Συζήτηση:Οι Συμφορές του Πολέμου: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας |
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας |
||
Γραμμή 14:
*''Θέλω κυρίως να προσυπογράψω……''
*''Τελειώνω με μια επιμέρους παρατήρηση……''
Β) Όσον αφορά το Joseph : Λες ότι ακολούθησες την αγγλική απόδοση. Πώς είσαι σίγουρος γι αυτό ; Λένε οι Άγγλοι «Τζώρτζ Μπιζέ» ; οι Γάλλοι «Ζωρζ Όργουελ» ;
Γραμμή 22 ⟶ 23 :
E) Το ότι «υπήρξε ένας από τους πιο ένθερμους υποστηρικτές των φιλελεύθερων ιδεών της εποχής του» δεν το πολυβλέπω, τουλάχιστον ως προς το «ένθερμος». Κατά τον Eugenio d’ Ors (La vida de Goya 1928 – Γκοβόστης χχ, σ. 185) η στάση του έναντι της γαλλικής κατοχής ήταν διφορούμενη, όπως επίσης και κατά την εσωτερική διαμάχη που ακολούθησε. Αλλά εν πάση περιπτώσει αυτά είναι υποκειμενικές κρίσεις, εξαρτώμενες μάλιστα και από την σκοπιά που τα βλέπει ο καθένας. ---[[Χρήστης:Pagaeos|Pagaeos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Pagaeos|συζήτηση]]) 18:17, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
Α) Δεν υποστήριξα ότι οι διορθώσεις σου είναι λανθασμένες. Απλώς ρώτησα αν υπάρχει κάποιος κανόνας που να ξεκαθαρίζει αν είναι και οι δύο εκδοχές σωστές ή μόνο η μία. Τα παρακάτω σημεία του [http://linguarium.blogspot.gr/2008/10/blog-post.html άρθρου του linguarium]:
''...Δεν δεν θέλουμε να αδικήσουμε τον Τριανταφυλλίδη και την οξύνοια που εκδήλωνε στον χειρισμό των τυπολογικών δεδομένων, οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι η εικόνα τής γλώσσας που κλήθηκε τότε να περιγράψει '''δεν ταυτιζόταν με τη γλωσσική μορφή που ακούεται και γράφεται σήμερα...''
''...Το γνώρισμα αυτό της μεσοπολεμικής δημοτικής, η πάλη δηλ. μεταξύ ομοιομορφίας (-νταν) και διακρίσεως (-ταν / -νταν) ενικού και πληθυντικού, βαθμηδόν αμβλύνθηκε με σαφή υπεροχή των χωριστών αλλομόρφων.''
''...Η ομαλότερη εναλλακτική λύση, που θα ήταν η υιοθέτηση των ληκτικών τερμάτων -ούταν, -ούνταν (π.χ. θεωρούταν – θεωρούνταν, συνεννοούταν, φρουρούταν, διοικούταν, τοποθετούταν…)...''
καθώς και γενικότερα ο άρθρο μου έδωσαν την εντύπωση πως η ομοιομορφία μεταξύ γ' ενικού και γ' πληθυντικού δεν αντιπροσωπεύει τη σύγχρονη κατάσταση της γλώσσας και ότι η διάκριση είναι ένα θέμα αμφιλεγόμενο (προσωπικά θα προτιμούσα τη χρήση διαφορετικού τύπου στον ενικό και στον πληθυντικό).
Αν κατάλαβα καλά (ξαναρίχνοντάς του μια ματιά) το τυπικότερο είναι να χρησιμοποιείται ο ίδιος τύπος σε ενικό και πληθυντικό, χωρίς ωστόσο να είναι αυτή απαραίτητα η βέλτιστη λύση: ''Η ομαλότερη εναλλακτική λύση...δεν απέκτησε ποτέ ερείσματα στη χρήση''.
Β) Για τον Joseph ακολούθησα την απόδοση του αντίστοιχου άρθρου της Βικιπαίδειας (που τον ανέφερε ως ''Τζόσεφ''), όχι της Wikipedia. Όπως σου είπα κι εγώ προτιμώ το Ζοζέφ ή Ιωσήφ.
Δ) Έγραψες ''«μια εικαστική διαμαρτυρία κατά της βίας της επανάστασης της 2ας Μαΐου του 1808». Το να περιορίζεται η αναφορά στην διαμαρτυρία του Γκόγια κατά της βίας της επανάστασης και να μη αναφέρεται η διαμαρτυρία του κατά της βίας της καταστολής («El tres de mayo») είναι μια μάλλον άνιση προσέγγιση''. Σου απάντησα ότι υπάρχει ο πίνακας ''Tres de mayo'' στο λήμμα και ότι διάφορα έργα του από τις Συμφορές του Πολέμου παρουσιάζουν τους κατακτητές ως βάναυσους εκτελεστές για να σου δείξω ότι σε καμιά περίπτωση το άρθρο δεν παρουσιάζει τον Γκόγια ως κατακριτή των επαναστατών. Δεν υπονόησα κάπου ότι στον πίνακα του Γκόγια ''Dos de mayo'' ο Γκόγια είναι με τη μεριά της καταστολής. Ο πίνακας προφανώς είναι κατά της καταστολής απλά δεν τον έβαλα στο άρθρο.
Ε) Τώρα όσο για το ένθερμος... οι περισσότεροι τονίζουν πως ο Γκόγια ήταν φιλελεύθερος. Αναφορικά με την στάση του είναι γνωστό όπως σου ξαναείπα ότι δεν συμπεριφέρθηκε επαναστατικά. Κανένας δεν λέει ότι δραστηριοποιήθηκε πολιτικά. Με το ένθερμος αναφερόμουν στις ιδέες του (η αντίθεσή στους Βουρβόνους και στον κλήρο είναι εμφανής στα έργα του) και όχι στο κατά πόσο τις εκδήλωσε.[[File:Smiley green alien wink.svg|16px]] <font face="Verdana">[[Χρήστης:NNeilAlieNN|<font style="color:#228b22">'''''Alien'''''</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:NNeilAlieNN|<font style="color:#006400">'''''?'''''</font>]]</small></sup></font> 22:11, 20 Φεβρουαρίου 2013 (UTC)
| |||