Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Εγκυκλοπαιδικότητα: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
μΧωρίς σύνοψη επεξεργασίας |
|||
Γραμμή 161:
Έπισης θα πρέπει να έχουμε κατά νου το ρόλο μας ως χρήστες της Βικιπαίδεια. Γράφοντας ένα άρθρο που περιέχει ιστορικά στοιχεία πρέπει να αναρωτηθούμε τι είναι αυτό που περιέχει την ιστορική αξία η οποία είναι αυτή που θα δώσει το άλοθι της εγκυκλοπαιδικότητας. Ακούμε πολλες φορές εκφράσεις όπως ο ''ιστορικός Άρης'' (δεν συμφωνώ με τέτοιες εκφράσεις). Μοιραίο είναι ο αναγνώστης να αναρωτηθεί γιατί κάποιος θα ονομάσει τον Άρη ιστορικό; Έχει κατακτήσει 3 πρωταθλήματα ΕΠΟ (1928, 1932, 1946) και μάλιστα πριν την Α' Εθνική και 1 κύπελο. Δεν προκύπτει πουθενά ποσοτικό αίτιο για τονιστεί η προσφορά της ομάδας στον ελληνικό αθλητισμό με τα κριτήρια που η ΕΠΟ θέτει. Εκείνος όμως που θα θελήσει να εργασθεί ορθά θα προθέσει και τα 12 [[Ένωση Ποδοσφαιρικών Σωματείων Μακεδονίας#Πρωταθλητές 1923-1959|πρωταθλήματα ΕΠΣΜ]] από τα 27 που έλαβαν χώρα στη Μακεδονία και προφανώς θα κατανοήσει ότι πρόκειται για μια αξιόλογη ομάδα στην αντίστοιχη περιοχή και χρονική περίοδο. Ο κανόνας όμως μπορεί να λέει ότι η ΕΠΟ θεωρεί τίτλους μόνο όσους διοργάνωσε η ίδια. Η ΕΠΟ και συνεπώς η ΟΥΕΦΑ και η ΦΙΦΑ μετράνε για το δικό τους προϊόν και τα δικά τους ωφέλη. Ο ιστορικός πρέπει να αναφέρει και τα παραπάνω γιατί η δουλειά του δεν είναι να προβάλλει το προϊόν της ΕΠΟ αλλά την ιστορία του ποδοσφαίρου. Ασφαλώς βεβαια με το διαχωρισμό και την επισήμανση του τι αποδέχονται οι επίσημοι κάτοχοι του προϊόντος αλλά όχι μόνο ότι κρίνουν αυτοί αναγκαίο.
Θα προσθέσω και κάτι τελευταίο. Κάθε μορφής διάκριση συλλόγου είναι σωστό να αναγράφεται για να δώσει την πιο πλήρη εικόνα του εν λόγω σωματείου. Πρωταθλήματα νέων, παίδων, άτυποι τίτλοι όπως σούπερ καπ (φυσικά με την αναγραφή ότι η ΕΠΟ δεν τα αναγνωρίζει) είναι στοιχεία που παρουσιάζουν την εξέλιξη της αθλητικής δραστηριότητας. Ένα τμήμα συλλόγου μπορεί να μην κάνει πρωταθλητισμό σε επίπεδο ανδρών ή γυναικών, μπορεί όμως η συνεισφορά του στα τμήματα υποδομής να προάγει το εν λόγω άθλημα και κάπως πρέπει να φανεί η δραστηριότητα αυτή. Η ένστασή μου όμως αφορά την αναγραφή των τίτλων ως άθροισμα το οποίο παράτηρω σε όλους τους γνωστούς τουλάχιστον συλλόγους. Αφενός δεν έχει ολοκληρωθεί η καταμέτρηση όλων τίτλων σε όλα τα πρωταθλήματα και ίσως να μην το καταφέρουμε τα επόμενα χρόνια, οπότε ο αριθμός πχ Παναθηναϊκός 424 τίτλοι ή Ολυμπιακός 314 τίτλοι είναι εντελώς αυθαίρετος καθώς κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν είναι περισσότεροι. Αφεταίρου δεν είναι λογικό να υπολογίζουμε σε σύνολο τίτλους μπορεί να περιέχουν εθνικά πρωταθλήματα, σούπερ καπ, ευρωπαϊκά τρόπαια που δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη τόσο ως προς το επίπεδο όσο και προς τη διεξαγωγή (το σούπερ καπ είναι ένας αγώνας) ή το άθλημα. Θα ήθελα τη γνώμη και των υπόλοιπων χρηστών που τους ενδιαφέρουν τα παραπάνω.[[Χρήστης:Sporting|Sporting]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sporting|συζήτηση]]) 18:50, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Aν κατάλαβα καλά από τα γραφόμενα σου (δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα), εσύ βλέπεις την συγγραφή άρθρων από την πλευρά ενός ιστορικού, ο οποίος ίσως φιλοδοξεί να δημιουργήσει ο ίδιος γνώση σε σχέση με αθλητές ή σωματεία του παρελθόντος. Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι χρήσιμο και ενδιαφέρον, αλλά όχι για μια εγκυκλοπαίδεια – ένας βασικός πυλώνας της Βικιπαίδειας είναι η [[ΒΠ:ΕΠ|επαληθευσιμότητα]] των γραφόμενων σε αξιόπιστες πηγές, πράγμα που σημαίνει ότι κάποιος αναγνωρισμένος ερευνητής πρέπει να έχει ασχοληθεί με το εξεταζόμενο αντικείμενο σε αρκούντος μεγάλη έκταση και η ακρίβεια της ερεύνας του να έχει ελεγχθεί από αναγνωρισμένους φορείς. Βεβαίως έχεις δίκαιο στο ότι η προπολεμική (κυρίως) αθλητική ιστορία στην Ελλάδα είναι πλημελλώς καταγεγραμμένη, οπότε μοιραία πρέπει να βασιζόμαστε σε μεταγενέστερες μαρτυρίες για την σημαντικότητα ενός αθλητή ή σωματείου, και τότε θα εξετάζουμε την εγκυκλοπαιδικότητα κάθε τέτοιου άρθρου κατά περίπτωση. Σε καμία περίπτωση όμως ο συντάκτης του άρθρου δεν πρέπει να εξάγει δεδομένα με δική του [[ΒΠ:ΕΡΕΥΝΑ|πρωτότυπη έρευνα]]. Όσον αφορά τους συνολικούς τίτλους που κέρδισε κάθε ομάδα, αυτοί πρέπει άμεσα να αφαιρεθούν αφού αρθροίζουν ανόμοιες μεταξύ τους διακρίσεις, και πολλές από αυτές στερούνται πηγών προς επαλήθευση. Φιλικά. <span>– [[Χρήστης:Kosm1fent|<FONT COLOR="#191970">'''Kosm'''</FONT>]][[Ειδικό:Συνεισφορές/Kosm1fent|<FONT COLOR="#36454F">'''1'''</FONT>]][[Συζήτηση χρήστη:Kosm1fent|<FONT COLOR="#00416A">'''fent'''</FONT>]]</span> 12:46, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
| |||