Συζήτηση:Βομβιστική επίθεση της Οκλαχόμα Σίτι/Υποψήφιο Αξιόλογο: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Xaris333 (συζήτηση | συνεισφορές)
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας
μ Robot: Substituting templates: Κατά, Υπέρ, Μετακίνηση, Δγρ, Δτρ, Έγινε, N, Y, Συγχ, Like, Ουδ, Ερ, Σχόλιο
Γραμμή 2:
'''Έγινε αξιόλογο--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 17:55, 11 Μαΐου 2012 (UTC)'''
* Το προτείνω ως πλήρες, καλά τεκμηριωμένο και με ωραία γλώσσα. Είναι μετάφραση του αντίστοιχου αξιόλογου της αγγλικής βικιπαίδεια. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 17:01, 16 Μαρτίου 2012 (UTC)
*{{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.'''Συμφωνώ, είναι ικανοποιητικής έκτασης, αναλυτικό, και ποιοτικό.--[[Χρήστης:Ιων|Ιων]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιων|talk]]) 22:00, 17 Μαρτίου 2012 (UTC)
*{{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.'''Πιστεύω ότι έχει γίνει πολύ καλή προσπάθεια από τον μεταφραστή με λίγα λάθη στη μετάφραση, ενώ καλύπτει το θέμα.--[[Χρήστης:Stellath|Stellath]] ([[Συζήτηση χρήστη:Stellath|talk]]) 09:55, 18 Μαρτίου 2012 (UTC)
[[de:Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen]]
*{{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.''' per C messier. [[File:Fuego;Avatar The Last Airbender.svg|20px]] [[Χρήστης:Nataly8|Μαχητής της Φωτιάς]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<font color="red">Όγκνι Κάι</font>]]</sup> 12:36, 22 Μαρτίου 2012 (UTC)
*{{σχόλιο}}<small><sup>[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] </sup></small>'''Σχόλιο''' Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά αυτό είναι άρθρο εγκυκλοπαίδειας ή δημοσιογραφική έρευνα ; Μήπως έχουμε ξεφύγει λίγο ; Και με 210 (!) παραπομπές --[[Χρήστης:Xhmikos|Xhmikos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xhmikos|talk]]) 17:16, 27 Μαρτίου 2012 (UTC)
*{{σχόλιο}}<small><sup>[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] </sup></small>'''Σχόλιο''' Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, ένα γεγονός της επικαιρότητας από το οποίο έχει περάσει αρκετός χρόνος ώστε να αποτιμηθεί η σημασία του στην ιστορία της χώρας όπου σημειώθηκε, μπορεί να χαρακτηριστεί ως εγκυκλοπαιδικό. Το συγκεκριμένο έχει ευρέως αναγνωριστεί ως ''«η πιο καταστροφική τρομοκρατική ενέργεια σε αμερικανικό έδαφος μέχρι τις επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου του 2001»''. Η εκτέλεση του ΜακΒέι είχε ευρέως καλυφθεί ακόμη και στην Ευρώπη. Στο παρελθόν έχω αντιταχθεί, ωστόσο, στην ύπαρξη λημμάτων για πολύ πρόσφατα ή επουσιώδη γεγονότα της ειδησεογραφίας. (Εκτός κι αν αναφέρεσαι στο ύφος της γραφής κι όχι στο θέμα αυτό καθ' εαυτό, οπότε λάθος μου που παρεμβαίνω.) <font face="Lucida Calligraphy">[[Χρήστης:Atlantia|<font style="color:#FF33CC">Atlantia</font>]] <sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Atlantia|<font style="color:#9966FF">talk</font>]]</small></sup></font> 17:36, 27 Μαρτίου 2012 (UTC)
