Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Mdalouk

Προτείνω τον επ'αόριστον αποκλεισμό του Mdalouk (συζήτηση • συνεισφορά) για όσο καιρό παραμένουν σε κοινή θέα στο blog του οι προσωπικές επιθέσεις του και για όσο καιρό δεν ανακαλεί όλα τα απαράδεκτα που έγραψε στην Αγορά. Ο χρήστης αυτός έκανε προσωπικές επιθέσεις εναντίον Βικιπαιδιστών και μέσα στη Βικιπαίδεια [1], [2], [3], [4], [5] αλλά και σε προσωπικό του blog [6].

Θεωρώ ότι για όσο καιρό παραμένουν σε κοινή θέα στο blog του οι προσωπικές επιθέσεις του και για όσο καιρό δεν ανακαλεί όλα τα απαράδεκτα που έγραψε στην Αγορά, δεν πρέπει να του επιτραπεί να συνεισφέρει στη Βικιπαίδεια. Θεωρώ καθήκον μας να προστατεύσουμε τη Βικιπαίδεια, την κοινότητα και τα μέλη της από τέτοιου είδους παρεμβάσεις. --Focal ^Point 15:28, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Αποσύρω την πρόταση. Είναι καλύτερα να μη δίνουμε πια σημασία. --Focal ^Point 06:36, 27 Ιουλίου 2013 (UTC)

Να σχολιάσω ότι επ'αόριστον είναι κατά τη γνωμή πολύ για προσωπικές επιθέσεις και ύβρεις. --C Messier 17:32, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Επ'αόριστο, για όσο καιρό παραμένουν σε κοινή θέα στο blog του οι προσωπικές επιθέσεις του και για όσο καιρό δεν ανακαλεί όλα τα απαράδεκτα που έγραψε στην Αγορά. Στο χέρι του είναι. --Focal ^Point 17:45, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

• Αν ενδιαφέρεται πλέον για τη Βικιπαίδεια. Από τη συνεισφορά του καταλαβαίνω ότι ήρθε για να βάλει σύνδεσμο προς το blog του και αφού είδε παιρνάει, έγραψε αυτά που έγραψε και είναι αρκετά πιθανό να μη ξαναγράψει εδώ (αυτό βέβαια είναι μια υπόθεση μπορεί να μην ισχύει). Δεν έχω καταλάβει, πώς η επέκταση του χρόνου φραγής (μέχρι να ανακαλέσει) θα εξομαλύνει την λειτουργία της βικιπαίδειας; --C Messier 18:04, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Εσύ αποδέχεσαι να συνεχίσει να συνεισφέρει μετά από μια εβδομάδα, κάποιος που συνεχίζει να καθυβρίζει (και εκτός της Βικιπαίδειας) την κοινότητα και τους χρήστες; Εγώ όχι. --Focal ^Point 18:22, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ με τον C messier. Γενικά το όλο θέμα έχει λάβει δυσανάλογη έκταση σε σχέση με την σημασία του.--Diu (συζήτηση) 22:57, 25 Ιουλίου 2013 (UTC)

