Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Cinadon36: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

 

{{κατά}} Θεωρώ μη απαραίτητη, τουλάχιστον προς το παρόν, την μόνιμη φραγή και των δυο προτεινόμενων χρηστών. Ίσως αν συνεχίσουν ως έχει στο μέλλον, καμμιά "φραγούλα", από καιρό σε καιρό και "βλέποντας και κάνοντας". Μόνο ο [[Χρόνος]] μπορεί επίσης πιθανώς να επιβεβαιώσει το "ορθόν" ή όχι της εκτίμησής μου αυτής. Πιστεύω ότι ο κάθε χρήστης από εμάς έχει δικαίωμα στο λάθος (όποιας μορφής). Το ζητούμενο είναι αν υπάρχει από τον κάθε χρήστη από εμάς, όπως εδώ π.χ. εκ μέρους του [[Χρήστης:Cinadon36|προτεινόμενου χρήστη]], αν και όταν βέβαια αναγνωρίζει το όποιο λάθος του, η σχετική διάθεση να το διορθώνει όπως μπορεί και να προσπαθεί τουλάχιστον να μην το επαναλαμβάνει. Οι δυο προτάσεις, η παρούσα και η άλλη που αφορά άλλον χρήστη έχουν αρκετά κοινά, αλλά και κάποιες διαφορές. Για εμέ πάντως φαντάζουν ως μια ενιαία υπόθεση: Ο παρών προτεινόμενος χρήστης αν και δείχνει όπως προ-ειπώθηκε από άλλους συν-χρήστες χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις, όπως πολλοί άλλωστε εξ ημών (τουλάχιστον εγώ δεν διεκδικώ το "αλάθητο" ή το "απόλυτο των γνώσεων"), είναι αρκετά φιλότιμος να συντάξει και να προσπαθήσει και ιδιαίτερα ικανός στην επιτάχυνση και την υλοποίηση, αλλά από λίγο πρόχειρος ως και αρκετά αμφίβολος στη σύνταξη λημμάτων, αλλά και υπερβολικά ισχυρογνώμων στην προώθηση των απόψεών του χρησιμοποιώντας τις Οδηγίες της ΒΠ ως "βέλη" εναντίον των διαφωνούντων με αυτόν (γεγονός που σημαίνει υψηλούς κινδύνους POV λημμάτων). Σε όλα αυτά, μετά τα πρώτα θετικά, στα δεύτερα αρνητικά χρειάζεται "να κατεβάσει ταχύτητα". Το γεγονός είναι πάντως ότι προσπαθεί. Γι' αυτό δεν μπορώ να τον "τιμωρήσω για πράξεις", που άλλωστε μπορούν να διορθωθούν (δεν λέω εύκολα, γιατί δεν είναι). Ο [[Χρήστης:Glucken123|έτερος προτεινόμενος]] αντιλαμβάνομαι ότι διαθέτει ιδιαίτερες γνώσεις, αλλά δεν σκοπεύει μάλλον να τις μοιραστεί μαζί μας, ίσως λόγω πιθανής μετεκπαιδευτικής διαδικασίας (δεν με αφορά, κουβέντα να γίνεται), οπότε η προσφορά σε σύνταξη λημμάτων "πάει περίπατο" και βγαίνει το "παρενοχλητικό-επιθετικό στυλ" και μόνο. Δεν πάει άλλο αυτό. Όταν κατηγορούμε τους άλλους για "φασίστες", στο τέλος τους κάνουμε. Και η πράξη αυτή δεν είναι καθόλου αντι-φασιστική. Κι αυτό με ενοχλεί περισσότερο γι' αυτόν που πιθανώς "ίσως μπορεί και δεν προσπαθεί" παρά γι' αυτόν που πιθανώς "ίσως δεν μπορεί, αλλά παρόλα αυτά προσπαθεί". Ένα σχήμα "χιαστί", δηλαδή, να το πω κάπως "αφαιρετικά". Αλλά δεν μπορώ επίσης να "τιμωρήσω" το άλλον χρήστη για "μη πράξεις", δηλαδή για παραλείψεις. Συνεπώς "αθώοι" πρόσκαιρα και οι δυο τους και τα γενόμενα ας ολοκληρωθούν εδώ, διαγραφόμενα ως "πταίσματα" και χωρίς συνεχόμενες αντιπαραθέσεις στο ΣτΔ και τις λοιπές σελίδες διαλόγου. Όπως όλοι έχουν το δικαίωμα να προτείνουν δ/χ για στέρηση δ.δ. έτσι και οι δ/χ έχουν το δικαίωμα να κάνουν προτάσεις για χρήστες. Συμφωνώ επίσης και με αρκετά από αυτά που είπαν ως τώρα οι αγαπητοί [[Χρήστης:Αντικαθεστωτικός|Αντικαθεστωτικός]], [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]], [[Χρήστης:Hellas2018|Hellas2018]] και [[Χρήστης:Legion|Legion]] από τη μια πλευρά και αρκετά από αυτά που είπαν οι αγαπητοί [[Χρήστης:Diu|Diu]] (στο ΣτΔ), και εδώ οι: [[Χρήστης:Sotkil|Sotkil]], [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] και [[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] από την άλλη πλευρά. Τώρα, στη συνέχεια, θα ασχοληθούμε με τίποτα άλλο στη ΒΠ, ή θα συνεχίσουμε τα "παίγνια"; {{sm|12}} [[Χρήστης:Geoandrios|Geoandrios]] ([[Συζήτηση χρήστη:Geoandrios|συζήτηση]]) 19:35, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

