Άνοιγμα κυρίου μενού

Αλλαγές

Πιστεύω πως αυτή η συνέντευξη θα βοηθήσει πολύ ωστε να γίνουν κάποιες διορθώσεις στο άρθρο. Αξίζει να την δεί καποιος ανεξάρτητα από την ιδεολογία του. https://www.youtube.com/watch?v=T7zqL7wmxPc Εχει πολύ μεγάλη σημασία το οτι η συνέντευξη εχει δοθεί στο Κυπριακό ΡΙΚ, και όχι στα δικά μας κανάλια που μοντάρουν τις συνεντευξεις ανάλογα με το νόημα που θέλουν να προβάλλουν.
[[Χρήστης:Perdim14|Perdim14]] ([[Συζήτηση χρήστη:Perdim14|συζήτηση]]) 00:11, 17 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
 
== Το όνομα του Βασιλιά ==
 
: [[Χρήστης:ArisMethymna|Άρης Μηθυμναίος]].Θα θέλαμε να μας πείτε και την άποψή σας για το '''Γκλύξσμπουργκ'''.Είναι επίθετο ή όνομα περιοχής?--[[Ειδικό:Συνεισφορές/213.16.220.63|213.16.220.63]] 21:11, 12 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
 
1. Το ορθό είναι Γκλύκσμπουρκ (Glücksburg). To -g προφέρεται -κ και το cks είναι κσ.
 
2. Το Γκλύκσμπουρκ είναι κάστρο, βλέπε [[en:Glücksburg Castle]] και η μικρή πόλη που αναπτύχθηκε γύρω του.
 
3. Οι ηγεμόνες δεν έχουν επίθετο. Οι μόνοι κυβερνήτες που είχαν ήταν οι Γκοντζάγκα, οι Σφόρτσα, κλπ μισθοφόροι (codottieri) (i.e. τυχοδιώκτες) που κατέλαβαν μία πόλη και έγιναν κυβερνήτες. Οι υπόλοιποι ευγενείς δεν τους θεωρούσαν όμοιούς τους (στην αρχή), όπως πχ οι Μέδικοι (επώνυμο δηλωτικό επαγγέλματος) που έγιναν κυβερνήτες λόγω της Τράπεζάς τους (η τοκογλυφία την εποχή εκείνη εθεωρείτο ένα από τα θανάσιμα αμαρτήματα). Ένα τέτοιο επώνυμο ήταν απαξιωτικό. Λέμε Φίλιππος ΣΤ΄ της Ισπανίας, όχι Φίλιππος ΣΤ΄ Βουρβόνος (!). Ο Οίκος παίρνει το όνομά του από μία περιοχή που είχε κάποιος απώτερος πρόγονος, πχ Βίττελσμπαχ = κόμητες του Βίττελσμπαχ, ή από κάποιο κάστρο που είχε. Εδώ το κάστρο είναι του Γκλύκσμπουρκ. Ο Οίκος είναι Όλντενμπουρκ-Σλέσβιχ-Χόλσταϊν-Σόντερμπουρκ-Γκλύκσμπουρκ. Για συντομία λέμε Γκλύκσμπουρκ. Και δεν ήταν πάντα Γκλύκσμπουρκ, ήταν Μπεκ και ένας πρόγονός τους άλλαξε το Μπεκ σε Γκλύκσμπουρκ. Αν δες να δώσεις έμφαση στον Οίκο μπορείς να πεις Κωνσταντίνος Β΄ βασιλιάς της Ελλάδας από τον Οίκο των Όλντ.-Σλ.-Χολ.-Σόν.-Γκλύκσμπουρκ ή πιο σύντομα Κωνσταντίνος Β΄ της Ελλάδας '''των''' Γκλύκσμπουρκ. Αν πεις Ερρίκος Γ΄ Γουίντσεστερ (βασιλιάς της Αγγλίας) = που γεννήθηκε στο κάστρο Γουίντσεστερ, ένας συνήθης τρόπος την εποχή εκείνη. Όμως ο Κωνσταντίνος Β΄ γεννήθηκε στην Ελλάδα, όπως ο πατέρας του και ο πάππος του.
 
4. Toν Λουδοβίκο ΙΣΤ΄ της Γαλλίας, όταν έχασε τη βασιλεία, τον αποκαλούσαν Λουδοβίκο Καπέτο από φανατισμό. Οι εγκυκλοπαίδειες όμως τον αναφέρουν Λουδοβίκος ΣΤ΄ βασιλιάς της Γαλλίας. Όπως και άλλους που εκτοπίστηκαν. Ή που επανήλθαν: ο Κωνσταντίνος Α΄ ήταν βασιλιάς το 1913-17. Το 1913-20 δεν ασκούσε την εξουσία, τι όνομα θα είχε; και όταν επέστρεψε το 1920-22 θα ακυρώθηκε το όνομα και επανήλθε το ''βασιλιάς της Ελλάδας''. Όμοια και ο Γεώργιος Β΄. Οι καταστάσεις αλλάζουν το λήμμα όχι. Και οι δύο αναφέρονται ως βασιλείς της Ελλάδας στα λήμματα.
 