Συμφωνώ με C messier και Diu. Η ισορροπία αποκαταστάθηκε με την τοποθέτηση της Αντιγόνης και τη φραγή. Δεν πρέπει να προωθείται από την κοινότητα η επιδείνωση μιας κατάστασης, οφείλουμε υπομονή.   ManosHacker 06:09, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Πράγματι το όλο θέμα έχει λάβει δυσανάλογη έκταση σε σχέση με την σημασία του. Ας μην το καλλιεργούμε άλλο… Τα όσα δημοσιεύονται στο μπλοκ σαφώς είναι προσβλητικά για χρήστη της ΒΠ και δεν συνάδουν με την κουλτούρα και την πολιτική της…. Ωστόσο το εργαλείο της φραγής είναι εργαλείο προστασίας και όχι τιμωρίας ή εξαναγκασμού, Δεν έχει νόημα να εφαρμόζεται για όσα αναγράφονται εκτός ΒΠ αφού έτσι δεν προστατεύουμε ούτε τον χρήστη ούτε την ΒΠ.--Nikosguard ^{συζήτηση}08:44, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Αντιλαμβάνομαι την προσπάθεια διαφύλαξης της ΒΠ και των χρηστών της. Διαφωνώ με την οριστική φραγή του χρήστη, στο παρών στάδιο. Ίσως ηρεμήσει, ίσως δεν ξαναασχοληθεί με τη ΒΠ. Θα δούμε. Με την επιθετική συμπεριφορά εντός ΒΠ σαφώς και η ίδια η κοινότητα μπορεί να δώσει λύσεις (ήδη δέχθηκε φραγή μιας βδομάδας). Με το blog του όμως; Μπορεί να τιμωρηθεί κάποιος μόνο για τη συμπεριφορά του εκτός ΒΠ; (Γενικό το ερώτημα, ο συγκεκριμένος έχει και προσωπικές επιθέσεις εντός ΒΠ). Υπάρχει συμπαράσταση από όλους πιστεύω προς το θιγόμενο χρήστη, αλλά ως κοινότητα δεν νομίζω να μπορούμε να κάνουμε κάτι για πράξεις εκτός ΒΠ. Ίσως ο Tzavaras αν το επιθυμεί, μπορεί να κινηθεί νομικά ή με άλλο τρόπο, αφού στο υποσυζήτηση blog γίνεται αναφορά σε αυτόν, παρουσιάζοντας και προσωπικά στοιχεία (που δουλεύει), αλλά και προσωπικές επιθέσεις. Ή τουλάχιστον να απαιτήσει απόσυρση του συγκεκριμένου άρθρου. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι μπορούμε να κρίνουμε και να αντιμετωπίζουμε συμπεριφορές χρηστών εντός της ΒΠ. Εκτός ΒΠ όμως δεν μπορούμε (ως κοινότητα). Xaris333 (συζήτηση) 11:57, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Συνεχίζετε να μιλάτε ορισμένοι για τιμωρία. Σε καμιά περίπτωση δεν επιθυμώ τιμωρία αυτού του χρήστη. Με απασχολεί μόνο η προστασία των Βικιπαιδιστών. Εδώ στη Βικιπαίδεια, βρισκόμαστε σε ένα συνεργατικό χώρο, αλλά σκεφτείτε ότι θα μπορούσε να ήταν ένα συνεργατικό καφενείο όπου παίζουμε τάβλι ... Και ας υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποιος που γράφει στο blog του ότι στο καφενείο το περιβάλλον είναι χάλια, οι συμπαίκτες του κάνουν ζαβολιές και η εξυπηρέτηση είναι χάλια και προσβάλλει χυδαιότατα μερικούς από αυτούς. Δηλαδή, εκτός από το ότι δυσφημίζει το καφενείο, διαβάλλει τους συμπαίκτες μας (είτε τους αγαπάμε, είτε μας σπάνε τα νεύρα). Όταν αυτό ο άνθρωπος χτυπήσει την πόρτα του συνεργατικού καφενείου, θα τον αφήσετε να μπει ξανά;

Και καλά στο καφενείο... Αν εγώ γράψω ότι ο Φάνης444 είναι απατεώνας και το έχω φάτσα κάρτα στο blog μου, θα μου επιτρέψει ο Φάνης444 να πάω στο σπίτι του ποτέ; Γιατί όχι; Για να με τιμωρήσει; Όχι βέβαια, απλά δε θέλει να με βλέπει γιατί του κάνω κακό, κάθε μέρα που η ανάρτηση είναι εκεί. Για να προστατεύσει τον εαυτό του. Γιατί αν μπει στο σπίτι μου, θα ψάχνει να βρει τις δήθεν απατεωνίες. Ε όχι, δε θα με βάλει στο σπίτι του.

Όχι αγαπητοί μου συμβικιπαιδιστές, δεν είναι τιμωρία αυτό που ζητώ. Αν ο χρήστης εκείνος βγάλει την ανάρτηση και ζητήσει συγγνώμη, η φραγή που προτείνω θα εξαφανιστεί το επόμενο λεπτό. Όσο κρατά την ανάρτηση, οι ύβρεις παραμένουν. Ένας τέτοιος χρήστης δεν είναι ευπρόσδεκτος στη Βικιπαίδεια, ούτε σήμερα, ούτε αύριο.

Τέτοιοι χρήστες ενεργούν με την ανοχή κάποιων. Σταματήστε αυτή την ανοχή. Όχι για τιμωρία αυτού του χρήστη. Για την προστασία της Βικιπαίδειας, της κοινότητας και των Βικιπαιδιστών. --Focal ^Point 15:57, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

Δεν πας να σφάξεις κανένα "μόσχο" για την "επιστροφή του άσωτου υιού [7]" ο οποίος εκφράστηκε χυδαία [8] (παρόλο που ως παλαιός χρήστης γνωρίζει καλά την πολιτική) και να σταματήσεις αυτήν την προσπάθεια τιμωρίας-εκδίκησης; 2001:648:2300:C0AA:D832:373E:5C0C:6D7C 16:15, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)