*{{σχόλιο}}<small><sup>[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] </sup></small>'''Σχόλιο''' Αναφέρομαι στο θέμα αυτό καθ' εαυτό το οποίο πιστεύω ότι δεν έχει εγκυκλοπαιδικότητα. Όπως άλλωστε και το άρθρο [[Επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου 2001]]. Θα μπορούσαν και τα δύο, ειδικά οι "Επιθέσεις" που είναι και μικρό σε έκταση (ενώ θα έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερο λόγω της παγκοσμιότητας του γεγονότος) να αποτελούν παραγράφους του άρθρου [[τρομοκρατία]]. Ούτε και ο τίτλος του άρθρου μ' αρέσει. Θα έπρεπε να είναι "Βομβιστική επίθεση στο Ομοσπονδιακό κτίριο «Alfred P. Murrah» στην πόλη της Οκλαχόμα των Η.Π.Α." ή έστω "Βομβιστική επίθεση στην πόλη Οκλαχόμα" όχι "Βομβιστική επίθεση της Οκλαχόμα Σίτι". Η γενική ενικού ακούγεται σα να είναι κτήση της Οκλαχόμα Σίτυ η βομβιστική επίθεση ! --[[Χρήστης:Xhmikos|Xhmikos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xhmikos|talk]]) 20:35, 27 Μαρτίου 2012 (UTC)
 
**{{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.'''Ψήφος εμπιστοσύνης.--<font color="green">[[Χρήστης:GeoTrou|Trouper dÚsachtach]]</font> 09:37, 28 Μαρτίου 2012 (UTC)
 
*{{σχόλιο}}<small><sup>[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] </sup></small>'''Σχόλιο''' Παρά τη δεδομένη ποιότητά του, το λήμμα αντιμετωπίζει εκφραστικά και άλλα προβλήματα από τις πρώτες του κιόλας γραμμές:
:#"Η έκρηξη κατέστρεψε μερικώς ή ολοσχερώς 324 κτίρια σε ακτίνα 16 οικοδομικών τετραγώνων, καταστράφηκαν (από το ωστικό κύμα ή από την φωτιά) 86 αυτοκίνητα, και καταστράφηκαν υαλοπίνακες σε 258 κτίρια της γύρω περιοχής." Κατέστρεψε ... καταστράφηκαν ... καταστράφηκαν ... Άστοχο το κόμμα πριν από το "και" (Βλέπω το ίδιο λάθος και αλλού:"Η έκρηξη κατέστρεψε ή προκάλεσε ζημίες σε 324 κτίρια σε ακτίνα δέκα έξι οικοδομικών τετραγώνων, και προκάλεσε τη θραύση των υαλοπινάκων σε 258 παρακείμενα κτίρια." "Οι πόροι αρχικά διανεμήθηκαν σε οικογένειες που τους χρειάζονταν για να σταθούν ξανά στα πόδια τους, και τα υπόλοιπα διατηρήθηκαν σε καταπίστευμα για πιο μακροπρόθεσμες ιατρικές και ψυχολογικές ανάγκες" "Στα χρόνια που ακολούθησαν την επίθεση, οι επιστήμονες, οι ειδικοί στον τομέα της ασφάλειας, και η ATF" "Οι επικριτές αντέτειναν ότι οι γεωργοί χρησιμοποιούν νόμιμα μεγάλες ποσότητες από το λίπασμα,[180] και έως το 2009" [Κακή] επιρροή από τα αγγλικά? [όπως το ερωτηματικό μου!]) ... Μάλλον άστοχη γενικά η χρήση του εν λόγω σημείου στίξης, εκεί που θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχουμε άλλη χωριστή πρόταση ή άνω τελεία ...
:#"Η έκρηξη κατέστρεψε ή προκάλεσε πυρκαγιά σε 86 αυτοκίνητα στη γύρω περιοχή, προκαλώντας συμπαθητικές εκρήξεις των δεξαμενών καυσίμων των οχημάτων και των ελαστικών τους[3][63]. Η καταστροφή των κτιρίων άφησε αρκετές εκατοντάδες ανθρώπων άστεγους και ανάγκασε σε κλείσιμο πολλά γραφεία στο κέντρο της Οκλαχόμα Σίτι.[64] Υπολογίστηκε ότι η έκρηξη προκάλεσε ζημίες αξίας τουλάχιστον 652 εκατομμυρίων δολαρίων.[5]" Μήπως, για να αποφευχθεί η συχνή επανάληψη του "προκάλεσε", θα ήταν καλύτερα να γράψετε "πυροδοτώντας συμπαθητικές ... "?
