Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Ιούλιος 16-31: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
τα μη σχετικά με το θέμα, οι φλυαρίες και τα μη συνδεδεμένα με τα επιχειρήματα μεταφέρονται. |
|||
Γραμμή 252:
{{*}} Χρειάζεται τρόπος εκκαθάρισης της λίστας των ανενεργών διαχειριστών χωρίς ψηφοφορία.
*{{+1}} Κάποιος διαχειριστής έχει αποδημήσει εις κύριον. Δεν μπορεί να βρίσκεται επ' άπειρον στη λίστα των διαχειριστών. (Δεν απαντά, δεν έχουμε λόγο να ψηφίσουμε κατά κλπ).
*{{+1}} δεν ενδιαφέρουν οι λόγοι αποχής, η εκκαθάριση πρέπει να γίνεται χωρίς άποψη
*{{+1}} Δεν χρειάζεται να αναζητάμε τους λόγους αδράνειςας των διαχειριστών. Στην προκειμένη περίπτωση, δηλαδή αν υπάρχει λόγος ασθενείας, θανάτου ή άλλου τραγικού γεγονότος η αδράνεια του διαχειριστή δεν είναι επιλήψημη. Παρόλαυτά, αν απέχει από την κοινότητα για κάποιο ορισμένο διάστημα θα πρέπει να απενεργείται, δηλαδή να του αφαιρούνται τα δικαιώματα χωρίς να γίνει ιδιαίτερη κουβέντα για τους λόγους αποχής. ▼
*{{+1}} γλυτώνει η κοινότητα από την ανάγκη ψήφισης κατάργησης δικαιωμάτων, δηλαδή να μην παίρνει κανείς προσωπικά την αποπομπή
*{{+1}} η αφαίρεση δικαιωμάτων μπορεί να γίνεται χωρίς ψηφοφορία όταν τα κριτήρια είναι ποσοτικά και δεν χρειάζονται ερμηνεία. Δεν υπάρχει ανάγκη ψηφοφορίας, διότι σε αντιδιαστολή με την παροχή δικαιωμάτων δεν τίθεται το δίλημα της τυχόν κατάχρησης. Δηλαδή: ένας υποψήφιος διαχειριστής περνάει από τυπική εξέταση λόγω του ενδεχομένου της κατάχρησης. Ένας μη διαχειριστής όμως δεν μπορεί να καταχραστεί τα μη δικαιώματά του. ▼
*{{-1}} Η ύπαρξη ανενεργών διαχειριστών δε βλάπτει τη Βικιπαίδεια.
* {{σχόλιο}} δες πιο κάτω. Κάθε ανενεργός διαχειριστής βλάπτει την βικιπαίδεια
{{*}} Η απαλλαγή να γίνεται με προηγούμενη ειδοποίηση
*{{+1}} Βοηθά σε περιπτώσεις που ο διαχειριστής δεν είναι πια δυνατό ή δεν θέλει να επανέλθει, οπότε δεν αποκρίνεται. Αν ποτέ θελήσει, ξαναπερνά από διαδικασία εκλογής.
Γραμμή 264 ⟶ 265 :
*{{-1}} Η ειδοποίηση δεν χρειάζεται, θα εμφανίζεται μια φορά για να πάρει παράταση και θα ξαναχάνεται.
**{{σχόλιο}} και τη μια φορά που θα εμφανίζεται στο τόσο, θα κάνει συνεισφορές και είναι καλό για την Βικιπαίδεια
{{*}} Η ημερομηνία απαλλαγής από τα διαχειριστικά καθήκοντα είναι τα 2 χρόνια απουσίας
*{{+1}} Το «δύο χρόνια» έχει ψηφιστεί στο meta
**{{σχόλιο}} η ψήφιση ή μη στο meta δεν είναι επιχείρημα
*{{-1}} Δύο χρόνια είναι πολύ, διότι ..
