπική γνώμη μου, κακώς)- σε μακροχρόνιο αποκλεισμό από την εγκυκλοπαίδεια. Δεν μπορούσε να παραμείνει η συζήτηση ανοιχτή έως τουλάχιστον την επιστροφή του; Ή, μήπως, προεξοφλείται ότι δε θα είχε κάτι να προσθέσει ή να αφαιρέσει στη συζήτηση, στην οποία είχε ήδη κάνει ουσιαστικές κατά την εκτίμησή μου παρατηρήσεις; Θα προέκυπτε, άραγε, κάποια βλάβη εάν παρατεινόταν η διάρκεια της συζήτησης μέχρι και την επάνοδό του στην εγκυκλοπαίδεια; Δεν μπορώ να φανταστώ πως ναι.

Γενικότερα, η επιλογή ενός λήμματος ως προβαλλόμενου είναι μία διαδικασία που είναι δύσκολο να αναστραφεί, έχει μια ορισμένη σημασία για την εγκυκλοπαίδεια και δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια βιάση να ολοκληρωθεί άμα τη εκπληρώσει των ελαχίστων τυπικών προϋποθέσεων για το κλείσιμό της. Αντιθέτως, η προσωπική μου εμπειρία είναι ότι ότι η παράταση μιας τέτοιας συζήτησης μπορεί να οδηγήσει σε ενδελεχέστερη εξέταση (και ενδεχομένως και βελτίωση) του λήμματος και να διαμορφώσει μία σταθερότερη βάση συναίνεσης για την επιλογή ή την απόρριψή του. Επιπλέον, ο συντάκτης που δεν είναι διαχειριστής, παρά το κλείσιμο της συζήτησης, δεν μπορεί να προχωρήσει στις απαραίτητες εκείνες ενέργειες που κατ' ουσίαν καθιστούν το λήμμα προβαλλόμενο, οπότε η διαδικασία του κλεισίματος της συζήτησης παραμένει ημιτελής δίχως την ενεργοποίηση ενός διαχειριστή, οπότε τι δικαιολογεί την ύπαρξη της δυνατότητας αυτής για συντάκτες που δεν είναι διαχειριστές; Ποιο επιπλέον όφελος προκύπτει για τη λειτουργία της εγκυκλοπαίδειας; Αναρωτιέμαι, ακόμα, σε περίπτωση που ένας οποιοσδήποτε από τους εκατοντάδες χρήστες της εγκυκλοπαίδειας διαφωνήσει με το χρήστη που «κλείνει» μία συζήτηση, τι πρόκειται να συμβεί; Να θυμίσω ότι σε αντίθεση με τις ενέργειες του οποιουδήποτε συντάκτη, η κάθε χρήση διαχειριστικών αρμοδιοτήτων υπόκειται σαφώς στον έλεγχο της κοινότητας των συντακτών. Πώς θα επιλυθεί, δηλαδή, αυτή η ενδεχόμενη διαφωνία, παρά μέσα από μία συζήτηση το αποτέλεσμα της οποίας θα πρέπει να σταθμιστεί από κάποιον διαχειριστή; Νομίζω ότι, εφόσον κρίνεται σκόπιμο να υπάρχει η δυνατότητα κλεισίματος τέτοιων συζητήσεων από «απλούς» χρήστες, καλό θα ήταν να προβλεφθούν οι ακολουθητέες ενέργειες σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

