Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2016/2: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Diu (συζήτηση | συνεισφορές) |
|||
Γραμμή 638:
Δεν εναντιώνομαι στο παραπάνω λάθος που γράφετε, πράγματι έκανα ένα λάθος για την Άννα, πιθανώς διαβάζοντας κουρασμένος εκείνη την ώρα και την παραπομπή την έβαλα μαζί με τη σημείωσή σας όχι στο διεθνώς, έστω λάθος και αυτό. Αλλά το θέμα εδώ είναι ότι εσείς αναστέψατε τα πάντα και εγώ αναφέρομαι συγκεκριμένα στην απόδοση της πόλης, που συνεχώς την αποφεύγεται και μιλάτε για ο,τιδήποτε άλλο. Δεν νομιμοποιήστε να το κάνετε την αναστροφή αυτή και δεν είχατε δικαίωμα δεύτερης αναίρεσης χωρίς συζήτηση. Επιπλέον με κατηγορείται για σκόπιμη διαστεύλωσή σε προσθήκη, διαστεύλωση θα ήταν αν αφαιρούσα το προηγούμενο κείμενο, πράγμα το οποίο δεν έγινε, ούτε επέμεινα να το αλλάξω και πάλι. Άρα βρήκατε το λάθος μου ως ευκαιρία για να αναστέψετε τα πάντα, στην προσπάθειά σας να επιβάλλεται την προσωπική σας άποψη για το πώς γράφεται η πόλη, αγνοώντας τις πηγές. --[[Χρήστης:Francois-Pier|Francois-Pier]] ([[Συζήτηση χρήστη:Francois-Pier|συζήτηση]]) 00:06, 24 Μαΐου 2016 (UTC)
:Το ζήτημα της ονομασίας βρισκόταν σε συζήτηση στην οικεία σελ. του λήμματος, με συμμετοχή κι άλλων χρηστών, όπως ο [[Χρήστης:ArisMethymna|ArisMethymna]]. Δεν υπήρχε λόγος να φέρετε εδώ την κουβέντα, κατηγορώντας διάφορους χρήστες και δημιουργώντας θέμα άνευ λόγου και αιτίας. Δεν σας κατηγόρησα για σκοπιμότητα, αλλά αναρωτήθηκα βλέποντας την εμμονή σας σε κάποια πράγματα (περιττή πρόσθετη παραπομπή περί ιταλικής ονομασίας κ.λπ.) Έτσι κι αλλιώς έχω ήδη προσθέσει παλαιότερες ονομασίες (του ''Ελληνομνήμονος'' και του Σπ. Λάμπρου), ενώ εξαρχής είχα βάλει κι άλλη μια, με την παραπομπή στο ''Λεξικόν'' του Ελευθερουδάκη. Οι ισχυρισμοί σας ''εσείς αναστέψατε τα πάντα'', ''δεν νομιμοποιήστε ...'' και διάφορα άλλα ηχηρά παρόμοια είναι ολότελα ανυπόστατοι και εφόσον τους συνεχίσετε, συνιστούν πλέον ανοικτά προσωπική επίθεση εναντίον μου και αποτυπώνουν εμπάθεια. Buonanotte! '''→'''[[Χρήστης:34kor34|34kor34]] ([[Συζήτηση χρήστη:34kor34|συζήτηση]]) 00:48, 24 Μαΐου 2016 (UTC)
Με βάση τα όσα αναφέρει, παραπάνω, ο [[Χρήστης:Francois-Pier|Francois-Pier]], και από τη στιγμή που ο ίδιος παραδέχεται ότι οι παραπάνω επισημάνσεις του [[Χρήστης:34kor34|34kor34]] είναι σωστές, το μοναδικό ζήτημα που τίθεται προς συζήτηση είναι αν τεκμηριώνεται η απόδοση ως "Γκραβίνα" ή ως "Γραυίνα". Από το [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&action=history ιστορικό του λήμματος] προκύπτει ότι:
:* η [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&oldid=5461183 πρώτη αλλαγή] από Γκραβίνα σε Γραυινα έγινε από τον Francois-Pier τον Οκτώβριο του 2015 και εν συνεχεία, τον Μάϊο του 2016, [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&oldid=5856508 διορθώθηκε], σε Γκραβίνα από τον [[Χρήστης:ArisMethymna|ArisMethymna]]. Ακολούθησε [αναίρεση από τον Francois Piers] και [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&oldid=5856745 επαναφορά] από τον [[Χρήστης:Glorious 93|Glorious 93]].
:* Το θέμα είναι ότι την επόμενη φορά που το επαναφέρει ο Francois Pier φροντίζει να προσθέσει [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=next&oldid=5856745 σχετική πηγή], η οποία είναι απαρχαιωμένη (του 1845) πλην όμως, αν έχω αντιληφθεί καλά, ήταν η πρώτη που προστέθηκε ως προς την απόδοση. Εν συνεχεία ακολουθεί [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=5856921&oldid=5856892 ατεκμηρίωτη αναίρεση] του Glorious 93, η οποία συνοδεύεται και από ειρωνική επεξήγηση (''πηγή του... 1845 ? πιο πρόσφατη δεν υπάρχει ? Ο.ο'').
:* Επειτα ο 34kor34 προσέθεσε μια λιγότερη απαρχαιωμένη πηγή του Ελευθερουδάκη του 1928 που ανέφερε την πόλη ως Γκραβίνα και πιο μετά ο Francois - Pier [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=next&oldid=5860853 προχώρησε σε αλλαγές] διατηρώντας το όνομα Γκραβίνα αλλά τοποθετώντας ορθά σχετική παραπομπή στη λέξη κυρίως. Με [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=next&oldid=5861818 επόμενη επεξεργασία] έγιναν κάποιες αλλαγές και αφαιρέθηκαν, ορθά πάλι, τα προβληματικά σημεία.
:* Και φτάνουμε σε [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%99%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%94%CF%85%CF%81%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=next&oldid=5862608 αυτή την επεξεργασία του Francois Pier], με την οποία αντικαθίσταται τεκμηριώμενο κείμενο με πρότυπο περί παραπομπών. Για να είμαι ειλικρινής δεν μπορώ να αντιληφθώ σε τι αποσκοπούσε αυτή η αλλαγή αφού εκ πρώτης όψεως φαίνεται αδικαιολόγητη. Υπάρχουν πηγές που φαινομενικά τεκμηριώνουν αυτά που γράφουν. Γιατί, λοιπόν, αυτή η αφαίρεση κειμένου;
:* Στη σημερινή του μορφή το επίμαχο απόσπσμα αναφέρει (έστω και με τη μορφή των σημειώσεων) και τις δύο εκδοχές ενώ υπάρχει σχετική τεκμηρίωση. Αυθαίρετες ενέργειες δεν υπήρξαν (με εξαίρεση κάποιες ήσσονος). Ελλείψει όλων αυτών δεν βλέπω που μπορούμε να βοηθήσουμε. Επί της ουσίας πάντως αυτό που θα πρότεινα, έχοντας ως δεδομένο ότι οι δύο υπάρχουσες πηγές είναι αρκετά παλιές (1845 και 1928), είναι να κάνουμε αναφορά και στις δύο εκδοχές στο κυρίως κείμενο υπό την μορφή ''Γραβίνας ή Γραυΐνης'' (με τις αντίστοιχες παραπομπές).--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 01:03, 24 Μαΐου 2016 (UTC)
| |||