{{*}} Η ημερομηνία απαλλαγής από τα διαχειριστικά καθήκοντα είναι ο ένας χρόνος απουσίας
*{{+1}} ένας χρόνος απουσίας είναι μεγάλο διάστημα αν δεν δικαιολογείται στη σελίδα του διαχειριστή
*{{+1}} ένας χρόνος είναι αρκετά μεγάλο διάστημα και δικαιολογεί την αφαίρεση δικαιωμάτων. Αν υπάρχουν λόγοι μακροχρόνιας απουσίας, ας το γράψει στην σελίδα του, ή σε κάποια άλλη σελίδα. Είναι ζήτημα καλών τρόπων να υπάρχει η ειδοποίηση ότι «θα λείπω για ένα διάστημα». Είναι αγένεια προς τους χρήστες να απουσιάζεις ως διαχειριστής για κάποιο διάστημα, τη στιγμή που έχεις αναλάβει καθήκοντα, τα οποία η κοινότητα αναμένει να δει να διεκπεραιώνονται.▼
*{{+1}} είναι αγένεια προς την κοινότητα να απουσιάζει ο διαχειριστής
*{{-1}} Το «ένας χρόνος» δεν έχει ψηφιστεί στο meta
**{{σχόλιο}} η ψήφιση ή μη στο meta δεν είναι επιχείρημα
{{*}} Η ημερομηνία απαλλαγής από τα διαχειριστικά καθήκοντα είναι 6 μήνες απουσίας
*{{+1}} έξι μήνες είναι αρκετά μεγάλο διάστημα για να δικαιολογηθεί η αφαίρεση δικαιωμάτων.
Γραμμή 276 ⟶ 282 :
**{{σχόλιο}} η ψήφιση ή μη στο meta δεν είναι επιχείρημα
*{{-1}} 6 μήνες μπορεί να είναι κανείς άρρωστος ή να κάνει το διδακτορικό του.
{{*}} Κάποιος διαχειριστής που δεν έχει εμφανιστεί (ή όλοι τους μαζί) εδώ και έξι μήνες ή έναν χρόνο δεν μας αφήνει να λύσουμε τα προβλήματά μας.
*{{-1}} Κανείς ανενεργός δεν είναι εμπόδιο στο να λύσουμε τα προβλήματά μας
*{{+1}} Οι ανενεργοί διαχειριστές βλάπτουν γιατί παραμελούν τα καθήκοντά τους και επικεντρώνονται στις φραγές
*{{+1}} Κάθε ανενεργός διαχειριστής εμποδίζει την ανάπτυξη της βικιπαίδειας. Αρχικά η διαχειριστές είχαν υποχρεώσεις που σήμερα έχουν παραμεληθεί. Στις υποχρεώσεις αυτές συμπεριλαμβάνονται: το πατρόλινγκ, η συγχώνευση λημάτων και ιστορικού, η συμμετοχή στις συζητήσεις με πολιτισμένο και άρτιο τρόπο, η διαγραφή λημμάτων, η εξυπηρέτηση των χρηστών με ανάγκες, το κλείσιμο των συζητήσεων, και για να βάλουμε και τους γραφειοκράτες μέσα, η παροχή δικαιωμάτων για διάφορες ανάγκες μεταξύ των άλλων και μποτ. Αυτά έχουν παραμεληθεί από τους διαχειριστές, οι οποίοι κατέφυγαν μόνο στην διανομή φραγών και το τάισμα δουλικών συνεισφορών. Κάθε αποχή από τις διαχειριστικές υποχρεώσεις βλάπτει την βικιπαίδεια. Αντί για απέχοντες διαχειριστές μπορεί ο καθένας να αποτανθεί όταν υπάρχει ανάγκη σε ενεργούς διαχειριστές του μέτα. Δεν χρειάζειται να υπάρχουν ανενεργοί διαχειριστές. ▼
*{{σχόλιο}} Το
{{*}} Ένας διαχειριστής που έχει να εμφανιστεί πολύ καιρό δεν ξέρει πια την πολιτική και πρέπει να επανεξεταστεί όταν επανέλθει στο εγχείρημα, αν θέλει να χρησιμοποιεί διαχειριστικά δικαιώματα.
*{{-1}} Η πολιτική (θεμέλια, πυλώνες, κανόνας τριών επαναφορών κλπ) δεν αλλάζει επί της ουσίας και ένας διαχειριστής δεν ξεχνά τι σημαίνει ουδετερότητα.
*{{+1}} Δίνεται ως άποψη παράδειγμα διαχειριστή που επέστρεψε και δεν προσφέρει όπως παλιά
*{{+1}} Ισχύει οπωσδήποτε. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά, εκτός των άλλων και η αλεξιπτωτιστική εμφάνιση ανενεργών διαχειριστών. Ας πάρουμε όμως το παράδειγμα του Μπαντ Σιντ. Ένας πρώην πολύ καλός διαχειριστής, που έκανε την δουλειά του καλά, έδινε την γνώμη του με ευγενικό και άρτιο τρόπο, βοηθούσε τους νέους χρήστες εποικοδομητικά, και γενικά ήταν ένας από τους πιο καλούς διαχειριστές, έφυγε για κάποι διάστημα και μετά ξαναγύρισε. Σήμερα η παρουσία του δεν έχει καμιά σχέση με την πρώην δράση του. Και που υπάρχει το ίδιο κάνει. Καμιά συμμετοχή, κανένα δείγμα επιρροής. ▼
{{*}} Ένας διαχειριστής που δεν έχει επαφή με το εγχείρημα για δύο μήνες δεν γνωρίζει τα συμβάντα και πώς έχουν προκύψει τα τωρινά, ποιοι έχουν υπάρξει αγενείς, ποιοι κουβαλούν έριδες κλπ και η κρίση του δεν μπορεί να είναι ολοκληρωμένη, χρειάζεται να μην κάνει αμέσως διαχειριστικές συνεισφορές.