5. Καθένας έχει την ελευθερία και το δικαίωμα να προσδιορίζει τον τρόπο που θα τον αποκαλούν. Τώρα πια μπορεί και το φύλο του (!) και ο Κωνσταντίνος δεν μπορεί να επιλέξει τον δικό του τρόπο για το όνομά του; Ποιος θα "φορέσει" ένα επίθετο σε κάποιον;
 
6. Υπάρχει η επίσημη εκφορά του ονόματος, που συνήθως είναι μακροσκελής: Κωνσταντίνος Β΄ βασιλιάς της Ελλάδας από τον Οίκο '''του''' Όλντενμπουρκ-Σλέσβιχ-Χόλσταϊν-Σόντερμπουρκ-Γκλύκσμπουρκ και οι σύντομες, για πρακτικούς λόγους, συνοπτικές εκφορές: Κωνσταντίνος Β΄ της Ελλάδας και τα όμοια. Η συντομία χρησιμοποιείται συμβατικά. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Όποιος τα ταυτίζει θα συζητά ατέρμονα διαφωνώντας.
 
7. Ας δείχνουμε σεβασμό σε κάποιον που κράτησε την Ελλάδα και την άμυνά της για ένα διάστημα στα χέρια του. Η Ελλάδα είναι μια πολύ υψηλή έννοια.
 
8. Ο τίτλος δεν αφαιρείται ποτέ, μόνο δημιουργείται. Έτσι υπάρχει βασιλιάς της Θεσσαλονίκης, της Κύπρου, της Ιερουσαλήμ, κοκ. ως την εποχή μας. Βέβαια έχουν τον τίτλο μόνο (τιτουλάριοι).
 
9. Ένας ηγεμόνας εκτοπίζεται. Το νέο καθεστώς φτιάχνει έναν νόμο για να τον αποκαλεί. Όμως αυτό το νέο καθεστώς έχει αρμοδιότητα να τον εκτοπίσει ή να τον ονοματίσει; Τυπικά όχι. Οι άλλες χώρες συνεχίζουν να τον αποκαλούν με το όνομά του... Αυτό γίνεται με τον έκπτωτο βασιλιά της Βουλγαρίας, της Σερβίας/Γιουργκοσλαβίας, κά. Στο εξωτερικό μπορεί να μην αλλάζει κάτι στον τρόπο που τον αποκαλούν, όμως στη χώρα του κάθε νέο καθεστώς ψηφίζει και έναν νέο νόμο για την περίπτωσή του. Τόσοι νόμοι... Αν θεωρείς ότι μπορείς να δώσεις ένα όνομα σε κάποιον, τότε και εκείνος μπορεί να δώσει, και μάλιστα για τον εαυτό του (!). Ανεξάρτητα από την εκάστοτε νομοθεσία της Ελλάδας, στο εξωτερικό τον αποκαλούν με στερότυπο τρόπο.
 
10. Να πω κάτι άλλο: όλοι οι νεότεροι ηγεμόνες της Βουλγαρίας, συνέχισαν την αρίθμηση από το μεσαίωνα: Μπορίς Γ΄ (1918-43), ο προηγούμενος είναι ο Μπορίς Β΄ (927-969), Συμεών Β΄ (1943-46), Συμεών Α΄ (893-927). Κάρολος Α΄ της Νορβηγίας 1746 πΧ και Κάρολος ΙΣΤ΄ της Νορβηγίας (1973-τώρα). Οι Ρωμιοί είμαστε οι μόνοι που δεν συνεχίζουμε την παράδοση: μετά τον Κωνσταντίνο ΙΑ΄ Παλαιολόγο δεν είναι ο ΙΒ΄; αυτό για έναν ιστορικό που ασχολείται με το θέμα είναι μία παραδοξότητα: έχουμε δύο Κωνσταντίνους Α΄, τον Μέγα και αυτόν της νεότερης Ελλάδας. Γιατί;
 
11. Ο Κωνσταντίνος Β΄ είναι απόγονος του Βασιλείου Α΄ και Λέοντος ΣΤ΄ των Μακεδόνων, του Κωνσταντίνου Θ΄ Μονομάχου, του Αλεξίου Α΄ και Ιωάννου Β΄ των Κομνηνών, του Ισαακίου Β΄ και Αγγέλου Γ΄ των Αγγέλων, του Ρωμανού Α΄ Λεκαπηνού, του Βάρδα Σκληρού, του Λέοντος Αργυρού, του Θεοδώρου Α΄ Λάσκαρη, του Μιχαήλ Η΄ και Ανδρονίκου Β΄ των Παλαιολόγων κά Ρωμαίων. Αυτός που προσπαθεί να του βάλει με δόλο επίθετο ξένο (δεν είναι ένα επίθετο που θέλουν να βάλουν, είναι να δείξουν αν είναι Έλληνας ή όχι), είναι απόγονος Ρωμαίων; Η Ελισάβετ Β΄ της Βρετανίας, του Οίκου Βέττιν-Σαξονίας-Κόμπουρκ & Γκόττα αυτοαποκαλεί τον Οίκο της ''Ουίνδσορ'' (σχετικό;). Αν κάποιος τον αποκαλέσει Κομνηνό-Άγγελο-Παλαιολόγο, ποιος μπορεί να πει κάτι, αφού είναι ιστορικά ακριβέστερο; ([[Χρήστης:ArisMethymna|Άρης Μηθυμναίος]] [[Συζήτηση χρήστη:ArisMethymna|συζήτηση]] 23:31, 12 Οκτωβρίου 2017 (UTC))
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
:Αντέγραψα παλαιότερη ομιλία κάποιου που ξέρει καλύτερα.Εξάλλου ο ίδιος ο Βασιλιάς δήλωσε ότι το όνομά του είναι Κωνσταντίνος Β' σκέτο.Το πως τον αποκαλεί ο καθένας δεν μας απασχολεί και ούτες μπαίνει στην προσφ΄ωνηση του λήμματος.--[[Χρήστης:Fobizou|Fobizou]] ([[Συζήτηση χρήστη:Fobizou|συζήτηση]]) 18:44, 21 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)
92

επεξεργασίες