Γραμμή 48:
:#"Στις εβδομάδες που ακολούθησαν τη βομβιστική επίθεση, η ομοσπονδιακή κυβέρνηση διέταξε όλα τα ομοσπονδιακά κτήρια" Ενώ έως το σημείο αυτό γράφατε παντού "κτίριο" (ακόμη και στον τίτλο του κεφαλαίου μια σειρά πιο πάνω!), ξαφνικά βλέπω "κτήρια". Παιδιά, δεν επιτρέπονται τέτοιες αβλεψίες σε ένα αξιόλογο άρθρο! Επειδή είναι αποδεκτές και οι δύο γραφές (?), δε σημαίνει ότι μπορούμε να τις εναλλάσσουμε! Μέσα στην ίδια παράγραφο γράφετει τρεις φορές "κτήρια" και μια φορά "κτίρια"! Στην επόμενη παράγραφο η αναλογία αντιστρέφεται: Δύο φορές "κτίρια" και μια φορά "κτήρια! Συγγνώμη για το καυστικό ύφος μου, αλλά από σοβαρούς συγγραφείς λημμάτων δε δέχομαι τέτοιες αβλεψίες.
:Επειδή σίγουρα κούρασα, συνοψίζω: Σπουδαίο λήμμα, αλλά χωρίς τη δέουσα προσοχή στις λεπτομέρειες. Είναι σαφές ότι τα περισσότερα από τα παραπάνω λαθάκια προέκυψαν όχι επειδή οι συντάκτες "δεν ήξεραν", αλλά επειδή "δεν πρόσεξαν". Αυτός είναι και ο λόγος που δε δίνω θετική ψήφο · ούτε, όμως, αρνητική. Θα γελοιοποιούμουν, άλλωστε, αν καταψήφιζα ένα τόσο καλό λήμμα. Θα ήθελα, όμως, να το δω να "προάγεται" χωρίς αβλεψίες και ατέλειες. Και με ένα κείμενο που θα έχει απαλλαγεί από τις αγγλικές μεταφραστικές επιρροές. Δε θέλω να έχω μπροστά μου ένα καλά μεταφρασμένο αγγλικό κείμενο, αλλά ένα καλογραμμένο ελληνικό κείμενο, αυθύπαρκτο, ολοκληρωμένο, χωρίς να μου θυμίζει ότι κάποτε ήταν αγγλικό. Για όλα αυτά αναμένω ... <br/>Τρεις καταληκτικές παρατηρήσεις επί των σχολίων του Xhmikos: Ο τίτλος είναι ορθός, γιατί το λήμμα της πόλης είναι "Οκλαχόμα Σίτι" (και όχι "πόλη της Οκλαχόμα"), κάτι που δεν αποτελεί πρωτοβουλία ή αυθαιρεσία της Βικιπαιδείας. Δες, π.χ., το γαλλικό αντίστοιχο λήμμα. Πώς να το κάνουμε?! Παγκόσμιως η πόλη είναι γλωστή ως "Οκλαχόμα Σίτι". Ο άλλος τίτλος που αντιπροτείνεις είναι υπερβολικά μακρύς και, γι' αυτό, ακατάλληλος. Τώρα, οι 200 υποσημειώσεις δεν είναι υπερβολή, αν το θέμα τις δικαιολογεί. Αν έχεις υλικό και μια ενδιαφέρουσα εγκυκλοπαιδική ιστορία να πεις, και 300 μπορούν να είναι οι υποσημειώσεις (εντάξει, αν φτάσεις τις 500 υπάρχει ένα θεματάκι! To WP:SS αρχίζει να σου κρούει τον κώδωνα του κινδύνου!). Και εδώ, όντως, υπάρχει ενδιαφέρουσα εγκυκλοπαιδική ιστορία που δικαιολογεί αφεαυτής τη συγκρότηση ξεχωριστού λήμματος. Έτσι, απαντώ και στη δεύτερη ένσταση του Xhmikos. Το θέμα είναι σαφώς "notable" ("σημαντικό", "αξιοσημείωτο") βάσει των κριτηρίων της Wikipedia και η εγκυκλοπαιδικότητά του δεν αμφισβητείται. Μπορεί βάσει των κριτηρίων κάποιας άλλης σεβαστής εγκυκλοπαίδεια, π.