Συζήτηση:Βόρεια Μακεδονία/Αρχείο: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
→Αίτηση επεξεργασίας, 28-02-2018: νέα ενότητα |
μ Διόρθωση κώδικα υπογραφών |
||
Γραμμή 5:
Ήδη κάνω το δεύτερο στο παρασκήνιο... Όταν ολοκληρώνω τα κεφάλαια θα το προσθέτω στο υπάρχον λήμμα... Ωστόσο φοβάμαι ότι και στα πλέον απλά πράγματα θα βαλτώσουμε... Από την κουζίνα έως την εκπαίδευση της Δημοκρατίας της Μακεδονίας...--'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 00:07, 22 Νοεμβρίου 2013 (UTC)
Για το δεύτερο' (γιατί με τις συγχωνεύσεις δεν πάω καλά): Είναι πολύ μεγάλο για μετάφραση. Και εγώ ξεκινάω πολλές φορές την μετάφραση από ένα αξιόλογο ξενόγλωσσο λήμμα και μετά τα παρατάω. Όποιος το κάνει, έχει την αμέριστη συμπαράστασή μου {{sm}}--[[User:Vagrand|<span style="color:#00FF80">Vagrand</span>]] ([[Συζήτηση χρήστη:Vagrand|<span style="color:#808080">συζήτηση</span>]]) 00:13, 22 Νοεμβρίου 2013 (UTC)
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και χαίρομαι που έχουμε την ίδια σκέψη. Πράγματι, όπως λέει ο Vagrand, είναι αρκετά μεγάλο το γαλλικό άρθρο για να το κάνει κάποιος μόνος του, αλλά δε βλέπω γιατί αυτό σημαίνει ότι 'θα βαλτώσουμε', όπως φοβάται ο Glorious93. Θα θέλατε να κάνουμε κάποιον καταμερισμό εργασίας; Λέω να αναλάβω π.χ. τα τμήματα του γαλλικού λήμματος που αφορούν την πολιτική και τη δημογραφία/κοινωνία [υπ' αριθμ. 3 και 5]. [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 00:18, 22 Νοεμβρίου 2013 (UTC)
Γραμμή 26:
===Ονομασία===
Η μετάφραση της Republique de Macédoine στα ελληνικά είναι με την προσωρινή ονομασία, που ταυτόχρονα υπακούει στη οδηγία ονοματοδοσίας της ελληνικής ΒΠ, όπως και ο κάτοικος της χώρας, αφού χρησιμοποιείται από τους περισσότερους ο όρος "Σλαβομακεδόνες". Πρέπει να αλλάξουν όπου υπάρχουν στις τελευταίες επεξεργασίες (Εκτός θέματος: Και εγώ ως Μακεδόνας δεν έχω καμία σχέση με τους όποιους Μακεδόνες στρατιώτες της λεζάντας της φωτογραφίας).--[[User:Vagrand|<span style="color:#00FF80">Vagrand</span>]] ([[Συζήτηση χρήστη:Vagrand|<span style="color:#808080">συζήτηση</span>]]) 18:32, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)
:@Vagrand: Σας ευχαριστώ για το μήνυμα. Δύο σκέψεις: α. η οδηγία ονοματοδοσίας που αναφέρετε αφορά μόνο τους τίτλους των λημμάτων ή και το περιεχόμενο; Ρωτάω γιατί μέχρι στιγμής δεν έχω καταφέρει να βρω κάτι αντίστοιχο στην ελληνική ΒΠ με το [[en:WP:MOSMAC]] και β. νομίζω ότι σε ορισμένες τουλάχιστον περιπτώσεις δε γίνεται να χρησιμοποιηθεί ο όρος "Σλαβομακεδόνες" προς αντικατάσταση του 'Macedonien' (και των παραγώγων του) δίχως να παραπληροφορηθεί ο αναγνώστης, όταν γίνεται λόγος όχι για την κυρίαρχη εθν[οτ]ική ομάδα, αλλά για το σύνολο των πολιτών της χώρας, από τους οποίους ένας στους τέσσερις είναι Αλβανοί (= όχι Σλάβοι). [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 18:56, 25 Νοεμβρίου 2013 (UTC)
Γραμμή 104:
:Αν πιστεύετε ότι είμαι μαριονέτα του Ggia, πρέπει να ζητήσετε από τους διαχειριστές να διαπιστώσουν αν όντως είναι έτσι. [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 22:45, 26 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)
Δεν είναι θέμα POV και ΝPOV, αλλά τι λέει η ελληνική βιβλιογραφία και οι αξιόπιστες πηγές. Όλα τα υπόλοιπα είναι εκτός της επαληθευσιμότητας που απαιτείται στην βικιπαίδεια.--[[User:Vagrand|<span style="color:#00FF80">Vagrand</span>]] ([[Συζήτηση χρήστη:Vagrand|<span style="color:#808080">συζήτηση</span>]]) 06:10, 27 Δεκεμβρίου 2013 (UTC)
:@Vagrand: Σας ευχαριστώ για το σχόλιο. Δεδομένου ότι οι Έλληνες έχουν μία συγκεκριμένη οπτική γωνία [=point of view (POV)] για το θέμα της ονομασίας της χώρας και ότι σχεδόν όλες οι πηγές στα ελληνικά αναπαράγουν αυτήν την οπτική, λαμβάνοντας υπόψη αποκλειστικά την ελληνική βιβλιογραφία και τις ελληνικές αξιόπιστες πηγές προκύπτει αναπαραγωγή της ελληνικής οπτικής γωνίας, του ελληνικού, δηλαδή, POV, που [[Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα#Ελληνική_οπτική_γωνία|περιγράφεται ως παραβίαση της ουδετερότητας στη σελίδα της πολιτικής]] και για την αποφυγή της οποίας έχει μάλιστα κατασκευαστεί το [[Πρότυπο:Ελληνοκεντρικό|πρότυπο της ελληνοκεντρικότητας]] ώστε να μην παρουσιάζεται ένα "θέμα από ελληνική οπτική γωνία".
