Κόκκινος Ποταμός
Έγινε μέλος στο 19 Ιουνίου 2016
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
→Αδελφοχτροί: νέα ενότητα |
μ Διόρθωση κώδικα υπογραφών |
||
Γραμμή 10:
* Ο διευθυντής του σχολείου [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF_%CE%99%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=next&oldid=6533295 '''δεν είναι τρίτη πηγή''',] οπότε είναι αδύνατο να θεωρηθεί ως επαρκής τεκμηρίωση για τη βράβευση στη Νάπολη (που είναι η μοναδική που ο ίδιος αναφέρει ρητά στη συνέντευξή του).
Ο διαχειριστής FocalPoint [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF_%CE%99%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=6533308&oldid=6533306 επανέφερε κατά παραβίαση της πολιτικής ατεκμηρίωτο -τύποις και ουσία- κείμενο.] Ως εκ τούτου ζητώ άμεση άρση της φραγής μου. --'''
Τα συντακτικά ζητήματα συζητούνται με τους άλλους συντάκτες στην σελίδα συζήτησης των λημμάτων και οι αλλαγές προχωρούν μετά από συναίνεση. Σε καμία περίπτωση δεν είναι δυνατό να επιβάλλεται μονομερώς μια άποψη με το έτσι θέλω, και παράλληλα εκτός από το άδειασμα περιεχομένου να αφήνεις και προσωπικές υπόνοιες για τους συντάκτες με τους οποίους διαφωνείς. Η φραγή δεν αφορά την ορθότητα ή μη του περιεχομένου, αλλά τα παραπάνω. Δεν θεωρώ ότι θα ωφελήσει άμεση άρση της φραγής σου από την στιγμή όπου υπάρχουν και πολλαπλά δείγματα γραφής αυτής της συμπεριφοράς και δεν λαμβάνεις υπόψη σου τα παραπάνω. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:21, 25 Ιουνίου 2017 (UTC)
:{{notif|Gts-tg}} Το πρόβλημα τεκμηρίωσης είναι πασιφανές. '''Μόλις τώρα''' ο Τζαβάρας [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF_%CE%99%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=6533435&oldid=6533399 πρόσθεσε τεκμηρίωση (μόνο) για τη Νάπολη.] <edit>Ο Τζαβάρας [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF_%CE%99%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=next&oldid=6533393 αφαίρεσε '''και''' τη συνέντευξη του διευθυντή του σχολείου από τις πηγές] επιβεβαιώνοντας περίτρανα τους ισχυρισμούς μου! <small>-btw η πηγή με την οποία την αντικατέστησε είναι παντελώς άσχετη με αυτό που «τεκμηριώνει»</small></edit> Είναι εμφανές ότι οι αφαιρέσεις ήταν σύμφωνες με την πολιτική, αφού αφορούσαν σε '''ατεκμηρίωτο περιεχόμενο''', όσο κι αν βαφτίστηκαν «βανδαλισμοί». Παρακαλώ να γίνει άρση της φραγής μου. --'''
:: Εξακολουθείς να συζητάς για συντακτικά θέματα ενώ το πρόβλημα είναι καθαρά ζήτημα συμπεριφοράς. Μετά την λήξη της σύντομης φραγής θα έχεις την ευκαιρία να συμμετέχεις και πάλι στην συζήτηση και να προσπαθήσεις να πείσεις αυτούς που διαφωνούν με αυτό που θεωρείς σωστό, ή εν τέλει να βρείτε μια συνεναιτική λύση όλοι μαζί, ή και με την συμμετοχή και άλλων συντακτών εάν δεν βγαίνει άκρη. Αυτό που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό είναι οι προσωπικές υπόνοιες προς άλλους και οι διορθωπολέμοι. Αυτό είναι όλο. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:29, 25 Ιουνίου 2017 (UTC)