*{{-1}} Δεν πρόκειται για συμβάντα αλλά για «ισορροπίες» και «συμμαχίες» και το σωστό είναι να πράττει σύμφωνα με αυτό που βλέπει μπροστά του.
*{{+1}} Όταν π.χ. ένας διαχειριστής (λέμε τώρα) δημιουργεί σωρηδόν λήμματα χωρίς πηγές, ενώ ταυτόχρονα άλλοι διαχειριστές κυνηγάνε χρήστες με «βάζε πηγές στα άρθρα σου», τότε γιατί δεν πρέπει να έχουμε έναν καινούργιο διαχειριστή που να τον περιλάβει; Κάθε τέτοιος παλιός διαχειριστής που «γνωρίζει τα συμβάντα και πώς έχουν προκύψει» κακό κάνει στη βικιπαίδεια παρά καλό. Διότι δεν πράττει σύμφωνα με τους κανονισμούς, αλλά ψάχνει δικαιολογίες για να τα μπαλώνει. Στην μια αδικία του ενός διαχειριστή προστίθεται και η αδικία του άλλου, ενώ οι χρήστες τρων τις φάπες.▼
{{*}} Το καλύτερο που μπορεί να συμβεί σήμερα στην βικιπαίδεια είναι να βρεθούν εντελώς καινούργιοι διαχειριστές που να έχουν καθαρό μυαλό, ευγενικούς τρόπους στην έκφραση και στις πράξεις, να τρέφουν καλά αισθήματα για την βικιπαίδεια και να βοηθάν ενεργά την ανάπτυξη του επιχειρήματος. Όλοι οι υπόλοιποι καλά θα ήταν να ζητήσουν συγνώμη για αυτά που έκαναν και να δώσουν τη θέση τους σε καινούργιους. Όσο το δυνατόν γρηγορότερα και εθελοντικά.▼
*{{-1}} Υπάρχουν ενεργότατοι, χρήσιμοι διαχειριστές που, λόγω των φραγών που έχουν ρίξει, δεν θα βγουν ξανά διαχειριστές αν περάσουν από το στάδιο της ψηφοφορίας.▼
*{{+1}} Δεν υπάρουν. Αν υπάρχουν παρακαλώ να γίνουν συκγκεκριμένες αναφορές. Υποθετικά όμως, αν το υποθέσουμε αυτό, τότε αυτό δείχνει ότι οι φραγές που έριξαν ήταν άδικες. Γιαυτό και αυτοί που έκαναν κάτι τέτοιο δεν είναι διαχειριστές, ούτε καν χρήσιμοι. Είναι καταχραστές της εμπιστοσύνης της κοινότητας, που με την βλακεία τους έβλαψαν το επιχείρημα. Οι δίκαιες φραγές δεν είναι δυνατόν να κατακριθούν από την κοινότητα. Όποιος διαχριστής νομίζει ότι με τις φραγές που έριξε επηρέασε αρνητικά την γνώμη της κοινότητας, νοηρά καταλαβαίνει ότι έκανε λάθος.▼
{{*}} Ένας χρήστης με μια επεξεργασία θεωρείται πια βικιπαιδιστής. Ένας διαχειριστής που έχει υποστεί την κρίση της κοινότητας είναι απαξιωτικό να υποτιμάται με ανάγκη επαναψηφοφορίας.
*{{-1}} όχι. Το διακριτικό του διαχειριστή δεν είναι παράσημο, και η αφαίρεση των δικαιωμάτων δεν είναι απαξίωση. Το διχειριστηριλίκη είναι απλά εργασία που αν δεν λαμβάνεται υπόψιν δεν υπάρχει λόγος να δίνεται.
