Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας
μ Διόρθωση κώδικα υπογραφών
 
Γραμμή 7:
 
{{άρση φραγής επανεξετάστηκε|1=Σύμφωνα με την πολιτική περί φραγών: «[http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%8C%CF%87%CE%B9_%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82 Ως προσωπικές επιθέσεις εννοούνται σχόλια που εμπεριέχουν κατηγορίες έναντι άλλων χρηστών, ρατσιστικές επιθέσεις ή άλλου είδους απειλές.]» Αυτός είναι ένας εξαιρετικά συγκεκριμένος προσδιορισμός και πουθενά αλλού μέσα στο επεξηγηματικό άρθρο δεν αναφέρεται κάτι άλλο. Η απάντησή μου απέναντι στο ψηφοφόρο μέλος δεν αποτελούσε προσωπική επίθεση. Η ουσία των λεγομένων μου εν προκειμένω ήταν 'απλός αντίλογος στην αιτιολογία του χρήστη' και όχι προσωπική επίθεση, άσχετα με το ύφος της. Και ναι, θεωρώ ότι στον χώρο που βρίσκομαι η ουσία των γραφομένων έχει μεγαλύτερη σημασία από τους συναισθηματισμούς του καθενός, γιατί αυτή είναι η μόνη ατραπός προς την ουδετερότητα. Επομένως [[en:Nullum_crimen,_nulla_poena_sine_praevia_lege_poenali|nulum crimem nulla poena sine lege]].<br> Οποιαδήποτε άλλα σχόλιά μου ήταν προσεκτικά διατυπωμένα ώστε να μην στοχεύουν κανέναν συγκεκριμένο χρήστη. (Υπενθυμίζω ότι η μόνη άλλη φορά που μου δόθηκε φραγή ήταν προ ετών για τον κανόνα των επαναφορών, τον οποίο δεν γνώριζα και επρόκειτο για φραγή ελάχιστων ημερών. Κατά συνέπεια, η παρούσα φραγή, εκτός των άλλων, συνίσταται και σε παραβίαση της κλιμάκωσης φραγών) Μάλιστα, πιστεύω ότι αν σε κάποιον υπήρχε μια προδιάθεση να πάρει το μέρος κάποιας παράταξης, ίσως και να μπορούσε να τα προσαρμόσει σε οποιαδήποτε από τις δύο. Τα γραφόμενα μου ήταν μια κενή μεταβλητή, την θέση της οποίας μπορεί να πάρει ο οποιοσδήποτε χρήστης εκδηλώνει τέτοια χαρακτηριστικά. «[[en:Honi soit qui mal y pense|Honi soit qui mal y pense]]».<br> Δια ταύτα, αιτώ να αρθεί ή να μειωθεί η φραγή (σε ένα επίπεδο ελάχιστων ημερών), η οποία καταφανώς είναι παντελώς αβάσιμη ή στην καλύτερη περίπτωση (για την ίδια) βασίζεται σε μια ειλικρινή μεν, παροδηγημένη δε, παρερμηνεία της πολιτικής του χώρου. Από την μεριά μου, δεσμεύομαι να είμαι ακόμη πιο προσεκτικός αναφορικά με την φρασεολογία και το ύφος μου (έστω και αν δεν δίνει κανείς σημασία σε ό,τι λέω διαφορετικά).
|απόρριψη= Η οδηγία περί [[Βικιπαίδεια:Όχι προσωπικές επιθέσεις|προσωπικών επιθέσεων]] αναφέρεται επίσης και σε "''ανούσια και προσβλητικά σχόλια''" κάτι στο οποίο υπέπεσε ο Hieronymus, αλλά και η πολιτική [[Βικιπαίδεια:Φραγή|περί φραγών]] αναφέρει λόγους για τους οποίους μπορεί να επιβληθεί φραγή "''ενδεικτικά και όχι περιοριστικά''" συνεπώς η αρχή του ποινικού δικαίου "''καμμία ποινή άνευ νόμου''" δεν έχει εφαρμογή εδώ. Κρίνεται ότι οι αναφορές για "''φαφλατισμούς κάποιου φονταμελιστή''" και σαρκαστικά σχόλια περί "''σφαιρικής γης''" ήταν αρκετά στοχευμένα, δεν προσέφεραν σε τίποτε σε οποιαδήποτε λειτουργία ή άρθρο και εμφανίστηκαν σε τέτοια χρονική στιγμή που ήταν περισσότερο εμπρηστικά παρά προσπάθεια αποκλιμάκωσης οποιασδήποτε έντασης και διαμάχης. — [[User:Geraki|<fontspan colorstyle="greencolor:#006400;">'''Geraki'''</fontspan>]] <sup>[[User_talk:Geraki|Σ]]</sup><sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 15:00, 8 Αυγούστου 2008 (UTC)}}
 
