Συζήτηση:Κώστας Σημίτης: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Γραμμή 233:
# Η αναζήτηση σε πηγες πρέπει να γίνεται με κάπως πιο σοβαρούς τρόπους από το να παραθέτουμε τα 10 πρώτα του google. Το ότι ένα προεπιλεγένο (άρα υπηρετεί το POV μας!) string αναζήτησης (κάτι σαν «Κινέζος Σημίτης») μας δίνει αποτελέσματα '''δεν αρκεί''' για να ενισχύσει με επιχειρήματα το άρθρο.
# Θυμάμαι και εγώ ότι κάποια αυτά τα βίντεο παίζονταν στην εκπόμπή της Μαλβίνας αλλά αυτή η από μνήμης καταγραφή σίγουρα δεν είναι και ότι πιο εγκυκλοπαιδικό (εκτός των άλλων είναι και δύσκολο να βρεθούν τα βίντεο ώστε να το πιστοποιήσει ένας αναγνώστης). Πώς θα αποδείξεις ότι όντως μεταδόθηκαν και πότε; --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<tt>cubic[*]star</tt>]] 13:29, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
#*(α)Η Βικιπαίδεια τα θεωρεί αξιοσημείωτα (Αξιοσημείωτα για τη βικιπαίδεια = έχουν μεγάλη κάλυψη σε ανεξάρτητες πηγές)
#*(β)[http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_10/01/2002_12573 Αστοχίες] (δες και στο λεξικό)
#*(γ)Επομένως δεν τα θεωρώ εγώ μόνο.
#Τα σαρδάμ σαφώς και δεν κρίνουν το πολιτικό έργο του, ουδέποτε έγραψα κάτι τέτοιο. Σχετίζονται με τη ζωή του (και με το πολιτικό μέρος της) αλλά σίγουρα δεν το κρίνουν και δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Δεν είπα ποτέ μα ποτέ «Ο Α δεν ήταν επιτυχημένος πολιτικός γιατί (α) η Χ πηγή αμφισβητεί τις ικανότητές του όπως και γιατί (β) είναι τόσο αστείο το ότι ο Α δυσκολευόταν να προφέρει πολυσύλλαβες λέξεις». Αντιθέτως, έγραψα "η Χ πηγή λέει ότι ο Σημίτης δεν έκανε επικοινωνιακή πολιτική", ποτέ δεν έγραψα καλός κακός ή οτιδήποτε άλλο. Το ξαναλέω για να το ξεκαθαρίσω τα σαρδάμ ήταν μέρος της ζωής του για αυτό τα καταγράφουμε, όχι ως κριτική (αλίμονο). Ως στοιχεία της ζωής του με σημαντική κάλυψη και επίσης σχετιζόμενα με την καριέρα του (χωρίς να κρίνουν), έχουν θέση στο άρθρο.
#Φυσικά δεν είναι η ύπαρξή τους που κάνει τις πηγές αξιόλογες. Αξιόλογες τις κάνει ότι:
#*(α)είναι ανεξάρτητες
#*(β)ήταν και είναι οι εφημερίδες με τη μεγαλύτερη κυκλοφορία, στις οποίες έγραφαν και οι ίδιοι οι πολιτικοί πολλές φορές
#*(γ)ήταν οι εκπομπές με τη μεγαλύτερη θεαματικότητα στους κεντρικότερους τηλεοπτικούς σταθμούς της χώρας
#*(δ)δεν είναι μεμονωμένες (θεωρώ ότι 10-20 πηγές επαρκούν)
#Όπως είπα τα σαρδάμ δεν κάνουν κριτική. Δεν έχουν σκοπό ούτε να φωτίσουν ούτε να σκιάσουν το πολιτικό του έργο. Τα σαρδάμ καταγράφουν ότι ο Σημίτης ως άνθρωπος δεν ήταν τέλειος (είχε αδυναμία καθαρού λόγου). Η αποσιώπησή τους συμβάλει στην αγιογραφία του (ως άνθρωπο), καθώς παραλείπεται μια τεκμηριωμένη ατέλεια (η αδυναμία καθαρού λόγου). Επομένως είναι αναγκαίο να καταγράφονται για την εξασφάλιση ουδετερότητας. Να σου θυμίσω επίσης ότι και για άλλα πρόσωπα γράφονται ελαττώματα. Πολύ βαρύτερα στοιχεία της προσωπικής ζωής έχουν καταγραφεί (από τις εγκυκλοπαίδειες και την ιστορία) π.χ. για τον Μότσαρτ (αλκοολισμός, ερωτικές επιστολές με βωμολοχίες κλπ.), για τον Παγκανίνι (τρόπος θανάτου από ΣΜΝ) ή για τον Galois.
#Δεν παραθέτω τα 10 πρώτα στοιχεία του google, αλλά τα όσα έλεγαν τα Μ.Μ.Ε. της εποχής. Τα 10 πρώτα στοιχεία είναι κυρίως fora και blogs, τα οποία ουδέποτε χρησιμοποίησα.
#Ο αναγνώστης μπορεί να ζητήσει την κόπια από το κανάλι, καθώς αναφέρεται ο τίτλος της εκπομπής και η χρονολογία (αν και εφόσον υπάρχει ο τίτλος μπορεί να τη βρει και χωρίς χρονολογία). Ωστόσο τα σαρδάμ είναι τόσο γνωστά που αποσπάσματα από τις εκπομπές έχουν πλημμυρίσει το internet. Δε βασιζόμαστε σε αυτό όμως και δεν είναι δυνατόν να απαιτείς να υπάρχει πρόσβαση μέσω internet (εφόσον υπάρχουν στον τηλεοπτικό σταθμό), την ίδια στιγμή που λες να μην παίρνουμε τα 10 πρώτα αποτελέσματα του google.--[[Χρήστης:Lady 6thofAu|lady]] 17:07, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
| |||