Διαφορετικά, θα ήταν -νομίζω- σώφρον να καταργηθεί η δυνατότητα αυτή και να «κλείνουν» οι συζητήσεις για την επιλογή προβαλλόμενων λημμάτων μόνο από διαχειριστ-ρι-ες. Για να γίνει αυτό, το οποίο προκρίνω ως καλύτερη επιλογή, προτείνω η αναφορά στη σχετική ενότητα («Οι συζητήσεις υποψηφιότητες λημμάτων μπορούν να κλείνουν από οποιοδήποτε χρήστη, εφόσον το αποτέλεσμα είναι ξεκάθαρο και δεν μπορεί να αμφισβητηθεί εύκολα. Σε αμφιλεγόμενες περιπτώσεις το κλείσιμο μπορεί να γίνει από διαχειριστή.») να τροποποιηθεί με την αφαίρεση του τμήματος «χρήστη, εφόσον [...] να γίνει από», με άλλα λόγια να αναφέρεται ότι: «Οι συζητήσεις υποψηφιότητες λημμάτων μπορούν να κλείνουν από οποιοδήποτε διαχειριστή». Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:31, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ασμοδαίος: Έκλεισα την συζήτηση, για αρκετούς βασικούς λόγους. Πρώτον, το λήμμα πρόκειται για ένα λήμμα ιδιαίτερα καλά τεκμηριωμένο, καλογραμμένο και σταθερό, και αυτό επισημάνθηκε από όλους τους χρήστες, οι οποίοι πάλι όλοι, ψήφισαν υπέρ με παρόμοια επιχειρηματολογία, αποδεικνύοντας ότι εν γένει το άρθρο ήταν ένα πολύ καλό έργο από εσένα και όσους άλλους εργάστηκαν εδώ. Η συζήτηση είχε δημιουργηθεί στις 11 Νοεμβρίου και έκλεισε εχτές το βράδυ, ενώ η τελευταία γνώμη ακούστηκε πριν από ενάμισι μήνα, και η πολιτική λέει δύο μήνες διάρκεια κατά μέσο όρο, και η φραγή του Σιναντόν (υπερβολικής κατ'εμέ διαρκείας, καθώς θεωρώ ότι η κριτική πρέπει να είναι ελεύθερη όσο είναι ευγενική) που λήγει στα τέλη Μαίου θα παρέτεινε την συζήτηση πολύ περισσότερο, κατά την οποία περίοδο δεν θα άλλαζε κάτι ιδιαίτερο και πάλι αυτές οι παραπομπές βλέπω ότι έγινε δουλειά σε αυτές. Η εικόνα του λήμματος δε, είναι αρκετά ικανοποιητική και οι πηγές καλής ποιότητας. Τρεις και κάτι μήνες θεωρώ πως είναι ένα ικανοποιητικό διάστημα, αν το αποτέλεσμα είχε κριθεί ήδη (ούτε μια ψήφος κατά, οπότε αποτελεί ένας δείκτης ότι μπορεί να υπάρχει συναίνεση).

Η πολιτική λέει ότι όταν είναι πασιφανής η κατάληξη μιας ψηφοφορίας τότε επιτρέπεται να την κλείσει και ο μη διαχειριστής. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα άλλαζε κάτι, ακόμη και αν παρατεινόταν, ενώ το λήμμα είναι πάντα ανοικτό σε διόρθωση.

Θεωρώ ότι μόνο σε αμφιλεγόμενες περιπτώσεις πρέπει να τη κλείνουν μόνο διαχειριστές, γιατί οι επισημάνσεις του Σιναντόν στο Ψυχρά και Ανάποδα είναι πολύ σοβαρές και χρήζουν σοβαρού ελέγχου από διαχειριστή. Γενικότερα θεωρώ ότι πράγματι αυτό που λες είναι ένα ζήτημα, και θα έπρεπε να επιτρέπεται και σε μη διαχειριστές να φτιάχνουν τα πρωτοσέλιδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:49, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Φυσικά και έκανα τον έλεγχο μου στο λήμμα για να πάρω την απόφαση. Είδα το κείμενο, είδα και την τεκμηρίωση του. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:50, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δεν βλέπω πρόβλημα, ούτε κατανοώ κάποιες από τις ανησυχίες του @Ασμοδαίου. Το ότι ένας ή περισσότεροι χρήστες βρίσκονται υπό φραγή ή σε άλλη περίπτωση απλά μπορεί να έχουν καιρό να μπουν στη ΒΠ κατά τη στιγμή κλεισίματος μιας συζήτησης δεν θα πρέπει να επηρεάσει το κλείσιμο: καμία διαφωνία σε μια συζήτηση δεν έχει την ισχύ βέτο. Το κλείσιμο γίνεται με βάση τις απόψεις/παρατηρήσεις/επιχειρήματα που έχουν κατατεθεί για όσο καιρό υπήρχε η δυνατότητα να κατατεθούν από οποιονδήποτε. Μια επ' αόριστο παράταση για οποιονδήποτε λόγο είναι απλά κατάργηση ολόκληρης της διαδικασίας και δυστυχώς η συγκεκριμένη έχει ακριβώς αυτό το πρόβλημα, ότι αφήνονται να τελματίζουν οι συζητήσεις έτσι που να μην έχουν νόημα. Εφόσον η πρόταση είχε γίνει 3 μήνες και 1 εβδομάδα πριν, και η τελευταία γνώμη ήταν ενάμιση μήνα πριν, ήταν προφανώς μια ολοκληρωμένη συζήτηση με υπερπληρωμένα όλα τα χρονικά όρια και θα έπρεπε να κλείσει - και το συγκεκριμένο είδος συζητήσεων κλείνει με αποτέλεσμα.