Αρχείο Συζητήσεων: [[Συζήτηση χρήστη:Hieronymus\Αρχείο1|Εν αρχή έως 8 Οκτωβρίου 2007]]
Γραμμή 23:
Πιστεύω ότι η παραπάνω ιστορική ανάλυση εξηγεί τη συγχώνευση των ρημάτων που σωστά υπέθεσες στην Ισπανική και στην Ιταλική. Για το ζήτημα αυτό είχα γράψει ένα όχι πολύ διαφωτιστικό κείμενο [http://linguarium.blogspot.com/2007/09/blog-post_21.html], με σκοπό κυρίως την εξέταση της μεταβολής σημασίας.
 
Ελπίζω οι πληροφορίες αυτές να απαντούν στο ερώτημά σου. Είμαι στη διάθεσή σου για όποια διευκρίνιση και εύχομαι καλή συνέχεια. [[User:Dr Moshe|<fontspan colorstyle="color:blue">Dr Moshe</fontspan>]] 11:31, 17 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
 
Δύο εξαιρετικά βιβλία που πρόχειρα μπορώ να σου συστήσω επί του θέματος, αν εξαιρέσουμε τα ετυμολογικά λεξικά των ρομανικών γλωσσών:
Γραμμή 29:
*Pope, M.K. 1982: ''From Latin to Modern French, with especial consideration of Anglo-Norman''. Manchester. (Αυτό πιστεύω ότι θα το βρεις πιο εύκολα).
 
Περισσότερη σχετική βιβλιογραφία έχω καταχωρίσει στο άρθρο [[Λαϊκή Λατινική γλώσσα]]. Καλή σου ημέρα. [[User:Dr Moshe|<fontspan colorstyle="color:blue">Dr Moshe</fontspan>]] 06:29, 18 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
 
 
Γραμμή 46:
Λοιπόν, BadSeed, κατά τα φαινόμενα, και παρά την φραγή, έχω δικαίωμα να ζητήσω τον λόγο για τον οποίο εφράγην την πρώτη φορά και εσύ, ως διαχειριστής, είσαι υποχρεωμένος να μου απαντήσεις. Θα σου δώσω ένα λογικό διάστημα 24 ωρών για μία ικανοποιητική εξήγηση. Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων για την προσοχή σου. --[[Ειδικό:Contributions/86.159.106.62|86.159.106.62]] 17:52, 30 Ιουλίου 2008 (UTC) (Hieronymus εν φραγη)
 
Ευχαριστώ για τη διορία αλλά δεν χρειάζονται ούτε 24 δευτερόλεπτα. Αν και σου εξηγήθηκε, για την έκφραση "φαφλατάς φονταμενταλιστής", για τη χλεύη σου στη σελίδα συζήτησης του άρθρου Ιωάννειο κόμμα προς επεξεργασία χρήστη, και τη συμμετοχή σου στον τσακωμό στις σελίδες των Υποψήφιων Αξιόλογων - <b>[[Χρήστης:Badseed|<fontspan colorstyle="color:black;">'''Badseed'''</fontspan>]] </b><sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 21:54, 30 Ιουλίου 2008 (UTC)
 
