Συζήτηση:Αφτί: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Ανακατεύθυνση στο Συζήτηση:Αυτί Ετικέτα: Νέα ανακατεύθυνση |
Removed redirect to Συζήτηση:Αυτί Ετικέτες: Αφαιρέθηκε ανακατεύθυνση επεξεργασία κώδικα 2017 |
||
Γραμμή 1:
{{Επιχείρηση Ζωτικά Λήμματα|τάξη=Προς επέκταση}}
==Αφτί==
Δεν αφήνουμε κατά μέρος τον Μπαμπινιώτη με τις ακρότητές του;--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] 20:23, 24 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Και τα (σποραδικά) σφάλματά του θα πρόσθετα! Όχι αφτί, προς Θεού, η λέξη προέρχεται από το αρχαίο "ους", που είναι το "φ" εδώ; --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]] 20:51, 24 Σεπτεμβρίου 2009 (UTC)
Φαίνεται θα έχουμε διαφωνία με το:
Όπως από παλιά απέδειξε ο μέγας γλωσσολόγος Γ. Χατζιδάκις, το αρχικό '''οὖς''' δεν θα μπορούσε ποτέ να δώσει τύπο αυτί. Το νεοελληνικό '''αφτί''' προήλθε, όπως δίδαξε ο ίδιος, ως εξής: από το υποκοριστικό '''ὠτίον''' και ιδικότερα από τον πληθυντικό του '''τὰ ὠτία''' προήλθε στη συμπροφορά του τύπου '''ταουτία''', ο οποίος φωνητικώς εξελίχθηκε σε '''ταφτία''' (το ου προφέρθηκε φ). Από τον τύπο '''ταφτία''' περάσαμε στο τ' αφτιά, από όπου μετά ο ενικός τ' αφτί. Ο αρχικός τύπος οὖς δεν μπορεί να δικαιολογήσει τον τύπο '''αυτί'''.
Προτείνω να μπει μόνο με πηγή. [[File:Fuego;Avatar The Last Airbender.svg|20px]] [[Χρήστης:Nataly8|Μαχητής της Φωτιάς]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<font color="red">Όγκνι Κάι</font>]]</sup> 17:08, 29 Απριλίου 2011 (UTC)
Δεν θα έχουμε διαφωνία. Σωστός τύπος είναι "αφτί", θα μετακινήσω και το λήμμα υπό αυτό τον τίτλο: ''Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια'' Π. Δρανδάκη, τ. Στ', σελ. 363. Mea culpa οι αναστροφές. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 17:16, 29 Απριλίου 2011 (UTC)
Ας υποθέσουμε ότι αποδεχόμαστε 100% τις απόψεις ότι η σωστή ορθογραφία είναι με «φ» (και με «β» αυτή του ωού).
*Ποια είναι η επικρατούσα ορθογραφία;
*Ποια είναι η διδασκόμενη στην πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια εκπαίδευση ορθογραφία;
*Ποιος είναι ο ρόλος της Βικιπαίδειας;
**Να διδάσκει τη «σωστή» ορθογραφία σύμφωνα με τους γλωσσολόγους; ή
**Να καταγράφει την πραγματικότητα με αντικειμενικό τρόπο;
Αφού απαντήσουμε στις ερωτήσεις αυτές, θα έχουμε και την απάντησή μας. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 18:10, 6 Μαΐου 2011 (UTC)
Πιστεύω πως και ετυμολογικά η ορθογραφία "αυτί" είναι ορθότερη καθώς από τον τύπο "ταφτία" είναι πιο λογικό το "αφ" που ακούγεται να γράφεται με αυ μιας και προέρχεται από τον τύπο "ταουτία" και καθώς η δίφθογγος "αυ" στα αρχαία ελληνικά προφερόταν "au" δηλαδή κάτι ανάμεσα σε "αφ" και "αου". Και επίσης πως είναι δυνατόν να κάνανε λάθος όλοι οι Έλληνες εδώ και δεκάδες χρόνια στην ορθογραφία της λέξης "αυτί"; --[[Χρήστης:Stelios2267|Stelios2267]] ([[Συζήτηση χρήστη:Stelios2267|συζήτηση]]) 15:07, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)
Το αφτί αφορά το πτερύγιο μόνο (απτό-αφή-φ που κάνουν τα δάχτυλα όταν τρίβουμε απαλά τις ρώγες μεταξύ τους), ενώ το αυτί είναι το όργανο της αίσθησης της ακοής (αυ, οη = φωνήεντα, ήχος που ταξιδεύει ξεχωρίζοντας από τον θόρυβο του περιβάλλοντος). Άποψή μου. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 15:39, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)
Δυστυχώς, αγαπητέ Μάνο, η εικασία αυτή είναι όμορφη αλλά παρετυμολογική και χωρίς επιστημονική στήριξη. Αγαπητέ Στέλιο, παρακαλώ συμβουλευτείτε ετυμολογικό λεξικό, για να δείτε την προέλευση της λέξης· δεν είναι συνετό να βασίζεστε στη διαίσθηση, ειδικά αν δεν είστε εξοικειωμένος με την ιστορική φωνολογία τής Ελληνικής.