Το κλείσιμο της συζήτησης ως προβεβλημένο δεν χρειάζεται να γίνεται από διαχειριστή επειδή ουσιαστικά δεν χρειάζονται διαχειριστικά εργαλεία. Ορισμένοι το αντιλαμβάνονται λανθασμένα, επειδή τα προβεβλημένα μεταξύ άλλων εμφανίζονται στην Κύρια Πύλη, αλλά η αναγνώριση ως προβεβλημένο δεν γίνεται για αυτό. Η αναγνώριση ως προβεβλημένο είναι κυριολεκτικά αναγνώριση έτσι ώστε το λήμμα να φέρει αυτό τον χαρακτηρισμό, τοποθετείται για πάντα στην λίστα μεταξύ των άλλων , φέρει σχετική σήμανση στην κορυφή του λήμματος, φέρει σχετική σήμανση στον σύνδεσμο προς το λήμμα από Βικιπαίδειες άλλων γλωσσών. Η τοποθέτηση στην Κύρια Πύλη είναι ένα μόνο από αυτά που «κερδίζει» και λόγω της ένδειας της ελληνική ΒΠ θεωρείται δεδομένο, αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός της διαδικασίας (π.χ. στην αγγλική ΒΠ είναι μια δεύτερη/ξεχωριστή πρόταση και είναι δεκάδες τα λήμματα που δεν έχουν μπει ποτέ). Από το κλείσιμο της συζήτησης μέχρι να μπει στην Κύρια Πύλη, το μόνο που χρειάζεται διαχειριστικό δικαίωμα είναι το να μπει στο πρόγραμμα. Το κλείσιμο, η τοποθέτηση στον κατάλογο, η προσθήκη προτύπου εικονιδίου, ως και η δημιουργία καρτέλας επιλεγμένου μπορούν να γίνουν από οποιονδήποτε χρήστη. — Geraki ^{(συζήτηση)} 18:26, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Geraki: Α, μάλιστα! Δεν το ήξερα ότι γίνεται να προστεθούν και κάποια άλλα πράγματα. Για τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω, γιατί και άλλες φορές έχει γίνει μη διαχειριστικό κλείσιμο χωρίς να υπάρξει κάποια διαφωνία. Ούτε θα προσέφερε κάτι μια παράταση, γιατί η δουλειά στις παραπομπές βλέπω ότι έγινε, και το τελευταίο σχόλιο ήταν 50 μέρες πριν σχεδόν. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:34, 15 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ευχαριστώ το Geraki και το Νίκο Λυκομήτρο για τις απαντήσεις στο μήνυμά μου. Υπάρχουν -όπως το βλέπω- δύο θέματα: πρώτον, το αν ήταν σωστό να κλείσει σε αυτό το χρόνο η συγκεκριμένη συζήτηση και, δεύτερον, αν καλώς υπάρχει η δυνατότητα να «κλείνουν» τις συζητήσεις συντάκτες της εγκυκλοπαίδειας που δεν είναι διαχειριστές.

Όσον αφορά το πρώτο, δεν είναι αληθές ότι πρότεινα μία επ' αόριστον παράταση της συζήτησης. Πρότεινα την παράτασή της έως ότου ο προσωρινά αποκλεισμένος συντάκτης ξανααποκτήσει τη δυνατότητα συμμετοχής σε αυτή -- όχι με τη λογική ότι ενδεχόμενη αρνητική τοποθέτησή του από μόνη της θα κρίνει την έκβαση της συζήτησης (φυσικά και η καθ' ημάς συναίνεση δεν ταυτίζεται με την ομοφωνία), αλλά ως ελάχιστη ένδειξη του απαιτούμενου σεβασμού προς το συγγραφέα κριτικών σχολίων, τα οποία ήδη οδήγησαν στην επί τα βελτίω αναθεώρηση του λήμματος. Γράφηκε ότι αυτή η παράταση θα ισοδυναμούσε με «τελμάτωμα» της συζήτησης, όμως, αφενός η στασιμότητα αυτή, δηλαδή η τήρηση στάσης αναμονής έως το Μάιο, δε θα παρήγαγε κάποια αρνητική συνέπεια για την εγκυκλοπαίδεια, αφετέρου δεν είναι απολύτως βέβαιο ότι θα προέκυπτε. Γιατί, σε αντίθεση με ότι ισχυριστήκατε και οι δύο, δεν είναι απολύτως ακριβές ότι «η τελευταία γνώμη ήταν ενάμιση μήνα πριν», καθώς η τελευταία προσθήκη στη συζήτηση έγινε από τον γράφοντα μόλις δύο μέρες προτού κλείσει η συζήτηση. [Εν παρόδω αναφέρω ότι βλέποντας το ιστορικό εντόπισα την -άνευ κάποιας σήμανσης γενομένης- τροποποίηση αρχικού σχολίου άλλου συμμετέχοντα στη συζήτηση, στην οποία επίσης δεν υπάρχει πλέον η δυνατότητα χορήγησης εκεί κάποιας απάντησης μετά το κλείσιμο της συζήτησης.] Επίσης, στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, όπου επίσης διεξήχθη διάλογος για θέματα που εθίγησαν στη συζήτηση για την προβολή ή όχι του λήμματος, πριν από λίγο καιρό έγινε σχετικό σχόλιο, μάλλον επ' αφορμή της υποψηφιότητας του λήμματος. Ο NikosLikomitros γράφει πως αποφάσισε να κλείσει τη συζήτηση επειδή έκρινε ως «πασιφανή» την ύπαρξη συναίνεσης για την έγκριση της υποψηφιότητας του λήμματος, αλλά νομίζω ότι δεν είναι σωστό το ότι αποκλείει τη δυνατότητα οποιασδήποτε ουσιαστικής αλλαγής του λήμματος συνεπεία της συνέχισης της συζήτησης, παρόλο που είναι, βέβαια, αληθές ότι «το λήμμα είναι πάντα ανοικτό σε διόρθωση» στο μέλλον. Τέλος, αναρωτιέμαι, τι θα συμβεί εάν κάποιος άλλος συντάκτης της εγκυκλοπαίδειας κρίνει ως εσφαλμένο συμπέρασμα αυτό; Πώς θα επιλυθεί η διαφωνία αυτή;

