Συζήτηση:Ελληνικό αλφάβητο/Αρχείο 1: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
μ Αναστροφή της έκδοσης 62.103.215.192, επιστροφή στην τελευταία εκδοχή υπό MARKELLOS |
|||
Γραμμή 547:
== Διευκρινίσεις ==
1 Ο Diringer παλαιότερα είχε υποστηρίξει, '''χωρίς ποτέ να εξηγήσει το γιατί''', ότι οι σημιτικές γραφές ήταν αλφαβητικές. Τη θέση του αυτή την είχε πρωτοπαρουσιάσει στο βιβλίο του "''Alphabet: A key to the history of mankind''" το έτος 1948 και την περιέλαβε και σε άλλα έργα του και στο άρθρο '''''Alphabet''''' της '''Britannica'''. Μετάφραση του άρθρου αυτού αποτελεί το άρθρο '''''Αλφάβητα''''' της "Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα". <br />
Παράλληλα είχε διατυπώσει την άποψη ότι '''"Το πράγματι μεγάλο επίτευγμα σχετικά με τη δημιουργία του αλφαβήτου δεν ήταν η επινόηση των συμβόλων, αλλά η σύλληψη της γενικότερης αρχής. Δηλαδή η δημιουργία ενός συστήματος στο οποίο κάθε φθόγγος δηλώνεται από ένα σύμβολο και κάθε σύμβολο δηλώνει γενικά ένα φθόγγο."''' (Πάπυρος Λαρούς Μπριτάνικα. τομος 7 σελίδα 197. Το άρθρο το υπογράφει ο Diringer) Και για να μην υπάρχουν αμφιβολίες στο ίδιο άρθρο στην ίδια σελίδα αναφέρεται: "Έτσι λ.χ. μια γλώσσα που αποτελείται από 30 συμφωνικούς και 5 φωνηεντικούς φθόγγους χρειάζεται μόνο 35 διαφορετικά γράμματα" (εννοεί για δημιουργία αλφαβήτου και αλφαβητικής γραφής). <br /> Αυτή η θέση ήταν σε προφανή δυσαρμονία με τη θέση που δεχόταν τις σημιτικές γραφές ως αλφαβητικές που περιλαμβανόταν στο ίδιο άρθρο, αφού στις σημιτικές γραφές είναι βέβαιο και καθολικά αποδεκτό ότι δεν υπήρχαν σύμβολα για τους φωνηεντικούς φθόγγους. Έτσι φθάσαμε στο σήμερα. Στην Britannica (2007), στο άρθρο ''Alphabet'' που υπογράφουν ο Diringer και ο Olson αναγράφεται:<br /> "The evolution of the alphabet involved two important achievements. The first was the step taken by a group of Semitic – speaking people, perhaps the Phoenicians, on the eastern shore of Mediterranean between 1700 and 1500 BC. '''This was the invention of a consonantal writing system known as North Semitic.'''"<br />
Ο Diringer επόμένως εμφανίζει δημόσια διαφορετική θέση από εκείνη που εμφάνιζε παλαιότερα και αυτό είχα πει εξ αρχής.
Γραμμή 553 ⟶ 555 :
Παραθέτω και ένα άλλο ενδιαφέρον απόσπασμα από το ίδιο άρθρο που ας σημειωθεί ότι αυτό περιλαμβανόταν ελάχιστα διαφορετικό και στο παλαιότερο άρθρο που υπέγραφε μόνος ο Diringer.<br />
As in so many other things, '''the importance of the ancient Greeks in the history of the alphabet is paramount. All of the alphabets in use in European languages today are directly or indirectly related to the Greek.''' The Greek achievement was to provide representations for vowel sounds. Consonants plus vowels made a writing system that was both economical and unambiguous. '''The true alphabetic system has remained for 3,000 years, with only slight modifications, an unparalleled vehicle of expression and communication in and among the most diverse nationalities and languages.''' The Greek alphabet, created early in the 1st millennium BC, spread in various directions in Asia Minor, Egypt, Italy, and other places, but far and away its most important descendants were the Etruscan Latin and the Cyrillic alphabets.”<br />
'''Μεγίστη, δηλαδή μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη (paramount), ήταν η συνεισφορά των αρχαίων Ελλήνων και κατά τον Diringer.''' Και ας πασχίζουν στο άρθρο να μηδενίσουν αυτήν τη συνεισφορά. Και '''το αληθινό, δηλαδή τοελληνικό αλφαβητικό σύστημα παραμένει ένα μοναδικό, ένα εντελώς διαφορετικό από όλα τα άλλα (unparalleled) μέσο έκφρασης και επικοινωνίας και στις πιο ιδιαίτερες εθνότητες και γλώσσες.'''
Και δυο λόγια για τον ίδιο τον Diringer. Ο David Diringer υπήρξε υφηγητής Σημιτικής Επιγραφικής στο Καίμπριτζ (1965-1968), ιδρυτής και διευθυντής του Μουσείου Αλφαβήτων στο Τελ Αβίβ, συγραφέας του ''Alphabet: A key υπήρξε the history of mankind'' και είναι συνεργάτης της Britannica.
Γραμμή 563 ⟶ 568 :
3.Για τον Gelb λίγο πολύ γράφεις ότι αυτά που έχει πεί δεν έχουν σημασία. Και είναι βέβαιο ότι ούτε το τι έχει πεί γνωρίζειςεις, ούτε πως έχουν απαντήσει εκείνοι που του έχουν απαντησει, ούτε τι είναι ο κάθε ένας από αυτούς σε σχέση με τον Gelb, ούτε ποιοι και πώς έχουν υποστηρίξει τις θέσεις του Gelb. Αγνοείς ακόμη ότι εξ αιτίας της απήχησης του τρόπου εξέτασης των σχετικών ζητημάτων από τον Gelb και της συν τω χρόνω βαθύτερης κατανόησης των θεμάτων που σχετίζονται με τις διακρίσεις των διαφόρων συστημάτων γραφής, '''οι σημιτικής καταγωγής ειδικοί επί των γραφών πέρασαν από τη θέση "οι σημιτικές γραφές ήταν αλφαβητικές" στη θέση "οι σημιτικές γραφές ήταν συμφωνογραφικές'''"
4. Για να αποφύγουμε την "πρωτότυπη έρευνα", (μεγάλη εφεύρεση και χρήση κατά τις επιδιώξεις), '''μπορείς να αναφέρεις τον ορισμό του αλφαβήτου που γνωρίζεις ότι αποδέχονται οι όποιοι έγκυροι ειδικοί και να αναφέρεις το τι οι ίδιοι ή άλλοι ειδικοί θεωρούν για το εξής θέμα. Η ελληνική αλφαβητική γραφή και η φοινικική γραφή ήταν ίδια ή διαφορετικά μεταξύ τους συστήματα γραφής;''' Την απάντηση του Diringer την έχω ήδη δώσει. /88.218.146.87|88.218.146.87]] 16:10, 19 Ιουνίου 2009 (UTC) '''Γιάννης'''
ArielGlenn επιμένεις μετά τη συζήτηση που έχει γίνει ότι η αξιοπιστία του άρθρου δεν αμφισβητείται; Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό; [[Ειδικό:Συνεισφορές/62.103.215.192|62.103.215.192]] 07:19, 19 Ιουνίου 2009 (UTC) '''Γιάννης'''
== Ένα ακόμη ερώτημα στον συντάκτη του άρθρου ==
| |||