:::{{notif|Gts-tg}} Παραπάνω γράφεις ότι η φραγή είναι για ''βανδαλισμό'' ([https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:%CE%9C%CE%B7%CF%84%CF%81%CF%8E%CE%BF/block&page=%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82%3A%CE%9A%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%82+%CE%A0%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%BC%CF%8C%CF%82 ''άδειασμα περιεχομένου'' έγραψες στο μητρώο]), το οποίο είναι '''σαφέστατα''' συντακτικό θέμα, ιδίως όταν το άδειασμα γίνεται '''τεκμηριωμένα'''. --'''
:::: Επαναλαμβάνω, μετά την λήξη της σύντομης φραγής θα έχεις την ευκαιρία να συμμετέχεις και πάλι στην συζήτηση και να προσπαθήσεις να πείσεις αυτούς που διαφωνούν με αυτό που θεωρείς σωστό, ή εν τέλει να βρείτε μια συνεναιτική λύση όλοι μαζί, ή και με την συμμετοχή και άλλων συντακτών εάν δεν βγαίνει άκρη. Αυτό που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό είναι οι προσωπικές υπόνοιες προς άλλους και οι διορθωπολέμοι. Αυτό είναι όλο. Όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσεις τόσο καλύτερα για εσένα και για όλους. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:42, 25 Ιουνίου 2017 (UTC)
:::::[[Χρήστης:Gts-tg]] Επομένως ο λόγος φραγής δεν είναι η αφαίρεση περιεχομένου; --'''
:::::: Είναι η αφαίρεση περιεχομένου και η επιθετική συμπεριφορά. Επιπλέον, όσο πιο πολύ επιμένεις τόσο λιγότερη εμπιστοσύνη εμπνέεις ότι δεν θα επαναλάβεις τα ίδια. Η συμβουλή μου είναι να το αφήσεις για λίγες ώρες, ή και για αύριο, και ακόμα καλύτερα να συνεχίσεις με καθαρή σκέψη όταν θα έχει πλέον λήξει η φραγή σου. Δεν ωφελεί να συνεχίζεις την συζήτηση αυτή υπερασπίζοντας την συμπεριφορά για την οποία φράχτηκες, και θα κάνει χειρότερα τα πράγματα. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:51, 25 Ιουνίου 2017 (UTC)
Γραμμή 29:
:::::::[[ΒΠ:ΕΠ|«''Όλο το υλικό στον χώρο των λημμάτων, συμπεριλαμβανομένων οιωνδήποτε στοιχείων βρίσκονται σε καταλόγους και λεζάντες, '''πρέπει να είναι επαληθεύσιμο.''' [...] Όλα τα παραθέματα και '''κάθε υλικό''' του οποίου η επαληθευσιμότητα '''έχει αμφισβητηθεί''' ή είναι πιθανόν να αμφισβητηθεί, '''πρέπει''' να περιλαμβάνει '''μια ενσωματωμένη παραπομπή''' που υποστηρίζει άμεσα το υλικό. Κάθε υλικό που απαιτεί μια πηγή αλλά δεν την έχει, '''είναι δυνατόν να απομακρυνθεί''' από οποιονδήποτε''»]].
::::::: Τουτ'έστιν, η αιτιολόγησή σου είναι ανεπαρκής και η φραγή άδικη. --'''
:::::::: Εφόσον δεν δείχνεις να καταλαβαίνεις κάποια πράγματα και προτίθεσαι να συνεχίσεις με τεχνάσματα, η φραγή αυξήθηκε σε 3 ημέρες πλέον έτσι ώστε να έχεις παραπάνω χρόνο να σκεφτείς πως θέλεις να προχωρήσεις εντός της Βικιπαίδειας. Εάν αμφισβητείς την αρχική φραγή αλλά και την αύξηση της μπορείς να το κάνεις εμπεριστατωμένα και να καλέσεις άλλους διαχειριστές. Η δική μου κρίση λέει πως όχι μόνο δεν αποδέχεσαι το σφάλμα σου, αλλά ότι προτίθεσαι να συνεχίσεις με την πρώτη ευκαιρία. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 20:03, 25 Ιουνίου 2017 (UTC)
:::::::::{{notif|Gts-tg}} Σε ποιο σφάλμα αναφέρεσαι; Η αφαίρεση ατεκμηρίωτου περιεχομένου είναι σύμφωνη με την πολιτική, κάτι που μόλις απέδειξα! Το αμφισβητείς αυτό; --'''