Το ερώτημα αυτό σχετίζεται με το δεύτερο και γενικότερο ζήτημα του αν πρέπει όσοι δεν είναι διαχειριστές να μπορούν να κλείνουν μια συζήτηση. Κατ' αρχάς, δεν είχα συνειδητοποιήσει όσα αναφέρονται από το Geraki και ευχαριστώ για την επισήμανσή τους. Ωστόσο, εξακολουθώ να πιστεύω πως η ενδεχόμενη διαφωνία μεταξύ «απλών» συντακτών σχετικά με την ορθότητα της καταληκτικής κρίσης αναφορικά με τη διαμόρφωση ή όχι συναίνεσης σε μια συζήτηση για την προβολή ενός λήμματος (π.χ. προερχόμενη από συντάκτη που γνωμοδότησε διαφοροποιούμενος από το τελικό αποτέλεσμα) θα πρέπει να προβλεφθεί ως πιθανότητα και θα είναι καλό να καταγραφούν προκαταβολικά συγκεκριμένοι τρόποι επίλυσής της. Ασμοδαίος (συζήτηση) 12:43, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Δεν είπα ότι εισηγήθηκες κάτι τέτοιο, απλά ότι πια το αποτέλεσμα είχε πια κριθεί, και είχαν γίνει βελτιώσεις στο λήμμα κατά την πρόταση ώστε να μην είναι αναγκαία μια περαιτέρω χρονική έκταση της συζήτησης. Ασφαλώς και δεν θα υπήρχε κώλυμα στην λειτουργία της Βικιπαίδειας αν πήγαινε ως τον Ιούνιο, αλλά εφόσον το αποτέλεσμα είχε κριθεί, με απόψεις τεκμηριωμένες, οι απαιτούμενες βελτιώσεις είχαν γίνει, το θέμα της πηγής του Λιθοξόου, για το οποίο είχε γίνει μεγάλη συζήτηση, είχε λυθεί, και επειδή είχε περάσει ήδη η προθεσμία για να κλείσει η συζήτηση εδώ και ένα μήνα, ήταν οι βασικοί λόγοι που αποφάσισα να την κλείσω. Τελευταία άποψη χρήστη ήταν πριν από 1.5 μήνα και μόνο οι αναφορές βελτίωσης ήταν μεταγενέστερες. Ο Σιναντόν έκανε μερικές καλές παρατηρήσεις, οι οποίες όπως βλέπω έγιναν αποδεκτές, και δεν ήταν καθόλου αρνητικός στο να γίνει αξιόλογο αν διορθωθεί το θέμα. Πάντα η γνώμη του είναι δεκτή στην συζήτηση του λήμματος.

Πάντως είναι αλήθεια ότι το λήμμα μπορεί να συνεχίσει να διορθώνεται στο μέλλον. Η συζήτηση του λήμματος υπάρχει για αυτό το λόγο, και βλέπω ότι συνεχίζει να βελτιώνεται. Δεδομένης πάντως της τεκμηρίωσης, η οποία είναι αποκλειστικά δευτερογενής ως προς το βίο και τα έργα του (3 δημοσιεύματα υπάρχουν μόνο σε θέματα υστεροφημίας) και το γεγονός ότι το λήμμα είναι σταθερό και καλογραμμένο (κυρίως αυτά), αλλά και επειδή υπήρξε προηγουμένως συναίνεση των 6 ψηφισάντων, οι οποίοι σημειωτέον είμαστε έμπειροι χρήστες με γνώμη σε τέτοια θέματα, είναι ο λόγος που δεν πιστεύω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο. Υπήρχε συναίνεση μεταξύ των ψηφισάντων και οι επισημάνσεις λήφθηκαν υπόψη. Αν υπήρχε μια σοβαρή επιφύλαξη θα το άφηνα σε διαχειριστή. Και ένας έμπειρος μη διαχειριστής χρήστης, αρκεί να έχει την εμπειρία, μπορεί να κλείσει με ένα ικανοποιητικό λόγο μια συζήτηση προβολής ενός λήμματος. Φυσικά, πήρα υπόψη την τεκμηρίωση, τις απόψεις και την εικόνα του λήμματος για να πάρω απόφαση.