*{{-1}}
*{{-1}} (χμ, βλέποντας το ως σύστημα, με εντροπία και έλεγχο) Μια τέτοια πρόταση μπορεί, '''θεωρητικά''', να κρύβει τον κίνδυνο δημιουργίας αναγκαστικών εκπτώσεων πάνω στην διαδικασία επιλογής διαχειριστών. Η διαδικασία επιλογής διαχειριστών δεν είναι κάτι που παραμένει σταθερό. Εξελίσσεται και αυτή ακολουθώντας την εξέλιξη της ΒΠ. <small>(δείτε το αρχείο με τις διαδικασίες επιλογής για να το καταλάβετε)</small> Αν για παράδειγμα τώρα χρειάζεται κάποιος να ξέρει μόνο να λύνει σταυρόλεξα για να γίνει διαχειριστής και στο μέλλον θεωρήσουμε χρήσιμο οι διαχειριστές να μπορούν να πλέκουν και πουλόβερ, μια τέτοια πρόταση ακραίας μονιμοποίησης θα δημιουργούσε διαχειριστές δύο ταχυτήτων. Γιατί οι ενεργοί διαχειριστές θα έδειχναν στην πράξη αν ανταποκρίνονται, αν μπορούν να προσαρμοστούν ή όχι. Και στην τελευταία περίπτωση υπάρχει, σε τελική ανάλυση, και η διαδικασία της αφαίρεσης δικαιωμάτων '''(αν και η πρόταση όπως τίθεται περί ''απαξίωσης'' και ''υποτίμησης'' θέτει και αυτή τη διαδικασία εντελώς άκυρη)'''. Αλλά δεν θα μπορούσες να κρίνεις κάποιον που δεν εμφανίζεται. Πρέπει να σκεφτείς πως ίσως και να μην ανταποκρίνεται στις νέες απαιτήσεις. Αν αναγκαστικά πρέπει να τον θεωρείς μόνιμο, τότε η μόνη λύση που μπορείς να έχεις είναι να δημιουργήσεις εκπτώσεις στις απαιτήσεις, άσχετα αν αυτές θεωρούνταν ζωτικές (πχ, αντί για ένα AND να έχεις ένα ωραιότατο OR). Βέβαια, '''πρακτικά''', είναι δύσκολο να συμβεί κάτι ακραίο γιατί παρά τις όποιες νέες απαιτήσεις, οι βασικοί πυλώνες παραμένουν σταθεροί. Οπότε μάλλον θα εξελιχθεί λίγο διαφορετικά η κατάσταση. [[Χρήστης:VJSC263IO|VJSC263IO]] ([[Συζήτηση χρήστη:VJSC263IO|συζήτηση]]) 22:45, 19 Ιουλίου 2013 (UTC) ▼
----
Ας μπουν και άλλα επιχειρήματα, θέσεις σε αυτά, και ενδεχόμενα σχόλια στα επιχειρήματα. Λακωνικά, όπως παραπάνω, να τα έχουμε όλα μαζεμένα. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 23:07, 17 Ιουλίου 2013 (UTC)
;ανάπτυξη επιχειρημάτων - παράθεση ασύνδετων με τα επιχειρήματα όπως τέθηκαν
▲*
▲*
▲*
▲*
▲*
▲*
▲*
; Άλλο θέμα: πλήρης απομάκρυνση υπαρχόντων διαχειριστών
▲{{*}} Το καλύτερο που μπορεί να συμβεί σήμερα στην βικιπαίδεια είναι να βρεθούν εντελώς καινούργιοι διαχειριστές που να έχουν καθαρό μυαλό, ευγενικούς τρόπους στην έκφραση και στις πράξεις, να τρέφουν καλά αισθήματα για την βικιπαίδεια και να βοηθάν ενεργά την ανάπτυξη του επιχειρήματος. Όλοι οι υπόλοιποι καλά θα ήταν να ζητήσουν συγνώμη για αυτά που έκαναν και να δώσουν τη θέση τους σε καινούργιους. Όσο το δυνατόν γρηγορότερα και εθελοντικά.
▲*{{-1}} Υπάρχουν ενεργότατοι, χρήσιμοι διαχειριστές που, λόγω των φραγών που έχουν ρίξει, δεν θα βγουν ξανά διαχειριστές αν περάσουν από το στάδιο της ψηφοφορίας.
▲*{{
----
:: Δεν νομίζω όμως ότι είναι σωστό το να τοποθετούνται επιχειρήματα που δεν τέθηκαν μόνο για να προστεθούν "αντεπιχειρήματα" {{sm}} -<font color="green">[[user:geraki|geraki]]</font> [[user_talk:geraki|(συζήτηση)]] 08:38, 19 Ιουλίου 2013 (UTC)
| |||