Συζήτηση:Αλφάβητο/Αρχείο 6: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Γραμμή 252:
'''2.Δεν υπάρχει ούτε υποψία επίδρασης της Ουγκαριτικής γραφής στη χρησιμοποίηση από τους Έλληνες γραμμάτων για τα φωνήεντα.''' Σε όλες τις Ελληνικές γραφές, και στη Γραμμική Β που ήταν παλαιότερη της Ουγκαριτικής ,υπήρχαν γράμματα -σύμβολα φωνηέντων. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι το ίδιο συνέβαινε και στην ακόμη παλαιότερη Μινωική Γραμμική Α από την οποίοι Μυκηναίοι Έλληνες δημιούργησαν τη Γραμμική Β. Φωνήεντα φυσικά είχε και η Ελληνική Κυπριακή συλλαβική γραφή της οποίας ασφαλώς ήταν γνώστης ο επινοητής του αλφαβήτου. Επεσήμανα αυτό στον Dipa που μου απαντησε ότι οι Μυκηναίοι είχαν επαφές με την Ουγκαρίτ.<br />
Το θέμα όμως είναι ότι δεν ανακάλυψαν οι Μυκηναίοι το αλφάβητο. Το αλφάβητο το ανακάλυψαν οι Έλληνες των σκοτεινών χρόνων. '''Οι Μυκηναίοι Έλληνες είχαν γραφή παλαιότερη της Ουγκαριτικής, τη Γραμμική Β, που περιελάμβανε και πέντε γράμματα-σύμβολα φωνηέντων. Αν σε αυτό το θέμα υπήρξε κάποια αλληλεπίδραση μεταξύ των Μυκηναίων και των Σημιτών της Ουγκαρίτ, τα φωνήεντα θα πέρασαν από τους Μυκηναίους στους Ουγκαρίτες και όχι αντίστροφα.''' Τα όσα στο άρθρο αντιθέτως αναφέρονται είναι εντελώς αστήρικτα,αυθαίρετα και αναληθή.
Επιπλέον η χρήση ή μη χρήση γραμμάτων για τα φωνήεντα σε μια γραφή εξαρτάται από το τι δηλώνουν τα γράμματα σε αυτή τη γραφή και από τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της γλώσσας. '''Η χρήση γραμμάτων για τα φωνήεντα στις αλφαβητικές γραφές αποτελεί αποκλειστική επιταγή της δομής και της λειτουργίας του αλφαβητικού συστήματος γραφής. '''Στις αλφαβητικές γραφές τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους αποτελούνται οι συλλαβές και οι συλλαβές σε όλες τις γλώσσες σχηματίζονται από συνδυασμό συμφωνικών και φωνηεντικών ήχων εν γένει.''' Τη θέση μου για το θέμα αυτό εξηγώ με πληρότητα στην παρέμβασή μου στη συζήτηση του άρθρου Ελληνικό Αλφάβητο με τίτλο ''Θέσεις αμφισβήτησης''.
 
'''3'''.Έλλειψη ουδετερότητας υπάρχει και στην απόρριψη, όχι αντίκρουσης, της θέσης του Gelb. Ο συντάκτης του σχετικού εδαφίου του άρθρου γράφει ότι «η άποψη του Gelb έχει επικριθεί ως μη λαμβάνουσα υπόψη την ιδιαιτερότητα των συμφώνων στις Σημιτικές γλώσσες μαζί με άλλα επιχειρήματα» '''και υιοθετεί χωρίς εξηγήσεις αντίθετη άποψη που δεν εξηγεί τίποτε και διατυπώνεται αφοριστικά.''' <br />
Η φράση που χρησιμοποιεί ο συντάκτης δεν σημαίνει τίποτε. Ποια είναι η ιδιαιτερότητα κα ποια είναι τα άλλα επιχειρήματα δεν αναφέρεται, και το πώς αυτή η ιδιαιτερότητα μετατρέπει μια γραφή που γράφει ένα γράμμα για κάθε συλλαβή σε αλφαβητική, θα πρέπει να ανήκει κανείς στους εκλεκτούς του Κυρίου για να μπορεί να το καταλάβει.<br />
'''Όμως τα θέματα τα σχετικά με τις γραφές είναι θέματα προσιτά και μπορεί να εξηγηθούν και να κατανοηθούν λογικά. Δεν χωρούν εδώ ούτε μεταφυσικές ή υπερβατικές αλήθειες ούτε αφορισμοί.''' Αν υπάρχουν επιχειρήματα ο Dipa, συντάκτης αυτού του τμήματος του άρθρού, θα μπορούσε να δώσει μια ιδέα τους στις σημειώσεις. Και εφ όσον η ύπαρξη στέρεων επιχειρημάτων αμφισβητείται θα μπορούσε να κάνει μια πιο διεξοδική παρουσίαση τους στις σελίδες της συζήτησης. Όμως δεν έκανε τίποτε από αυτά αν και αμφισβητήθηκε έντονα για το θέμα αυτό στη συζήτηση του άρθρου ''Ελληνικό αλφάβητο''.<br />
'''Ο Gelb δε διατύπωνε αφοριστικά ισχυρισμούς. Ήταν αναλυτικός και επεξηγηματικός.''' Ανέλυε τα θέματα, εξέταζε όλες τις διαθέσιμες πληροφορίες, έκανε κάθε δυνατό συσχετισμό και για τα συμπεράσματά του επιχειρηματολογούσε με σειρά επιχειρημάτων. Και οι γνώσεις του για τα θέματα των γραφών ήταν απέραντες. Το να απορριφθεί η άποψή του σε ένα θέμα για το οποίο είχε επιχειρηματολογήσει συστηματικά θα ήταν εξαιρετικά δύσκολο και θα απαιτούσε την αντίκρουση σειράς επιχειρημάτων. Το θέμα του συλλαβικού χαρακτήρα των Σημιτικών γραφών ήταν ένα από αυτά τα θέματα. <br />
Επιστροφή στη σελίδα "Αλφάβητο/Αρχείο 6".