Ακόμη και αν γίνει, που συνήθως γίνεται σε λήμματα που περνούσαν όταν ήταν πιο χαλαρά κριτήρια και χωρίς πηγές, και με προβλήματα αξιοπιστίας, τότε υπάρχει η δυνατότητα πρότασης αφαίρεσης, αν και θα έχει κάποιο χρονικό διάστημα. Αλλά δεδομένου του προφίλ του λήμματος και της προϋπάρχουσας συναίνεσης δεν βλέπω τέτοια πιθανότητα στο μέλλον. Τον Ιανουάριο βλέπω ότι έγινε συζήτηση για τον Λιθοξόου, ο οποίος τελικά αναγνωρίστηκε ως ΑΠ μαζί με άλλες πηγές. Ακόμη και αν συνέβαινε, υπάρχει τόσο η δυνατότητα πρότασης αφαίρεσης όπως επίσης και η επισήμανση θεμάτων προς βελτίωση στην συζήτηση, αλλά αμφιβάλλω ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί λόγω και της εικόνας του λήμματος σε πηγές και περιεχόμενο.

Θεωρώ ότι πρέπει να επιτρέπεται να κλείνουν συζητήσεις οι μη διαχειριστές αν το αποτέλεσμα είναι πασιφανές και δεν διαφαίνεται πιθανότητα αμφισβήτησης, όπως π.χ. το λήμμα για τον Μελά. Θα πρέπει να έχουν δικαίωμα να κλείσουν την συζήτηση μόνο διαχειριστές αν το λήμμα είναι αμφιταλαντευόμενο και πρέπει να την κλείσει κάποιος πολύ έμπειρος χρήστης, και εδώ μιλώ για περιπτώσεις όπως το Ψυχρά κι Ανάποδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:41, 16 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πρότυπο:Πόλη

Η συζήτηση μεταφέρθηκε στο Συζήτηση_προτύπου:Πόλη#Πληθυσμός_-_δεν_εμφανίζεται_σε_κάποιες_περιπτώσεις

Τιμωρίες στον Greek Rebel

Επικίνδυνες νοοτροπίες, άδικες συμπεριφορές, παραβιάσεις πολιτικής

5 Φεβρουαρίου αιτιολογία; Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία με αφορμή αυτή την ανάρτηση στην Αγορά !!!!

όταν η πολιτική γράφει: Ψηφοθηρία εννοείται το να στέλνει κανείς μηνύματα προς πολλαπλούς Βικιπαιδιστές με πρόθεση να τους ενημερώσει σχετικά με μια συζήτηση της κοινότητας Έλαβε κάποιος από εσάς μήνυμα από τον Ρέμπελ;;;; εγώ πάντως δεν έλαβα!!

17 Φεβρουαρίου αιτιολογία; Διορθοπόλεμος για τις επεξεργασίες του στο λήμμα Τούρκοι της δυτικής Θράκης. (τι σύμπτωση, ε!, δυο φραγές για το ίδιο λήμμα)

Πόσες φορές αναίρεσε επεξεργασία ο Ρέμπελ;; 1. !!!

Πόσες φορές αναιρέθηκαν οι επεξεργασίες του; 8

Πόσες μέρες φραγή έφαγε ο Ρέμπελ; 3

Πόσες μέρες φραγή έφαγε ο 149.102.246.34; 0, καμμία, τίποτα .