Αναφορικά με την αποκαλούμενη «[http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:Badseed#.CE.A3.CF.85.CE.B6.CE.AE.CF.84.CE.B7.CF.83.CE.B7:_.CE.91.CE.BE.CE.B9.CF.8C.CE.BB.CE.BF.CE.B3.CE.BF_.CE.AC.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF χλέυη]», δεν αναφερόταν ούτε αμέσως ούτε εμμέσως σε κάποιον χρήστη. Αναφερόταν στο ύφος γραφής το οποίο κατά τα φαινόμενα κατά καιρούς πλανά και τους διαχειριστές υμάς αυτούς. «Φονταμενταλιστής» ουδέποτε υπήρξε υβριστικός όρος και, όσο για το «φαφλατισμός», αυτό έχει ποικίλες εφαρμογές. Σε καμία περίπτωση δεν αποκάλεσα, ευθέως ή μη κανέναν «φαφλατά». Εξάλλου, η διαμαρτυρία μου δεν ήταν εναντίον κάποιου χρήστη, αλλά προς τους διαχειριστές και τον τρόπο και το ύφος με το οποίο «διαχειρίστηκαν» την κατάσταση. Τέλος, θέλω να τονίσω, ότι εάν τα σχόλιά μου ήταν έστω και μέχρι ενός σημείου καυστικά, σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται με την σημειολογία που άφησαν πίσω τα δικά σου σχόλια και δη στην σελίδα συζήτησης των Υποψήφιων Αξιόλογων Άρθρων.
Γραμμή 62:
Τολμά ένας χρήστης να διαμαρτυρηθεί, και καλά έκανε, με τον Α τρόπο -ψηφίζοντας κατά- για την απαράδεκτη κατάσταση που δημιουργήθηκε στη συζήτηση, για να αντιμετωπιστεί με την απάντηση "ωραίο και τούτο", "δε μας νοιάζει τι κάνεις εσύ" και τα σχετικά. Έχω λοιπόν νομίζω το δικαίωμα να εξανίσταμαι, και να θέλω να προστατέψω, έστω με αυστηρό λόγο ή αν σας ευχαριστεί επιθετικό, τόσο τη διαδικασία των Αξιόλογων όσο και τους χρήστες που δεν φταίνε σε τίποτα και δεν έχουν καμία σχέση με τη διαμάχη σας, ειδικά όταν το έργο αυτό το έχω δει πολλές φορές ακόμη να καταστρέφει άρθρα και άλλες διαδικασίες, αλλά και τους ίδιους τους χρήστες που συμμετέχουν στη διαμάχη αυτή. Ανεξάρτητα από το ποιος φταίει.
 
Εφόσον η τέχνη σου είναι ο λόγος, νομίζω καταλαβαίνεις τη βαρύτητα και τη σημασία που έχουν οι λέξεις "φαφλατάς" και "φονταμενταλιστής". Επίσης, ως παλιός χρήστης, νομίζω έχεις υπόψη σου τη γλώσσα που χρησιμοποιείται στη Βικιπαίδεια, η οποία δεν είναι η ίδια με τη γλώσσα που χρησιμοποιεί ο καθένας μας στην έξω από εδώ ζωή του. Τώρα για το σε ποιον απευθύνεται, σίγουρα το "μέλη των παρατάξεων εκτός εαυτού" νομίζω είναι στοχευμένο. Για την ίδια τη φράση φαφλατάς φονταμενταλιστής, πιστεύω το ίδιο καλό είναι ο καθένας μας εδώ να αναλαμβάνει πλήρως την ευθύνη όσων λέει. Από τη μεριά μου όσο δύναμαι, προσπαθώ να το κάνω. Από μένα αυτά - <b>[[Χρήστης:Badseed|<fontspan colorstyle="color:black;">'''Badseed'''</fontspan>]] </b><sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 20:39, 31 Ιουλίου 2008 (UTC)