Ανασκοπώντας το ζήτημα, σέβομαι τις προτιμήσεις όσων έχουν συνηθίσει να γράφουν ''αυγό'' και ''αυτί'', όμως αυτές οι συνηθισμένες γραφές δεν είναι ετυμολογικά δικαιολογημένες. Το λάθος αυτό είναι διαπιστωμένο από παλιά, αλλά η οξυμμένη φάση τού γλωσσικού ζητήματος δεν επέτρεψε να αντιμετωπιστεί νηφαλιότερα, διότι ορισμένοι νόμιζαν ότι οι γραφές ''αβγό, αφτί'' επιβλήθηκαν από τους δημοτικιστές με σκοπό την κατάργηση της γραφής των διφθόγγων. Ο Μανόλης Τριανταφυλλίδης είχε υπερασπιστεί επανειλημμένα την ετυμολογική ορθότητα των γραφών ''αβγό, αφτί,'' κάτι που συχνά αγνοούν μερικοί σήμερα, νομίζοντας άστοχα ότι πρόκειται για καινούργια γραφή.
Μένοντας στα ετυμολογικά στοιχεία, ορισμένοι έχουν την εσφαλμένη εντύπωση ότι το αρχ. δωρικό ''αὖς'' έδωσε το νεοελληνικό ''αυτί''. Εντούτοις, όπως προκύπτει από τις πηγές, ο αρχαϊκός αυτός τύπος, όπως και ο πληθ. ''ὤFατα'' και επίσης ο δωρικός τύπος ''ὦς'' δεν διασώθηκαν στη γλώσσα αλλά περιθωριοποιήθηκαν ήδη από την κλασική εποχή. Συμπέρασμα: Ο μεσαιωνικός και νεοελληνικός τύπος ''ἀφτί(ον)'' δεν προέρχεται από το αρχαϊκό ''αὖς,'' το οποίο δεν είχε πλέον παρουσία και λειτουργικό ρόλο στη γλώσσα.
Αφετηρία του υπήρξε το υποκοριστικό ''ὠτίον'' του αρχ. ''οὖς'' και ιδιαίτερα η συνεκφορά ''τὰ ὠτία'', η οποία κατά την όψιμη ελληνιστική περίοδο και μετά τον ιωτακισμό οδήγησε σε περαιτέρω φωνητική εξέλιξη: ''τα ωτία > *ταουτία'' [tautía] (με στένωση) > [tawtía] (με ημιφωνοποίηση) > ''*ταφτία'' (με αποκρυστάλλωση του ημιφώνου ως αήχου χειλοδοντικού αντί διχειλικού) > ''τ’ αφτία'' (με επανανάλυση της συνεκφοράς, που οδήγησε σε ανασυλλαβισμό) > ''αφτία'' / (ενικός) ''αφτί.'' Το γεγονός ότι η συνεκφορά τού πληθυντικού υπήρξε η αφετηρία τής πορείας αυτής φαίνεται από άφθονες μεσαιωνικές μαρτυρίες και κείμενα. Ως εκ τούτου, πουθενά στη διαδρομή τής λέξεως δεν υπήρξε αρχαία δίφθογγος ''αυ,'' την οποία θα διατηρούσαμε λόγω ιστορικής ορθογραφίας.