τι συμβουλεύει η αγγλική βπ;; Administrators should follow a preventative model for their actions with a goal of curbing disruptive or harmful behavior from editors rather than trying to punish them. Topic bans, page protections, partial blocks and so on are in some cases more helpful to the project than indefinite blocks or community bans. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sanctions_against_editors_should_not_be_punitive Δώρα Σ. 03:15, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Βασικά αναρωτιέμαι γιατί άνοιξες τη συγκεκριμένη ενότητα... Δεν έχεις καταλάβει άραγε ότι κάποιοι απέκτησαν πριν κάποιους αιώνες κάποια κουμπάκια και στο ερημωμένο τοπίο που συγκροτεί μια ανύπαρκτη κοινότητα μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν? Δεν έχει κανένα νόημα η όποια συζήτηση για μια τελματωμένη κατάσταση που αποτυπώνεται εύκολα με μόνο δύο καταγραφές από το σχετικό μητρώο: [2] [3] 5.203.150.157 16:11, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

για την ενημέρωση των χρηστών, την άνοιξα...γιατί οι περισσότεροι αγνοούν τι συμβαίνει δίπλα τους. Δώρα Σ. 16:27, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Για όποιον ενδιαφέρεται για το θέμα των φραγών, μετέφρασα και το δοκίμιο της αγγλικής, εδώ, Βικιπαίδεια:Οι κυρώσεις εναντίον των χρηστών προλαμβάνουν, δεν τιμωρούν

Βανδαλισμός πρώην Δήμων του νομού Σερρών

Δήμος Κορμίστας, Δήμος Πρώτης, Δήμος Ροδολίβους, Δήμος Αμφίπολης (πρόγραμμα Καποδίστριας), Δήμος Τραγίλου, Δήμος Νιγρίτας, Δήμος Αχινού, Δήμος Νιγρίτας, Δήμος Βισαλτίας (πρόγραμμα Καποδίστριας), Δήμος Αλιστράτης, Δήμος Νέας Ζίχνης (πρόγραμμα Καποδίστριας), Δήμος Στρυμόνα, Δήμος Καπετάν Μητρούση, Δήμος Σκουτάρεως, Δήμος Σκοτούσσας, Δήμος Ηρακλείας Σερρών (πρόγραμμα Καποδίστριας), Δήμος Κερκίνης, Δήμος Πετριτσίου, Δήμος Σιδηροκάστρου κ.ά. Ο χρήστης BILL1, αρνούμενος να αποδεκτεί την ισχύουσα Διοικητική Διαίρεση της Ελλάδας και τις αλλαγές που προέκυψαν από το Πρόγραμμα Καλλικράτης, βανδαλίζει εδώ και πολλές μέρες όλα τα λήμματα που αφορούν οικισμούς και διοικητικές βαθμίδες της Περιφερειακής Ενότητας Σερρών, που είναι και τόπος καταγωγής του. Σήμερα επεξεργάζεται λήμματα πρώην διοικητικών βαθμίδων που έχουν καταργηθεί, όπως οι Καποδιστριακοί δήμοι, με σκοπό να τους παρουσιάσει ως εν ενεργεία διοικητικές βαθμίδες και να τους χρησιμοποιήσει ως παραπομπές σε άλλα λήμματα, αντί των σημερινών, πραγματικών και εν λειτουργία δήμων. Σε αυτά τα λήμματα των πρώην Καποδιστριακών Δήμων, αναγράφει χωρίς παρουσία οποιασδήποτε πηγής ότι οι πρώην δήμοι "υποβιβάστηκαν". Δημιουργεί ενότητες με τίτλο "Ως δημοτική ενότητα" και τοποθετεί εκεί το πρότυπο Δημοτική Ενότητα, μαζί με πληροφορίες εκλεγμένων υπαλλήλων από τις Δημοτικές Εκλογές του 2019 (πάλι χωρίς πηγή). Όλα αυτά είναι άκυρα και παραπλανητικά, καθώς στους Καποδιστριακούς Δήμους δεν υπήρχαν ποτέ Δημοτικές Ενότητες, ούτε οι εκλεγμένοι του 2019 υπηρετούν σε κατηργημένους Δήμους. Οι πρώην Δήμοι δεν "υποβιβάστηκαν" αλλά καταργήθηκαν. Αν παρακολουθεί κάποιος Διαχειριστής, παρακαλώ των επέμβασή του. Serresmap (συζήτηση) 20:26, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Στο Σημειωματάριο Διαχειριστών προσήκει το θέμα αυτό θαρρώ, όχι στην Αγορά. Καλή συνέχεια.L'Orfeo^{Son io} 20:43, 21 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Editing news 2023 #1

Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter

This newsletter includes two key updates about the Editing team's work:

1. The Editing team will finish adding new features to the Talk pages project and deploy it.
2. They are beginning a new project, Edit check.

Talk pages project

Some of the upcoming changes

The Editing team is nearly finished with this first phase of the Talk pages project. Nearly all new features are available now in the Beta Feature for Εργαλεία συζήτησης.

It will show information about how active a discussion is, such as the date of the most recent comment. There will soon be a new "Προσθήκη θέματος" button. You will be able to turn them off at Special:Preferences#mw-prefsection-editing-discussion. Please tell them what you think.