Γραμμή 383:
:Ασχέτως δηλαδή του αν πράγματι είναι ορθή ή όχι η χρήση της ονομασίας "Δημοκρατία της Μακεδονίας" για το κράτος του λήμματος, το ότι η ΒΠ ως εγκυκλοπαίδεια έχει περιγραφική -όχι κανονιστική- αποστολή, και περιγράφει τα πράγματα έτσι όπως αποτυπώνονται από την παγκόσμια, ουδέτερη οπτική γωνία συνηγορεί υπέρ της αναφοράς στο κράτος με τη συνταγματική του ονομασία δίχως εισαγωγικά. [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 03:03, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
{{σχόλιο}} Επιχειρείται νομίζω από τον Ασμοδαίο και τον Glorious93, με την αγνόηση ή την παράλειψη της αναφοράς στην βασική πολιτική της επαληθευσιμότητας, ο χαρακτηρισμός των αξιόπιστων πηγών στην ελληνική γλώσσα, που κατά την συντριπτική πλειοψηφία τους αναφέρουν την χώρα ως πΓΔΜ, συλλήβδην ως μη ουδέτερων και «ελληνοκεντρικών» [sic]. Και εδώ εντοπίζεται το λάθος κατά την γνώμη μου. Η διεθνής πολιτική που αναφέρει ο Ασμοδαίος είναι ξένη από το εγχείρημα που αναζητά την ακρίβεια βάσει των [[Βικιπαίδεια:Πολιτική|τριών βασικών πυλώνων]] (Ουδετερότητα, Επαληθευσιμότητα, Όχι πρωτότυπη έρευνα). Όσον αφορά την ουδετερότητα, η υιοθέτηση της άποψης της μιας πλευράς (ή μιας μεγάλης πλειοψηφίας πολιτικών παραγόντων) δεν μπορεί να οδηγήσει στην ακρίβεια που επιθυμείτε στο εγχείρημα, άλλωστε η βικιπαίδεια και η κάθε εγκυκλοπαίδεια, εάν θέλει να είναι αξιόπιστη, δεν μπορεί να διαμορφώνεται ανάλογα με τις επιταγές της διεθνούς πολιτικής, παραβλέποντας άλλα θέματα, όπως η εγκυρότητα, η ιστορικότητα και η ουδετερότητα.--[[User:Vagrand|<span style="color:#00FF80">Vagrand</span>]] ([[Συζήτηση χρήστη:Vagrand|<span style="color:#808080">συζήτηση</span>]]) 04:30, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
:@Vagrand: Επιτρέψτε μου, παρακαλώ, να σημειώσω κάποιες διαφωνίες: κατ' αρχάς, δεν επιδιώκεται -από μένα, τουλάχιστον, αλλά, αν καταλαβαίνω καλά, ούτε από τον Glorious_93- ο χαρακτηρισμός των ελληνικών αξιόπιστων πηγών εν γένει ως ελληνοκεντρικών, αλλά της παρουσίασης στη ΒΠ του κράτους του λήμματος με την ορολογική επιλογή που αυτές υιοθετούν. Ο λόγος δεν είναι "η διεθνής πολιτική", αλλά το ότι οι αξιόπιστες πηγές -όχι μόνο οι ελληνικές, αλλά παγκοσμίως- αποκαλούν ως επί το πλείστον τη χώρα Δημοκρατία της Μακεδονίας. Είναι η πολιτική της ουδετερότητας που επιβάλει την προτίμηση της παρουσίασης του θέματος μέσα από παγκόσμια και όχι [[πρότυπο:Ελληνοκεντρικό|ελληνική οπτική γωνία]]. Δε βλέπω με ποιον τρόπο η συμμόρφωση με την επιταγή αυτή της Ουδετερότητας προκαλεί κάποιο πρόβλημα ως προς την τήρηση της Επαληθευσιμότητας. [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 04:49, 7 Ιανουαρίου 2014 (UTC)
| |||