χ. της "Πάπυρος-Larousse", το θέμα να μην είχε εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά στον βικικόσμο τα πράγματα έχουν αλλιώς.--[[Χρήστης:Yannismarou|Yannismarou]] ([[Συζήτηση χρήστη:Yannismarou|talk]]) 20:40, 28 Μαρτίου 2012 (UTC)
::{{έγινε}}[[Αρχείο:Pictogram voting keep.svg|20px| ]] '''Έγινε'''. Διόρθωσα τις περισσότερες από τις αβλεψείες που αναφέρεις παραπάνω σύμφωνα με τις υποδείξεις σου. Και σχετικά με όσα δε έκανα. Το 4 είναι δουλειά κουραστική, η οποία πλέον μπορεί να γίνει με bot, για τις 5 και 6 θα ήθελα να δεις τις [[Συζήτηση:Βομβιστική επίθεση της Οκλαχόμα Σίτι#Σημειώσεις μεταφραστή|σημειώσεις του μεταφραστή]] στη σελίδα συζήτησης και το 30 προβλημάτισε και εμένα. Από τα συμφραζόμενα κατάλαβα ότι εννοεί αντί να ακολουθήσει τα στοιχεία για να βρει τον ύποπτο, αποφάσισε να τα χρησιμοποιήσει για να ενοχοποιήσει το Μακβέι. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 17:52, 10 Απριλίου 2012 (UTC)
:::{{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.''' μετά και τις διορθώσεις που έγιναν. Μια παρατήρηση μόνον: Το τι μεταφέρεται ή όχι στα ελληνικά από τα ξένα ονόματα, το τι γράφεται δηλαδή με ελληνικούς ή λατινικούς χαρακτήρες, δεν μπορεί να επαφίεται στην κρίση του κάθε συντάκτη (κυρίως μεταφραστή εν προκειμένω). Πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένη πολιτική και συγκεκριμένοι κανόνες στη Βικιπαιδεία. Αυτά και συγχαρητήρια για τη δουλειά που έχει γίνει στο λήμμα.--[[Χρήστης:Yannismarou|Yannismarou]] ([[Συζήτηση χρήστη:Yannismarou|talk]]) 09:35, 18 Απριλίου 2012 (UTC)
* {{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.''' ένα πολύ καλό άρθρο, με πάρα πολλές παραπομπές που ενισχύουν την ουδετερότητά του και την ακρίβειά του και πληρέστατο για το θέμα αυτό. Ευχαριστώ πολύ, --'''[[User:Patriot8790|<font color="marine">патриот</font><font color="silver">8790</font>]][[Συζήτηση χρήστη:Patriot8790|<font color="gold"><sup>Ριχ' τα!</sup></font>]]''' 05:40, 10 Απριλίου 2012 (UTC)
*{{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.''' per [[Χρήστης:C messier|C messier]]. --[[User:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[User_talk:Glavkos|ρίχτο]]</sup> 16:40, 10 Απριλίου 2012 (UTC)
Επιστροφή στη σελίδα "Βομβιστική επίθεση της Οκλαχόμα Σίτι/Υποψήφιο Αξιόλογο".