:::::::::: Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι αποδυκνείεις ότι επιθυμείς, όσο δεν διαβάζεις τα παραπάνω όμως και συνεχίζεις τα δικηγορικά τεχνάσματα τόσο περισσότερο δεν πείθομαι για το αγαθό των προθέσεων σου. Έχεις ήδη 3 ημέρες φραγή οι οποίες είναι αρκετές επί του παρόντος. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 20:11, 25 Ιουνίου 2017 (UTC)
:::::::::::{{notif|Gts-tg}} Σε ποια τεχνάσματα αναφέρεσαι; Μου επέβαλες φραγή επειδή αφαιρούσα ατεκμηρίωτο κείμενο, κάτι που είναι απόλυτα σύμφωνο με την πολιτική, αλλά το αποκαλείς ''βανδαλισμό''! --'''
Γραμμή 47:
::::::::::::{{notif|Gts-tg}} Επαναλαμβάνω, διότι δεν φαίνεται να το κατάλαβες: η απομάκρυνση ατεκμηρίωτου περιεχόμενου από τα λήμματα [[ΒΠ:ΕΠ|'''είναι σύμφωνη με την πολιτική''']], επομένως η αιτιολόγησή σου για τη φραγή (''βανδαλισμός'') έχει '''καταρριφθεί'''. --'''
Ο γραφειοκράτης Τζαβάρας [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Μουσικό_Σχολείο_Ιλίου&diff=next&oldid=6533399 πρόσθεσε τεκμηρίωση για τη Νάπολη] (άρα υπήρχε όντως πρόβλημα τεκμηρίωσης) και [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF_%CE%99%CE%BB%CE%AF%CE%BF%CF%85&diff=prev&oldid=6533399 αφαίρεσε τη μη-τρίτη πηγή] που αφαιρούσα ο ίδιος, αναγνωρίζοντας ουσιαστικά την ακαταλληλότητά της! Ως εκ τούτου, οι ενέργειες μου ήταν εξαρχής τεκμηριωμένες και σύμφωνες με την πολιτική! Παρακαλώ να γίνει άρση της φραγής μου. --'''
Γραμμή 74:
:Ζητώ να γίνει άμεση άρση της φραγής μου, το σκεπτικό της οποίας αντιβαίνει την πολιτική που παραθέτει ο διαχειριστής. Η πρώτη κιόλας πρόταση της πολιτικής αναφέρει «''Η δημοσίευση προσωπικών δεδομένων άλλου συντάκτη είναι παρενόχληση, '''εκτός εάν το πρόσωπο αυτό είχε εθελοντικά δημοσιεύσει τις πληροφορίες που το αφορούν ή συνδέσμους προς αυτές τις πληροφορίες, στη Βικιπαίδεια'''.''» Η ανάρτησή μου (που αποκρύφτηκε) είχε 2 συνδέσμους [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%94%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8E%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82/%CE%A3%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82_2016:_%CE%9B%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CE%BD_%CE%B5%CE%BA%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C_-_%CE%94%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%AD%CF%82_%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%B9%CE%BF_SONET-BULL_(%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%8C_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF)&action=history έναν εντός Βικιπαίδειας] που αποδεικνύει την αυτοδημοσίευση στοιχείων και έναν στο προσωπικό blog χρήστριας, στο οποίο η ίδια παραπέμπει μέσω της [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|σελίδας χρήστη της]]. Η ίδια η χρήστρια αυτοπροσδιορίζεται ως εισηγήτρια (άρα γυναίκα) συνεδρίου στο blog της και η ίδια έχει δημοσιεύσει το όνομά της εντός ΒΠ ως εισηγήτρια της συγκεκριμένης δράσης.
:Η αναφορά μου στα ανωτέρω έγινε για να καταδειχτεί ότι ο ManosHacker όπως και η ίδια η χρήστρια είχαν ψευδώς κατηγορήσει χρήστη για τη δημοσίευση προσωπικών στοιχείων τα οποία ήταν ήδη δημοσιευμένα.
