Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων του «Συζήτηση:Γιώργος Ζαχαρόπουλος/Πρόταση διαγραφής»

μ
 
* Ενδιάφερουσες και χρήσιμες οι παρατηρήσεις [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|σου]]. Αναρωτιέμαι αν οι 114 συμμετοχές στην Α΄ Εθνική θα ήταν ικανές από μόνες του χωρίς τις υπόλοιπες συμμετοχές στη Β΄ Εθνική ή τα συνολικά χρόνια πορείας ή την ανάδειξη του σε αρχισκόρερ κ.λπ. Τείνω να καταλήξω πως όχι και ότι μόνο αθροιστικά μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την εγκυκλοπαιδικότητα του συγκεκριμένου παίκτη. Επίσης αναρωτιέμαι πόσοι υπάρχουν με παρόμοιο αριθμό συμμετοχών (για να αντιληφθούμε ποιος είναι ο μέσος όρος). Στην παρούσα, πάντως, περίπτωση μάλλον θα συμφωνήσω με τις γενικότερες παρατηρήσεις σου.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 22:30, 29 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
 
:: Σαφέστατα και μία 100άδα συμμετοχών στην ανώτατη κατηγορία δεν επαρκεί για στοιχειοθέτηση εγκυκλοπαιδικότητας, πόσο μάλλον εάν αποτελεί το μοναδικό στοιχείο που μπορεί να τεκμηριωθεί. Και σαφέστατα κατά τη γνώμη μου πρέπει να '''συνυπολογίζονται''' διάφορα δεδομένα, όπως
::: * αριθμός αγώνων
::: * συμμετοχή σε εθνικές
::: * τίτλοι με συλλόγους
::: * διακρίσεις με εθνικές
::: * ατομικές διακρίσεις (εδώ ευνοούνται όσοι σκοράρουν συχνά) και βραβεύσεις
::: * κάλυψη από πηγές (συμπερ. οι εκτεταμένες αναφορές σε βιβλία ιστορίας συλλόγων, ειδικά για τους επαρχιακούς και των χαμηλότερων κατηγοριών – χαρακτηριστικό παράδειγμα πρόσφατα ο [https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%86%CE%BB%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%82/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82#/media/File:Katsiflwros_-_dimosieuma.jpg Κατσιφλώρος] της Λαμίας, αλλά ο οποίος μάλλον [https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%86%CE%BB%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%82/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82 δεν καλύπτει τίποτε από τα υπόλοιπα παραπάνω]).
:: [[Χρήστης:Diu|Έγραψες]] σωστά ότι ''"μόνο αθροιστικά μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την εγκυκλοπαιδικότητα του συγκεκριμένου παίκτη"'' και η πείρα έχει δείξει ότι αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση και για πλήθος άλλων. Και ακριβώς επειδή μιλάμε για συνυπολογισμό –άρα κρίση κατά περίπτωση– είναι δύσκολο να ισχύσει κάποια οδηγία για την εγκυκλοπαιδικότητα ποδοσφαιριστών. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι το υπάρχον κριτήριο ([https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%95%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1_(%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82)#.CE.91.CE.B8.CE.BB.CE.B7.CF.84.CE.AD.CF.82 περί συμμετοχής σε εθνική ενηλίκων]) δεν χρειάζεται διασαφηνίσεις και βασικά επεξήγηση ότι αποτελεί κριτήριο ''δημιουργίας'' λήμματος, όχι διαγραφής του (ο Ζαχαρόπουλος είχε μία καριέρα που θα ζήλευαν διεθνείς παίκτες 5 και 10 φορές με την Ανδρών).
 
:: Σχετικά τώρα με τον ''μέσο όρο'' συμμετοχών που ανέφερες, δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια σχετική μελέτη. Άλλωστε πολύ αμφιβάλλω εάν η καμπύλη "συμμετοχές ανά παίκτη" ακολουθεί την [[κανονική κατανομή]], ώστε ο μ.ό να έχει κάποιο ενδιαφέρον ως αριθμητικό μέγεθος. Κατά καιρούς έχουν δημοσιευτεί κάποιοι πίνακες 100άδων ποδοσφαιριστών, αλλά αυτοί αφορούσαν κυρίως στην Α΄ Εθνική (δεν λαμβάνουν υπόψη συμμετοχές στις κατώτερες) και δεν είναι επικαιροποιημένοι μετά το 2000, άντε 2005 (τότε που πέθανε ο [[Γιώργος Παγιωτέλης]]). Επίσης, παύουν να είναι χρήσιμοι για συγκρίσεις από την τελευταία 15ετία και ένθεν, αφού πολλοί Έλληνες –και σίγουρα οι καλύτεροι– αγωνίζονται πλέον στο εξωτερικό (αυτή τη στιγμή είναι πάνω από 60), ενώ καραβιές ξένων έρχονται για λίγους αγώνες και μετά φεύγουν. Αποκλειστικά τώρα στην ελληνική Α΄ Εθνική (δηλαδή από το 1959), υπάρχουν 31 που [https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AC%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82_%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%BF%CF%85_%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CF%8E%CE%BD#.CE.88.CE.BB.CE.BB.CE.B7.CE.BD.CE.B5.CF.82 έχουν ξεπεράσει τις 400 εμφανίσεις] και μέχρι –εάν δεν κάνω λάθος– το 2012 δεν είχαν ακόμα υπερβεί τους 100 όσοι είχαν ξεπεράσει τις 300. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 03:56, 24 Φεβρουαρίου 2017 (UTC)
10.942

επεξεργασίες