Όλοι οι ιστορικοί γλωσσολόγοι σήμερα συμφωνούμε ότι αυτή ήταν η ετυμολογική παραγωγή. Ευχαριστώ. [[User:Dr Moshe|<font color="blue">Dr Moshe</font>]] 20:45, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)
:Επιστημονικώς σημαίνει βέβαια και με αυστηρά κριτήρια με τα οποία προσπαθούμε να κατανοήσουμε και να κατατάξουμε κάτι πολύπλοκο, και κάποιες σχολές κάνουν αποδεκτά μερικά μόνο κύρια κριτήρια, πίσω από τα οποία οι ειδικοί νιώθουν ασφαλείς. Η γλώσσα είναι ζωντανό πράγμα και βρίσκει τον δρόμο της και μέσα από την αίσθηση. Ένα κανάλι μέσα από το οποίο φιλτράρεται ή ενισχύεται ο λόγος είναι η ανθρώπινη έκφραση του προσώπου κατά την εκφορά του λόγου, η αίσθηση δηλαδή που αυτή γεννά στην όψη αυτού που εκφέρει τον λόγο (το β μπορεί να ζωγραφίσει στο πρόσωπο την απέχθεια με ανασήκωμα του άνω χείλους και θέαση των άνω ούλων - συνοδεύοντας κάτι σαν το "ρούφα το αβγό σου" - ενώ το υ κρατά την ευγενική έκφραση στο πρόσωπο όταν εκφέρεται το αυγό). Άλλο κανάλι, ισχυρότατο επίσης, είναι οι συνειρμοί που γεννά ο λόγος σε οποιοδήποτε επίπεδο [[τάξη]]ς του λόγου. Υπάρχουν σχολές που στηρίζουν τέτοιες θέσεις ως συνιστώσες, και δεν βλέπω να λαμβάνονται υπόψιν από όλους τους ειδικούς, άρα πολλοί εξ' αυτών έχουν επιστημονικό δρόμο μπροστά τους, κατά τη γνώμη μου. Εμμένω στην άποψή μου ως βιωματική και την στηρίζω να υπάρχει στη σελίδα συζήτησης. Στη μπροστινή σελίδα, στο λήμμα, αυτά μιας και δεν τα στηρίζω με πηγές, είναι πρωτότυπη έρευνα και δεν έχουν θέση. Η [[συναισθησία]], όχι ως ασθένεια αλλά ως κάτι που ως έναν βαθμό μας επηρεάζει όλους, μπορεί να διδάξει προς την κατεύθυνση της κατανόησης όσων λέω, όπως επίσης και [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%93%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B7&diff=4196499&oldid=4196303 αυτή] η προσθήκη μου στο λήμμα για τη γεύση, που δείχνουν πόσοι παράγοντες σε άλλες διαστάσεις του εγκεφάλου μας επηρεάζουν τα ως πρότινος θεωρούμενα ως απόλυτα που εδράζουν εκεί. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 22:32, 8 Αυγούστου 2013 (UTC)
==Στατιστικά==
Από το google.gr:
* [http://www.google.gr/#sclient=psy&hl=el&biw=1366&bih=643&source=hp&q=%22%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%AF%22&aq=f&aqi=g4&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=5a75e369428e4d74 "αυτί"] Περίπου 626.000 αποτελέσματα
*[http://www.google.gr/#sclient=psy&hl=el&biw=1366&bih=643&source=hp&q=%22%CE%B1%CF%86%CF%84%CE%AF%22&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=5a75e369428e4d74 "αφτί"] Περίπου 175.000 αποτελέσματα & «Μήπως εννοείτε: "αυτί"»
Θα πρότεινα την επαναφορά σε "αυτί" καθώς αυτή τη στιγμή είναι η επικρατούσα ονομασία. Και για να απαντήσω στα παραπάνω ερωτήματα, ο πρωταρχικός στόχος της Βικιπαίδειας δεν πρέπει να είναι να διδάξει αλλά να καταγράψει. [[Χρήστης:*Αλέξανδρος|*Αλέξανδρος]] 15:34, 10 Μαΐου 2011 (UTC)
| |||