• Σαν συνάδελφος του Mdalouk δεν θα επιθυμούσα τον ισόβιο αποκλεισμό του, ούτε κανενός άλλου δημοσιογράφου ή οποιουδήποτε νέου χρήστη (που είναι λογικό να αγνοεί τους βασικούς κανόνες της ΒΠ), για παρόμοιες αιτίες, γιατί στο χώρο των ΜΜΕ δεν είμαστε εν τέλει και τόσοι πολλοί και άγνωστοι μεταξύ μας, ούτε βέβαια είμαστε όλοι «άγγελοι» (αγγελιοφόροι ίσως…) και πιστεύω, ότι ο καθένας μπορεί να συμβάλει από το δικό του μετερίζι και στην συγγραφή λημμάτων και εκτός και εντός της ΒΠ. Δεν τίθεται δηλαδή ζήτημα αμφισβήτησης των δυνατοτήτων ή ικανοτήτων του καθενός…. Βέβαια ο καθένας μας έχει και τον χαρακτήρα του, αλλά αυτό είναι κάτι που διέπει το σύνολο της κοινωνίας μας και ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του (υποχρεώσεις & δικαιώματα) που του αναλογούν, για τον εαυτό του…
• Αντιλαμβάνομαι, όμως ότι, καίτοι εν-τάχει στα πλαίσια της συναδελφικής (δημοσιογραφικής, αλλά και Βικι-παιδικής…) αλληλεγγύης και σαφώς εμπρόθεσμα του έδωσα μια μικρή εικόνα των κανόνων της ΒΠ (γράφοντάς του και ένα μικρό μήνυμα (ως IP 79.129.122.174 στις 12:00, 23 Ιουλίου 2013 (UTC) στη σελίδα χρήστη του), ότι παρόλα αυτά ο ίδιος κινήθηκε ενστικτωδώς και κατ’ ελάχιστον επιπόλαια και σαφώς δεν υπήρξε δίκαιος απέναντι στους διαχειριστές της ΒΠ, αλλά στη συνέχεια και απέναντι στην ίδια την ΒΠ.
• Για να συνδράμω τους φίλους Focal και TTzavaras, αλλά και τον Mdalouk και για να μην πλατιάζουμε και μεγαλοποιούμε το θέμα, όπως ορθώς επισημαίνουν οι παραπάνω φίλοι χρήστες (γιατί σύμφωνα με την αμερικανική διαφημιστική ρήση: Και η αρνητική δημοσιότητα είναι κι αυτή δημοσιότητα) θα θερμοπαρακαλούσα τον αγαπητό Mdalouk να αναιρέσει τα γραφόμενά του και να ζητήσει και ένα μεγάλο δημόσιο συγνώμη από τον TTzavaras.
• Και το ζητώ αυτό όχι μόνο στα πλαίσια των κανόνων της ΒΠ, αλλά και στα πλαίσια του «Κώδικα Δεοντολογίας των Δημοσιογράφων», γιατί επισημαίνω ότι και απέναντι προς αυτόν τον «άτυπο κανόνα» πλην όμως ουσιαστικό και καθοριστικό, ανεξαρτήτως δημοσιογραφικών ενώσεων υπήρξε σχετική «εκτροπή»… Σχετική αναφορά παραδείγματος χάρη: Στο Άρθρο 1, Παράγραφος: στ. Ο δημοσιογράφος οφείλει: «Να επανορθώνει χωρίς χρονοτριβή, με ανάλογη παρουσίαση και ενδεδειγμένο τονισμό, ανακριβείς πληροφορίες και ψευδείς ισχυρισμούς, που προσβάλλουν την τιμή και την υπόληψη του ανθρώπου και του πολίτη και να δημοσιεύει ή να μεταδίδει την αντίθετη άποψη, χωρίς, αναγκαστικά, ανταπάντηση, η οποία θα τον έθετε σε προνομιακή θέση έναντι του θιγομένου» (τυχαία ενδεικτική πηγή: Κώδικας Δεοντολογίας των Δημοσιογράφων). Επισημαίνω κυρίως αυτό αν και θα υπήρχαν ακόμη και κάτι… ψιλά στο άρθρο 7 και μερικά πιθανόν ακόμη, που αν αναφέρονταν εδώ θα παραβίαζα εγώ με την σειρά μου το άρθρο 6, και αυτό είναι κάτι που δεν επιθυμώ... Άσε που για τις «ροκιές»… και την εν γένει πορεία του εγώ τον συμπαθώ… Αναρωτιέμαι αν κατορθώσει να «τσακωθεί» με τα μέλη της ΒΠ ποιος θα του συντάξει αργότερα λήμμα για τον ίδιο στην ΒΠ (αφού η αυτοπροσωπογραφία σχεδόν είναι απαγορευτική έννοια στην ΒΠ…) Η IP "Σφετεριστής" άλλων IP...--2.86.19.95 16:58, 26 Ιουλίου 2013 (UTC)