Daily edit completion rate by test group: DiscussionTools (test group) and MobileFrontend overlay (control group)

An A/B test for Εργαλεία συζήτησης on the mobile site has finished. Editors were more successful with Εργαλεία συζήτησης. The Editing team is enabling these features for all editors on the mobile site.

New Project: Edit Check

The Editing team is beginning a project to help new editors of Wikipedia. It will help people identify some problems before they click "Δημοσίευση αλλαγών". The first tool will encourage people to add references when they add new content. Please watch that page for more information. You can join a conference call on 3 March 2023 to learn more.

–Whatamidoing (WMF) (συζήτηση) 23:24, 22 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Κακή μετάφραση προτύπου in-lang

Μήπως κάποιος που είναι λίγο πιο έμπειρος (απαιτεί γνώση της LUA αν δεν κάνω λάθος), να διορθώσει το Πρότυπο:In lang για εξωτερικούς συνδέσμους, που εμφανίζεται πχ ως «(in Ελληνική)» αντί για «(στα ελληνικά)»; —Dimsar01 ^{Συζήτηση} ⌚→ 12:22, 23 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Αναγραφή θρησκεύματος στη σελίδα Μωυσής Ελισάφ

Έχει προκύψει διαφωνία για το αν πρέπει να αναγραφεί το θρήσκευμα του εν λόγω προσώπου στο infobox ή όχι. Παρακαλώ συμμετάσχετε στη συζήτηση ώστε να παρθεί μια απόφαση. Δώρα Σ. 16:36, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εργαλείο μεταφράσεων

Το ξέρω ότι γίνομαι κουραστικός, αλλά μήπως υπάρχει κάποια ενημέρωση σε σχέση με την ύπαρξη προβλήματος; Για κάποιο λόγο, στα αγγλικά δεν μεταφράζει καθόλου.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:35, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εννοείς να μεταφράσεις στα αγγλικά; -- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 22:54, 25 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Texniths

Από τα αγγλικά στα ελληνικά. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 07:53, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Χρήστης:Ερευνητής Αλήθειας υπάρχουν και άλλα εργαλεία που μπορούν να βοηθήσουν στις μεταφράσεις. Ας πούμε ότι το βικι-εργαλείο (που έτσι κι αλλιώς πατάει στο Google Translate αν δεν κάνω λάθος) δεν είναι και ό,τι καλύτερο. Βέβαια οποιοδήποτε τέτοιο εργαλείο κι αν χρησιμοποιείται θα πρέπει να είναι βοήθημα κι όχι το βασικό στοιχείο της λημματογράφησης. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 07:59, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας Δε γνωρίζω. Σε μένα λειτουργεί πάντως κανονικά, σε όσα λήμματα το έχω χρησιμοποιήσει μέχρι και χθες. Ως βοήθημα φυσικά όπως αναφέρει και ο UnaToFiAN-1.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 08:17, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας έκανα για δοκιμή μια μετάφραση μόλις τώρα. Δουλεύει και σε εμένα. Focal ^Point 08:24, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Άρα αν λειτουργεί σε όλους, τότε μάλλον έχει κάποιο πρόβλημα ο υπολογιστής. Τι να πω... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 15:51, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Δοκίμασε να κάνεις επανεκκίνηση, ή να αποσυνδεθείς και να επανασυνδεθείς. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:51, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros

Δεν γίνεται τίποτα. Υπάρχει περίπτωση το σύστημα να με έχει μπλοκάρει λόγω των μηχανικών μεταφράσεων που έχω κάνει στο παρελθόν; Και η αλήθεια είναι ότι συμφωνώ με αυτό που είπε ο UnaToFiAN-1 πιο πάνω, αλλά τι κάνεις όταν θες να γράψεις ένα λήμμα σχετικό με τον Κωνσταντίνο Β΄ της Ελλάδας; Μόνο με πρόχειρο, αλλά όταν στο βγάζει μόνο στα αγγλικά και ούτε καν ρομποτική μετάφραση είναι ένα πρόβλημα...

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:08, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας σβήσε όλα τα cookies της Βικιπαίδειας και ξαναδοκίμασε. Λογικά θα σε έχει αποσυνδέσει, θα πρέπει να ξανασυνδεθείς. Focal ^Point 16:27, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint

Είναι απίστευτο, αλλά έπιασε! Σ' ευχαριστώ πολύ Focal ! :) Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:36, 26 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Ονομασίες λημμάτων με ερωτηματικό στο τέλος

Το πρόβλημα με τα ερωτηματικά στο τέλος των τίτλων των λημμάτων επιλύθηκε οριστικά, οπότε πλέον μπορούν να δημιουργούνται και να είναι προσβάσιμες σελίδες που έχουν ερωτηματικά. Θυμάμαι περιπτώσεις τίτλων ταινιών, βιβλίων κλπ που είχαν πρόβλημα. Αν υπάρχει κάποια καταγραφή με τις μετακινήσεις που έγιναν πλέον μπορούν να επαναφερθούν.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 12:51, 27 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Texniths: Υπέροχα. 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:13, 27 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Your wiki will be in read only soon

