Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2016/4: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
JohnMad (συζήτηση | συνεισφορές)
JohnMad (συζήτηση | συνεισφορές)
μΧωρίς σύνοψη επεξεργασίας
Γραμμή 1.144:
* ξανά, ξανά και ξανά είπε το ίδιο ψέμα, ότι δηλαδή όοοοολοι οι άλλοι οι χρήστες έφεραν πηγές που τεκμηρίωναν την αντίθεσή τους στα λεγόμενά μου, πως εγώ τους αγνόησα και ότι οι εν λόγω πηγές-φάντασμα υπάρχουν στη σελίδα συζήτησης του λήμματος [[πληροφορική]]. Στην πραγματικότητα, σ' εκείνη τη σελίδα συζήτησης κανένας δεν παραπέμπει σε καμία πηγή σχετικά με το επίμαχο ζήτημα.
 
* ξανά, ξανά και ξανά είπε το ίδιο ψέμα, ότι δηλαδή ότι έχω προκαλέσει επανειλημμένα διενέξεις για το επίμαχο ζήτημα, τόσο το 2013, όσο και τώρα. Στην πραγματικότητα καμία προγενέστερη σοβαρή διαφωνία επί του λήμματος δεν αφορούσε το συγκεκριμένο ζήτημα. Η αναφερόμενη από τον χρήστη Gts διαμάχη με τον χρήστη Tzavaras αφορούσε φραγή που μου είχε επιβληθεί όταν '''ορθώς''' μετέφερα άσχετο υλικό σε άλλο λήμμα, χωρίς να έχω προηγουμένως ζητήσει συγχώνευση ιστορικών (σημειωτέον, ότι δεν γνώριζα καν πως υφίσταται τέτοιο πράγμα όπως η συγχώνευση ιστορικών). Ο χρήστης Tzavaras, υποθέτω, είχε τότε εσφαλμένα θεωρήσει ότι είτε απλώς διέγραφα υλικό χωρίς λόγο, είτε ότι σκοπός μου ήταν η απαλειφή της αναφοράς άλλων χρηστών στοαπ' το ιστορικό.
 
* στη συνέχεια υπέδειξα στον χρήστη Gts ότι οι απόψεις του δεν τεκμηριώνονται πουθενά, ενώ αντιθέτως εγώ είμαι επαγγελματίας του χώρου και έχω παραθέσει ένα κάρο πηγές. Ο χρήστης Gts αντέδρασε «ξεχνώντας» τεχνηέντως, για άλλη μια φορά, να μελετήσει τις πηγές που είχα ενσωματώσει στο ίδιο το λήμμα (ήδη από το 2013!) και αρκέστηκε να δηλώσει ειρωνικά ότι «''και άλλοι έχουν διδακτορικά και μετάλλια''», καθώς και ότι «''πετάω τον ορθό λόγο, τα επιχειρήματα και τις πηγές από το παράθυρο, στο όνομα της αυθεντίας''»!!!
 
* όταν έφερα ένα σωρό πηγές που τεκμηρίωναν με απολύτως ρητό τρόπο ότι ο όρος informatik/informatique (μετάφραση του οποίου αποτελεί το ''πληροφορική'') είναι το αντίστοιχο του αγγλικού ''computer science'' σε άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες, ο χρήστης Gts τις «απέρριψε» μία προς μία σε ρητορικό επίπεδο, με παιδιάστικα «επιχειρήματα». Έφτασε στο σημείο να απορρίψει τα λεγόμενα του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών του Πανεπιστημίου Κρήτης (που στην ιστοσελίδα του δηλώνει πως ''' αντιμετωπίζει την πληροφορική, τους υπολογιστές και τις τηλεπικοινωνίες ως ενιαία επιστήμη'''), του τμήματος Μηχανικών Η/Υ και Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων (που έχει επιλέξει ως αγγλικό του τίτλο το «Department of Computer Science and Engineering»), της Ένωσης Πληροφορικών Ελλάδας (ΕΠΕ, που θεωρεί στη σχετική αξιολόγησή της το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών παρόμοιου σε φύση με τρία τμήματα Πληροφορικής, δίνοντάς τους το ίδιο ακριβώς σκορ) και της διεθνούς επιστημονικής ένωσης ACM (που γράφει σε ιστοσελίδα της: «The science behind IT is variously called "Computer Science" (the most common term in the US), "Computing Science" and "Informatics" (the most common in continental Europe).»). Οι υπόλοιπες πηγές αναγράφονται αυτή τη στιγμή κάτω-κάτω στη σελίδα του λήμματος.
 