 

:Σε ευχαριστώ για τη διεξοδική ανάλυση [[Χρήστης:Geoandrios|Geoandrios]]. Εν μέρει δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου αναφορικά με τις συνεισφορές μου, καθώς θα προτιμούσα και εγώ ο ίδιος να είχα περισσότερο χρόνο, αλλά δυστυχώς δεν είναι εφικτό στη παρούσα φάση. Όμως, θεωρώ ότι η προσπάθεια μου σε λήμματα πολιτικής έχει θετικό πρόσημο, ειδικά στην αναμόρφωση και επικαιροποίηση πολιτικών π.χ. ο [[Γιάννης Μπουτάρης]] γράφτηκε εξ' ολοκλήρου από εμένα, ενώ πρωθυπουργικά λήμματα όπως οι [[Γιώργος Α. Παπανδρέου]] και [[Αντώνης Σαμαράς]] αποτέλεσαν άγκυρα ενασχόλησης μου με τη Βικιπαίδεια. Σχεδόν σε καθημερινή βάση προσθέτω στοιχεία και πληροφορίες που σχετίζονται με ζητήματα διαφθοράς και ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ομολογώ ότι με παγίδευσε εξ'αρχής η εμμονή του διαχειριστή που θεώρησε ότι είμαι μαριονέτα, και είχε ως μοναδική απόρροια την έντονη και σχεδόν περιττή ενασχόληση με το εγχείρημα σε επίπεδο επικοινωνίας. Λυπάμαι πολύ για αυτό, αλλά εκτιμώ πολύ το τρόπο με τον οποίο διατύπωσες τη θέση σου καθώς και το χρόνο που αφιέρωσες ώστε να εξηγήσεις την ακριβή σου θέση στη παρούσα συζήτηση. Ενδεχομένως να υπάρξει αλλαγή, αλλά απαιτείται η άμεση συνδρομή των διαχειριστών καθώς είναι απούσα λόγω έλλειψης ενεργών χρηστών που θα μπορούσαν να ανταποκριθούν στα εν λόγω καθήκοντα. Φυσικά αυτό από μόνο του δεν αναιρεί τα όσα παραδέχθηκα λίγο παραπάνω και θα επιχειρήσω με τη σειρά μου να συνδράμω όσο το δυνατό περισσότερο στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Ευχαριστώ και πάλι. [[Χρήστης:Glucken123|Glucken123]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glucken123|συζήτηση]]) 17:31, 8 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

 

{{υπέρ}} Δυσκολεύομαι να συμφωνήσω με οριστική φραγή, όταν ένας χρήστης μπορεί να συνεισφέρει έστω και ένα κόμμα. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε ένα ξεκάθαρο ισοζύγιο. Πόσο καλό και πόσο κακό μπορεί να κάνει, βασισμένοι στο σημαντικό ιστορικό του. Είναι προφανές ότι η συστηματική εργασία του χρήστη για εισαγωγή POV και επιβολή του, η συνεχής αναστάτωση της κοινότητας και οι παραποιήσεις κάνουν τη ζυγαριά να κλίνει στο ότι η Βικιπαίδεια είναι πολύ καλύτερη όταν αυτός δεν είναι ενεργός. Το είδαμε στην πράξη τους τελευταίους τρεις μήνες όταν ήταν σε φραγή. Παρά το ότι με βρίσκει σύμφωνο η γενική λογική του Geoandrios, νομίζω ότι εδώ, είναι καθήκον μου ως μέλος της κοινότητας να συμφωνήσω στην οριστική φραγή. Επιπλέον, παρακάτω έχω ήδη δώσει την άποψή μου και θα συνεχίσω αν χρειαστεί, στους όρους, αν η κοινότητα επιτρέψει τη συνεισφορά του χρήστη υπό όρους. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]^{[[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]} 21:28, 11 Νοεμβρίου 2018 (UTC)