Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Εγκυκλοπαιδικότητα: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Γραμμή 162:
Θα προσθέσω και κάτι τελευταίο. Κάθε μορφής διάκριση συλλόγου είναι σωστό να αναγράφεται για να δώσει την πιο πλήρη εικόνα του εν λόγω σωματείου. Πρωταθλήματα νέων, παίδων, άτυποι τίτλοι όπως σούπερ καπ (φυσικά με την αναγραφή ότι η ΕΠΟ δεν τα αναγνωρίζει) είναι στοιχεία που παρουσιάζουν την εξέλιξη της αθλητικής δραστηριότητας. Ένα τμήμα συλλόγου μπορεί να μην κάνει πρωταθλητισμό σε επίπεδο ανδρών ή γυναικών, μπορεί όμως η συνεισφορά του στα τμήματα υποδομής να προάγει το εν λόγω άθλημα και κάπως πρέπει να φανεί η δραστηριότητα αυτή. Η ένστασή μου όμως αφορά την αναγραφή των τίτλων ως άθροισμα το οποίο παράτηρω σε όλους τους γνωστούς τουλάχιστον συλλόγους. Αφενός δεν έχει ολοκληρωθεί η καταμέτρηση όλων τίτλων σε όλα τα πρωταθλήματα και ίσως να μην το καταφέρουμε τα επόμενα χρόνια, οπότε ο αριθμός πχ Παναθηναϊκός 424 τίτλοι ή Ολυμπιακός 314 τίτλοι είναι εντελώς αυθαίρετος καθώς κανείς δεν μπορεί να αποδείξει ότι δεν είναι περισσότεροι. Αφεταίρου δεν είναι λογικό να υπολογίζουμε σε σύνολο τίτλους μπορεί να περιέχουν εθνικά πρωταθλήματα, σούπερ καπ, ευρωπαϊκά τρόπαια που δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη τόσο ως προς το επίπεδο όσο και προς τη διεξαγωγή (το σούπερ καπ είναι ένας αγώνας) ή το άθλημα. Θα ήθελα τη γνώμη και των υπόλοιπων χρηστών που τους ενδιαφέρουν τα παραπάνω.[[Χρήστης:Sporting|Sporting]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sporting|συζήτηση]]) 18:50, 30 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Aν κατάλαβα καλά από τα γραφόμενα σου (δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα), εσύ βλέπεις την συγγραφή άρθρων από την πλευρά ενός ιστορικού, ο οποίος ίσως φιλοδοξεί να δημιουργήσει ο ίδιος γνώση σε σχέση με αθλητές ή σωματεία του παρελθόντος. Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι χρήσιμο και ενδιαφέρον, αλλά όχι για μια εγκυκλοπαίδεια – ένας βασικός πυλώνας της Βικιπαίδειας είναι η [[ΒΠ:ΕΠ|επαληθευσιμότητα]] των γραφόμενων σε αξιόπιστες πηγές, πράγμα που σημαίνει ότι κάποιος αναγνωρισμένος ερευνητής πρέπει να έχει ασχοληθεί με το εξεταζόμενο αντικείμενο σε αρκούντος μεγάλη έκταση και η ακρίβεια της ερεύνας του να έχει ελεγχθεί από αναγνωρισμένους φορείς. Βεβαίως έχεις δίκαιο στο ότι η προπολεμική (κυρίως) αθλητική ιστορία στην Ελλάδα είναι πλημελλώς καταγεγραμμένη, οπότε μοιραία πρέπει να βασιζόμαστε σε μεταγενέστερες μαρτυρίες για την σημαντικότητα ενός αθλητή ή σωματείου, και τότε θα εξετάζουμε την εγκυκλοπαιδικότητα κάθε τέτοιου άρθρου κατά περίπτωση. Σε καμία περίπτωση όμως ο συντάκτης του άρθρου δεν πρέπει να εξάγει δεδομένα με δική του [[ΒΠ:ΕΡΕΥΝΑ|πρωτότυπη έρευνα]]. Όσον αφορά τους συνολικούς τίτλους που κέρδισε κάθε ομάδα, αυτοί πρέπει άμεσα να αφαιρεθούν αφού αρθροίζουν ανόμοιες μεταξύ τους διακρίσεις, και πολλές από αυτές στερούνται πηγών προς επαλήθευση. Φιλικά. <span>&ndash; [[Χρήστης:Kosm1fent|<FONT COLOR="#191970">'''Kosm'''</FONT>]][[Ειδικό:Συνεισφορές/Kosm1fent|<FONT COLOR="#36454F">'''1'''</FONT>]][[Συζήτηση χρήστη:Kosm1fent|<FONT COLOR="#00416A">'''fent'''</FONT>]]</span> 12:46, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Σε καμία περίπτωση δεν μιλάω για αυθέρετηαυθαίρετη γνώση αλλά για ανζήτησηαναζήτηση πηγών που δεν βρίσκονται στη λίστα της στατιστικής αλλά στα αρχεία εφημερίδων και εντύπων που προσφέρουν πηγές τόσο για την αγωνιστική παρουσία και τις ικανότητες των αθλητών όσο και για την αποδοχή και την αναγνώρισή τους από το φίλαθλο κοινό το οποίο επίσης μπορεί να βρεθεί καταγεγραμένο. Με λίγα λόγια το συμπέρασμά μου είναι ότι τουλάχιστον πριν το 1990 υπήρχε ένα αρκετά μεγάλος αριθμός ποδοσφαιριστών που οι ικανότητές τους βρίσκονταν στο επίπεδο όχι μόνο της Α΄Κατηγορίας αλλά και της Εθνικής ομάδας. Η δομή όμως του πρωταθλήματος και η ερασιτεχνική του φύση δεν τους επέτρεπε να συλλέξουν τίτλους και συμμετοχές ώστε να φανερώνεται η αξία τους. Στο πρωτάθλημα Ελλάδος για παράδειγμα αγωνίζονταν μόνο οι πρωταθλήτριες ομάδες της ΕΠΣ Αθηνών, Πειραιώς και Μακεδονίας. Την ίδια στιγμή ομάδες όπως η Παναχαϊκή ή ο ΟΦΗ δεν είχαν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν τίτλους και διακρίσεις παρότι είχαν στις τάξεις αξιόλογους αθλητές. Ένας ποδοσφαιριστής της επαρχίας έπρεπε να εγκαταλείψει την εργασία του για να μετακομοίσει στα 3 κέντρα και να παίξει ποδόσφαιρο ερασιτεχνικά με την ελπίδα ότι θα τον διορίσει η ομάδα του στο Δημόσιο. Δυστυχώς η Αθλητική Ηχώ απέσυρε το αρχείο της όπου φαίνονται ξεκάθαρα περιπτώσεις τέτοιων αθλητών.[[Χρήστης:Sporting|Sporting]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sporting|συζήτηση]]) 15:40, 31 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Επιστροφή στη σελίδα του εγχειρήματος "Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Εγκυκλοπαιδικότητα".