* όταν εδέησε να αναζητήσει πηγές που να τεκμηριώνουν την επιχειρούμενη διάσπαση, έφερε ως παράδειγμα την Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας (ΕΠΕ). Η ΕΠΕ προτιμά την εναλλακτική, στενή χρήση του όρου ''επιστήμη υπολογιστών'', η οποία είναι απολύτως αποδεκτή και έγκυρη. Επεσήμανα πως είχα ήδη προτείνει αυτή τη χρήση ως κατάλληλη σε ενδεχόμενη διάσπαση του λήμματος, καθώς και ότι η εν λόγω χρήση ήδη αναγραφόταν στο λήμμα από το 2013! Επεσήμανα ακόμα πως τα λεγόμενα της ΕΠΕ δεν έχουν ουδεμία σχέση με αυτά που αρχικώς ισχυριζόταν ο χρήστης Gts και με τον λόγο για τον οποίον προέβη στη διάσπαση του λήμματος τον Αύγουστο. Απέναντι σε αυτά, ο χρήστης Gts απλώς σιώπησε.
Γραμμή 1.154:
* προκειμένου να λήξει το ζήτημα, πρότεινα επαναφορά του παλαιού άρθρου [[πληροφορική]] (που σε κάθε περίπτωση αφορά τον ευρύ επιστημονικό τομέα, όπως ακριβώς χρησιμοποιεί τον όρο και η πηγή της ΕΠΕ που επικαλέστηκε ο χρήστης Gts!) και μεταφορά του υλικού του [[θεωρητική πληροφορική]] στο [[επιστήμη υπολογιστών]].
 
* ο χρήστης Gts αρνήθηκε να αποδεχθεί την προτασή μου, υποστηρίζοντας ότι -- κατά την ΕΠΕ -- επιστήμη υπολογιστών δεν είναι η θεωρητική πληροφορική, αλλά ένα μεγαλύτερο υποσύνολο της πληροφορικής που απλώς εμπεριέχει τη θεωρητική πληροφορική. Αρνήθηκε να διευκρινήσει ποιο ακριβώς είναι αυτό το υποσύνολο. Άρα, ουσιαστικά, '''αρνήθηκε να διευκρινήσει το ακριβές περιεχόμενο του λήμματος που φανατικά επιθυμεί (από τον Αύγουστο!) να δημιουργηθεί!!''' Ακόμα, ο χρήστης Gts έγραψε πως η ΕΠΕ δεν δίνει ίδιο ορισμό στην πληροφορική με την εκδοχή του λημμάτος που ζητούσα να επαναφερθεί, καθώς και πως εγώ προσδίδω στην πηγή της ΕΠΕ την ερμηνεία που επιθυμώ!
 
* Επεσήμανα τότε πως η ΕΠΕ, για την επιστήμη υπολογιστών, γράφει ότι αφορά «''τη θεωρητική προσέγγιση υπολογιστικών προβλημάτων και την ανάπτυξη νέων υπολογιστικών μεθόδων, με στόχο την δημιουργία εφαρμογών που επιλύουν προβλήματα της πραγματικής ζωής''». Ο εν λόγω ορισμός μοιάζει ύποπτα πολύ με έναν εκλαϊκευμένο ορισμό της θεωρητικής πληροφορικής (ένας λιγότερο εκλαϊκευμένος είναι, π.χ., ο παρακάτω [http://www.tcs.hut.fi/Studies/General/tktmodules.pdf]: «Theoretical computer science develops and applies mathematical methods for systematic modelling, analysis and solution of computational problems»). Όσον αφορά την παλιά εκδοχή του λήμματος ''πληροφορική'', της οποίας ζήτησα επαναφορά, περιγράφει την πληροφορική ως σύνθετη επιστήμη αποτελούμενη από πέντε κλάδους, ένας από τους οποίους είναι η θεωρητική πληροφορική. Σε πλήρη αντιστοιχία, η ΕΠΕ περιγράφει την πληροφορική ως μία σύνθετη επιστήμη αποτελούμενη από πέντε κλάδους, ένας από τους οποίους είναι η επιστήμη υπολογιστών. Ταυτόχρονα, είχα ήδη αναφέρει πολλές ακόμα πηγές που τεκμηρίωναν την εναλλακτική χρήση του όρου επιστήμη υπολογιστών, ως συνώνυμου με τον ευρύτερο κλάδο της πληροφορικής.
 
* ο χρήστης Gts δεν αντέταξε απολύτως τίποτα στην επιχειρηματολογία μου. Προέβη απλώς σε συστηματική προσωπική επίθεση εναντίον μου, τόσο στην Αγορά όσο και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, αποκαλώντας με ψεύτη και επιδιδόμενο εις την κοπτοραπτικήν. Τη συστηματική ανάλυση των όρων και την παράθεση δεκάδων αξιόπιστων πηγών εκ μέρους μου, τη μετέτρεψε ρητορικά σε υποτιθέμενη προσπάθειά μου να... μπερδέψω τους άλλους (!), με «ωκεανούς» και «σεντόνια κειμένου».! Προφανώς, για τον χρήστη Gts, όποιος απαντά στις ανυπόστατες κατηγορίες, στα ψέματα και στις ατεκμηρίωτες γνώμες του με επιχειρήματα, παραπομπές και αποδείξεις, πρέπει να έχει κάποιο πρόβλημα!
 
* Παραπάνω ισχυρίζεται, ακόμα, ότι... μιλώντας πολύ για το λήμμα (!) «κάνω βαρετό και δύσκολο το να διαπιστωθεί το τι είπε ποιός και πότε, άρα απλώς περνάει το δικό μου»! Ενδιαφέρουσα άποψη περί συνομιλίας και επιχειρηματολογίας! Ειδικά, αν σκεφτεί κανείς, ότι μέχρι στιγμής «έχει περάσει» αποκλειστικά το δικό του: τη μοναδική επαναφορά που έκανα στο [[πληροφορική]] την αναίρεσε κατευθείαν, ισχυριζόμενος ότι η συναίνεση της κοινότητας είναι στη δική του εκδοχή!