:Στην εν λόγω ανάρτησή μου '''δεν ταυτοποίησα τη χρήστρια με καμία φωτογραφία''', παρά μόνο κατέδειξα πως η ίδια είχε φροντίσει επί της ουσίας να αποκαλύψει την ταυτότητά της κι όχι να την προστατέψει. --'''
::Όντως, [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]], ο Κόκκινος Ποταμός δεν ταυτοποίησε κάποιον χρήστη με καμία φωτογραφία, αλλά παρέπεμψε σε κείμενα που διαμόρφωσε ο ίδιος ο χρήστης εδώ στη Βικιπαίδεια και σε συνδέσμους που πρόσθεσε πάλι ο ίδιος στη Βικιπαίδεια. Και οι δύο σύνδεσμοι που παρέθεσε είναι άμεσα προσβάσιμοι με ένα ή δύο κλικ από τη σελίδα χρήστη (άρα δεν έκανε κάποια δημοσίευση πληροφοριών κατά παράβαση του [[Βικιπαίδεια:Παρενόχληση#Δημοσίευση προσωπικών πληροφοριών]]). --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 21:18, 4 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Γραμμή 83:
:::[[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]], επαναλαμβάνω ότι ο Κόκκινος Ποταμός παρέπεμψε σε κείμενα που επεξεργάστηκε και πληροφορίες που πρόσθεσε ο ίδιος ο χρήστης στη Βικιπαίδεια και δεν αποκάλυψε τίποτα που δεν μπορεί να βρει κάποιος με ένα ή δύο κλικ από τη σελίδα χρήστη. Οπότε και προχωρώ τη μείωση της φραγής σε 24 ώρες (όπως έγινε και στην προηγούμενη παρόμοια φραγή σε άλλο χρήστη). --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 07:44, 5 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
::::{{notif|C messier}} Μόνος σου γράφεις ότι βάσει πολιτικής η ανάρητησή μου δεν συνιστά παρενόχληση/outing. Επομένως ποιος είναι ο λόγος που πρέπει να τελέσω υπό φραγή; --'''
::::Δεν συνιστά outing αλλά λόγω του τεταμένου κλίματος θεωρώ ότι η συμπεριφορά σου επέτεινε την ένταση που υπήρχε. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 08:57, 5 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
:::::{{notif|C messier}} Αφού δεν υπήρξε outing ή προσωπική επίθεση, αλλά εξήγηση-απόδειξη του γιατί οι ισχυρισμοί συγκεκριμένων προσώπων ήταν ψευδείς, ποιος είναι ο λόγος της φραγής; --'''
::::: Σε μια διαμάχη που είχε σχεδόν εκτονωθεί, η παρέμβασή σου δημιούργησε ένταση (το ένα από τα μηνύματα που αποκρύφθηκαν ήταν αρκετά υποτιμιτικό προς άλλους χρήστες). Αυτός είναι ο λόγος που δεν αφαιρέθηκε τελείως η φραγή. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 09:40, 5 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
::::::Πώς δημιούργησε ένταση, αφού δεν υπήρξε αντίδραση από κανέναν; Επίσης, οι ισχυρισμοί των έτερων χρηστών ήταν αληθείς ή ψευδείς; --'''
:::: [[Χρήστης:C messier|C Messier]] θα ήταν καλύτερα να είχες παραμείνει στην απλή μείωση της φραγής, παρά να επαναλάβεις την θέση σου μετά από αυτά που έγραψα, να φέρεις ως παράδειγμα την αρχική μείωση φραγής που έγινε από εμένα και ως δείγμα καλής θέλησης μετά από προτροπή του Magiolatidis και ενώ παράλληλα είχα δόσει διευκρίνιση για το τι θα γίνει εάν επαναληφθεί το φαινόμενο, και ειδικά και πολύ περισσότερο το να αναφερθεί το περί του λανθασμένου της φραγής σε άλλον χρήστη και να χρησιμοποιηθεί ως ελαφρυντικό για τον εδώ χρήστη. Εν συντομία, βρίσκω πως πρόκειται για γιγαντιαία ανοησία, και για επικίνδυνο προηγούμενο ιδίως σε ότι αφορά τα προσωπικά δεδομένα και το πως χρησιμοποιούνται πράγματα όπως ονοματεπώνυμα και φωτογραφίες. Από την στιγμή που δεν βρίσκεις επεξεργασίες όπως [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%A3%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD&diff=6668731&oldid=6668261&unhide=1 αυτή την επεξεργασία] ακραία προβληματικές δεν υπάρχει κάτι άλλο να πω, γενικώς. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 09:05, 5 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