Διαβάστε αυτό το μήνυμα σε άλλη γλώσσα • Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας

Το Ἰδρυμα Wikimedia δοκιμάζει την εναλλαγή μεταξύ των πρωτευόντων και δευτερόντων κέντρων δεδομένων του. Με αυτόν τον τρόπο θα διασφαλιστεί ότι η Βικιπαίδεια και τα άλλα wiki του Wikimedia θα μπορούν να παραμείνουν ενεργά ακόμα και μετά από μία καταστροφή. Για να βεβαιώσουμε ότι όλα λειτουργούν ομαλά, το Τμήμα Τεχνολογίας της Wikimedia πρέπει να πραγματοποιήσει μία προγραμματισμένη δοκιμή. Η δοκιμή αυτή θα δείξει αν μπορεί να γίνει αξιόπιστα η αλλαγή από το ένα κέντρο δεδομένων στο άλλο. Χρειάζονται πολλές ομάδες τόσο για την προετοιμασία της δοκιμής, όσο και για την αντιμετώπιση τυχόν απροσδόκητων προβλημάτων.

Όλη η κίνηση θα εναλλαχθεί στις 1 Μαρτίου. Η δοκιμή θα ξεκινήσει στις 14:00 UTC (16:00 ώρα Ελλάδος και Κύπρου).

Δυστυχώς, λόγω κάποιων περιορισμών του MediaWiki, δεν θα υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας κατά τη διάρκεια της μετατόπισης της κίνησης. Ζητούμε συγγνώμη για την αναστάτωση, και καταβάλλουμε προσπάθειες αυτή να ελαχιστοποιηθεί στο μέλλον.

Για ένα σύντομο χρονικό διάστημα, θα μπορείτε να διαβάσετε όλα τα wiki, αλλά όχι να τα επεξεργαστείτε.

• Η επεξεργασία θα είναι αδύνατη για έως και μία ώρα την Τετάρτη 1 Μαρτίου 2023.
• Αν προσπαθήσετε να επεξεργαστείτε ή να αποθηκεύσετε μια σελίδα εκείνη την ώρα, θα δείτε ένα μήνυμα σφάλματος. Ελπίζουμε ότι δεν θα χαθούν επεξεργασίες εκείνη την ώρα, αλλά δεν μπορούμε να το εγγυηθούμε. Αν δείτε το μήνυμα σφάλματος, παρακαλούμε περιμένετε μέχρι να επανέλθουν όλα στο κανονικό. Τότε θα μπορέσετε να αποθηκεύσετε την αλλαγή σας. Ωστόσο προτείνουμε να κρατήσετε ένα αντίγραφο των αλλαγών σας, για κάθε ενδεχόμενο.

Άλλα προβλήματα

• Οι εργασίες στο υπόβαθρο θα είναι πιο αργές και κάποιες μπορεί να ακυρωθούν. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι πιθανώς να μην ενημερώνονται τόσο γρήγορα όσο συνήθως. Αν δημιουργήσετε μια σελίδα που ήδη συνδέεται από κάπου αλλού, ο σύνδεσμος θα παραμείνει κόκκινος για περισσότερο χρόνο από ότι συνήθως. Κάποια διεργασίες που απαιτούν ώρα να εκτελεστούν θα αναγκαστούν να σταματήσουν.
• Αναμένουμε ότι οι αναπτύξεις κώδικα θα γίνουν όπως κάθε άλλη εβδομάδα. Ωστόσο, ορισμένες κατά περίπτωση παγώσεις κώδικα θα μπορούσαν να συμβούν αμέσως, εάν η επιχείρηση τις απαιτήσει στη συνέχεια.
• Το GitLab δεν θα είναι διαθέσιμο για περίπου 90 λεπτά.

Το έργο αυτό ενδέχεται να αναβληθεί εάν είναι απαραίτητο. Μπορείτε να διαβάσετε το πρόγραμμα στο wikitech.wikimedia.org. Οι όποιες αλλαγές θα ανακοινωθούν στο πρόγραμμα. Θα υπάρξουν περισσότερες ειδοποιήσεις σχετικά με τη διαδικασία. Ένα μπάνερ θα προβληθεί σε όλα τα wiki 30 λεπτά πριν ξεκινήσει η επιχείρηση. Παρακαλούμε μοιραστείτε αυτή την πληροφορία με την κοινότητά σας.

Trizek (WMF) (Συζήτηση) 21:20, 27 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)