::::: [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]], ο Ανώνυμος Βικιπαιδιστής είχε προσθέσει τον σύνδεσμο προς εκείνο το blog. Οι φωτογραφίες βρίσκονται στα Commons και όπως έχει γραφεί δεν ξέρουμε καν αν απεικονίζουν κάποιον χρήστη πόσο δε να γίνει ταυτοποίηση. Την επεξεργασία τη βρίσκω προβληματική, αλλά για άλλο λόγο και γι'αυτό και δεν αναιρέθηκε τελείως η φραγή. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 09:23, 5 Οκτωβρίου 2017 (UTC)
Γραμμή 99:
Η σελίδα της πρότασης διαγραφής κλειδώθηκε επ'αόριστο καθώς [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%3A%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%86%CE%BB%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%82%2F%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82&action=history&year=2017&month=11&tagfilter= προκάλεσες διωρθοπόλεμο] μη αποδεχόμενος το αποτέλεσμα παρά και την εμπλοκή και συστάσεις άλλων 2 διαχειριστών, ενώ παράλληλα [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%86%CE%BB%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%82/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82&diff=next&oldid=6733435 αφαιρέθηκε η τοποθέτηση άλλου χρήστη] ο οποίος τοποθετήθηκε μετά την λήξη της πρότασης και εν μέσω του διωρθοπολέμου που προκάλεσες. Επίσης κλειδώθηκε το λήμμα [[Δημήτρης Κατσιφλώρος]] με διάρκεια μιας εβδομάδας μόνο για διαχειριστές, καθώς πέρα από τον διωρθοπόλεμο στην πρόταση διαγραφής έκανες και εκεί διωρθοπόλεμο επαναφέροντας την σήμανση πως υπάρχει τρέχουσα πρόταση διαγραφής για το λήμμα. Με την λήξη του κλειδώματος του λήμματος και εάν εξακολουθήσεις την εξαιρετικά προβληματική αυτή συμπεριφορά θα σου επιβληθεί φραγή όσης διάρκειας χρειάζεται, δεν μπορούμε να κρατάμε το λήμμα κλειδωμένο αντί την απαράδεκτη αυτή συμπεριφορά. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 23:55, 15 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
:Η μόνη απαράδεκτη συμπεριφορά είναι η από μέρους [[Χρήστης:Gts-tg|σου]] άρνηση (και αδυναμία) να αιτιολογήσεις τη χρήση των εργαλείων. Καλείσαι να απαντήσεις στο Σημειωματάριο. --'''
== Γιάννης Ντουνιάς ==
Κοκκινε ποταμε θα ήθελα να μου πεις για ποιο λόγο άλλαξες την ημερομηνία γέννησης ξανά στη λανθασμένη 13.08.1938 μετά τη διόρθωση που έκανα (17.10.1943), γράφοντας ότι η αλλαγή ήταν μη τεκμηριωμένη. Θα ήθελα επίσης να μάθω αν η πηγή σου είναι πιο έγκυρη και πιο τεκμηριωμενη από την αστυνομικη ταυτότητα του πατέρα μου που έχω αυτή τη στιγμή μπροστά μου! [[Χρήστης:Konstantinos75|Konstantinos75]] ([[Συζήτηση χρήστη:Konstantinos75|συζήτηση]]) 23:34, 27 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
:{{notif|Konstantinos75}} Διορθώθηκε. --'''
::Συγνώμη, αλλά αυτό δεν ειναι τεκμηρίωση, δεν δουλεύει ετσι η ΒΠ. Αν δεν υπάρχουν δημοσιευμένα στοιχεία σε δευτερογενεις αξιοπιστες πηγές, αφαιρουνται απο την ΒΠ οι ατεκμηριωτες πληροφορίες. [[Χρήστης:Τζερόνυμο|Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred]] ([[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|συζήτηση]]) 19:29, 28 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
Γραμμή 115:
Η αφαίρεση 70κ από λήμμα με τεκμηρίωση 133 παραπομπών δεν μπορεί να δικαιολογηθεί εάν δεν υπάρξει συμφωνία με τους υπόλοιπους συντάκτες. Μην συνεχίσεις την αφαίρεση γιατί θα εκληφθεί ως βανδαλισμός, και θα ληφθεί επίσης υπόψη η γενικότερη προβληματική παρουσία σου στο εγχείρημα. Λάβε την προειδοποίηση σοβαρά. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 23:35, 28 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
:{{notif|Gts-tg}} Καλό θα ήταν να σοβαρευτείς. Επαναφέρεις το λήμμα σε έκδοση που αντιμετωπίζει προβλήματα ουδετερότητας και πρωτότυπης έρευνας (50 παραπομπές προς το ίδιο το κόμμα), κάτι που έχει εξηγηθεί στη σελίδα συζήτησης, καθώς και στη δική σου σελίδα. Στην έκδοση που επαναφέρω, έχουν επαναφέρει τουλάχιστον άλλοι 2 χρήστες, ως εκ τούτου έχει σχηματιστεί συναίνεση. Τα συντακτικά ζητήματα έχουν αναλυθεί εξαντλητικά. Τίποτα νέο δεν έχει προκύψει, πέραν της δικής σου εμπλοκής, που δεν εκφράζει κάποια άποψη περί αυτών των ζητημάτων. --'''
:Και κοίτα πιο πάνω να θυμηθείς τι έγινε τότε που με έφραξες για κατά φαντασίαν βανδαλισμό. --ΚΠ
Καλό είναι να μη χρησιμοποιείται λανθασμένα ο όρος της συναίνεσης. Αυτή υπάρχει εκεί που έχει ισορροπήσει μια σελίδα, όχι εκεί που ο ένας λέει έτσι και ο άλλος αλλιώς. Συναίνεση υπάρχει εκεί που έχουν συμφωνήσει όλοι. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 03:09, 29 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
:Όταν η μία από τις δύο εκδόσεις φέρει σημάνσεις POV και OR, δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης για το σε ποιά βάση πρέπει να τεθεί το λήμμα για περαιτέρω βελτίωση. --'''
==Φραγή 2 εβδομάδων==
Γραμμή 131:
Ζητώ [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:%CE%9A%CF%8C%CE%BA%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%A0%CE%BF%CF%84%CE%B1%CE%BC%CF%8C%CF%82&diff=6755434&oldid=6755431 και πάλι] από τον [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] να υποδείξει με '''συγκεκριμένα στοιχεία''' (diffs) από τη συνεισφορά μου την «παρενοχλητική συμπεριφορά» που οδήγησε στη συγκεκριμένη φραγή, καθώς και να διευκρινίσει ποιός χρήστης υπέστη την «παρενόχληση». Εάν το αίτημά μου αγνοηθεί ξανά, θα αιτηθώ άμεση άρση της φραγής ως ανυπόστατης. Ευχαριστώ [[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] για την παρέμβαση. Δες σε παρακαλώ και την αμέσως προηγούμενη ενότητα. --'''
Φραγές που άπτονται σε γενικόλογους λόγους, όπως αυτών της γενικής συμπεριφοράς, για λόγους αρχής πρέπει να απορρίπτονται. Πόσο μάλλον όταν δεν αναφέρονται λεπτομερή παραδείγματα αυτής της συμπεριφοράς έτσι ώστε να δύναται να ελεγχθεί η απόφαση αυτών. Αν θεωρείς ότι συντρέχει ζήτημα με την γενικότερη συμπεριφορά του χρήστη να το θέσεις στην Αγορά για θεματική φραγή. Αλλά αυτή η πρακτική που ακολουθείς, [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]], με την επιβολή φραγών χωρίς ειδική αιτιολογία δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή. Αντίθετα είναι επικίνδυνη για τα δικαιώματα των χρηστών και ευνοεί την διαχειριστική αυθαιρεσία. Επιπλέον θα σε παρακαλούσα να αποφεύγεις τις απειλές εν είδει παρατηρήσεων προς τους υπόλοιπους διαχειριστές για το πώς θα χρησιμοποιήσουν τα διαχειριστικά τους εργαλεία. Τέλος από την απάντηση σου προς έτερο διαχειριστή αντιλαμβάνομαι ότι θεωρείς πως έχεις αιτιολογήσει την φραγή που επεβαλες. Επομένως προχωρώ στη άρση της φραγής. Και για να είμαστε ξεκάθαροι επειδή διαβάζω και σε άλλες ενότητες περίεργες απόψεις: όταν επιβάλλουμε φραγή φροντίζουμε να την αιτιολογήσουμε την ίδια στιγμή και όχι εκ των υστέρων. Αν δεν μπορούμε να το κάνουμε απέχουμε. [[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 16:41, 29 Νοεμβρίου 2017 (UTC)
| |||