Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων του «Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Cinadon36»

καμία σύνοψη επεξεργασίας
::: Ότι καταλαβαίνεις [[Χρήστης:Sotkil|Sotkil]] πράττε. Είναι αδύνατο να πείσω τέτοια σκεπτικά. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 13:03, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
 
:: Αγαπητέ [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] η σκέψη μου, όταν ανέφερα το ζήτημα το "χρόνου", ήταν κυρίως στον κύριο ορισμό αυτού, ο οποίος αναφέρει για «''ένα μη χωρικό γραμμικό συνεχές στο οποίο τα γεγονότα συμβαίνουν με εμφανώς μη αναστρέψιμη τάξη''» ή πιο απλά «''αλληλουχικά στάδια συστημικού εντροπισμού''». {{sm|3}} Μάλιστα επειδή ο χρόνος, που γιατρεύει τα προβλήματα, καθορίζεται μέσω της μέτρησης, δηλαδή είναι "μέγεθος", εννοούσα, ότι η κλεψύδρα των σφαλμάτων που πιστώνονται στους προτεινόμενους χρήστες, δεν έχει -κατά τη γνώμη μου βέβαια- ξεχειλίσει ακόμα από άμμο. Δηλαδή, ότι θα ήθελα να υπάρχει ακόμα ελπίδα συνέχισης, κατόπιν προσαρμογής στις Οδηγίες της ΒΠ, για τους χρήστες αυτούς. Υπερασπίστηκα επίσης το δικαίωμά σου (είτε ως δ/χ, είτε ως χρήστης, δεν είχα κάποιο λόγο να διαχωρίσω τις ιδιότητές σου) να θέσεις το ζήτημα, χωρίς να αμφισβητηθείς γι' αυτό, όπως συνηθίζεται γενικά το τελευταίο χρονικό διάστημα. Δεν θεώρησα σε καμμιά περίπτωση ως "ανταπόδοση" την πρότασή σου, καθώς παρακολουθώ χρόνια τις απόψεις σου, ώστε να αντιλαμβάνομαι αυτά που εννοείς. Το ''παίγνια'' ήταν γενικό και αφορούσε όλους μας ήταν δηλαδή σε συνάρτηση με το «''τα παιδία παίζειν''» (δηλαδή να σοβαρευτούμε όλοι μας και δεν αφορούσε κάποιον συγκεκριμένα, αλλά αν παρόλα αυτά θεωρείς ότι ήταν λάθος έκφραση δεν θα επιμείνω σε μια έκφραση που θεωρείται λάθος, από τον όποιο συνομιλητή, καθώς θέλω να βλέπω τα πράγματα πάντα θετικά και καλόπιστα). Και φυσικά εννοείται και το λέω εντελώς "φυσικά και χαλαρά" {{sm|2}} ότι δεν θα τρέξω πίσω από όποιον χρήστη δεν συμμορφώνεται με τις Οδηγίες της Βικιπαίδειας. Απλά εφόσον δω ότι "τελείωσε η άμμος" στη κλεψύδρα, θα βάλω ένα ξεκάθαρο "υπέρ" στην επόμενη πρόταση. Αλλά εγώ είμαι απλά ένας χρήστης, ανάμεσα σε όλους μας. Πέρα από το δικαίωμα των 2 αναστροφών δεν έχω κάποια άλλη δυνατότητα. Εσύ εννοείται, ως διαχειριστής, έχεις επιπλέον τα δικά σου καθήκοντα (υποχρεώσεις & δικαιώματα), οπότε μη σταματάς να κάνεις αυτό που κρίνεις σωστό, με βάση πάντα τις οδηγίες, τις οποίες έχεις αναλάβει άλλωστε να προστατεύεις, όπως και όλοι οι υπόλοιποι δ/χ. Η όποια απόφαση εδώ νομίζω ότι δεν αποτελεί εμπόδιο για να γίνονται αυτά που επιτάσσουν οι οδηγίες, ούτε η μη έγκριση της παρούσας πρότασης σημαίνει, ότι όλοι οι χρήστες δεν είμαστε υποκείμενα των γενικών οδηγιών που διέπουν το εγχείρημα. Συνεπώς μετά την "πίστωση αυτού του χρόνου", που τυχόν δίδεται με βάση την όποια απόφαση της κοινότητας εδώ, ας κλείσουμε τον εδώ διάλογο, ας αναποδογυρίσουμε την κλεψύδρα και ας δοθεί ο χρόνος είτε για να μην γεμίσει ποτέ ξανά ή κλεψύδρα, είτε για να γεμίσει τελείως, καθώς μπορεί πάντα να τεθεί εκ νέου το θέμα, αν δεν έχει γίνει η προσαρμογή του όποιου χρήστη από εμάς, στους συμφωνηθέντες για όλους μας όρους του "παιχνιδιού". {{sm|12}} [[Χρήστης:Geoandrios|Geoandrios]] ([[Συζήτηση χρήστη:Geoandrios|συζήτηση]]) 13:3334, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
 
{{υπέρ}} Δυσκολεύομαι να συμφωνήσω με οριστική φραγή, όταν ένας χρήστης μπορεί να συνεισφέρει έστω και ένα κόμμα. Εδώ όμως έχουμε να κάνουμε ένα ξεκάθαρο ισοζύγιο. Πόσο καλό και πόσο κακό μπορεί να κάνει, βασισμένοι στο σημαντικό ιστορικό του. Είναι προφανές ότι η συστηματική εργασία του χρήστη για εισαγωγή POV και επιβολή του, η συνεχής αναστάτωση της κοινότητας και οι παραποιήσεις κάνουν τη ζυγαριά να κλίνει στο ότι η Βικιπαίδεια είναι πολύ καλύτερη όταν αυτός δεν είναι ενεργός. Το είδαμε στην πράξη τους τελευταίους τρεις μήνες όταν ήταν σε φραγή. Παρά το ότι με βρίσκει σύμφωνο η γενική λογική του Geoandrios, νομίζω ότι εδώ, είναι καθήκον μου ως μέλος της κοινότητας να συμφωνήσω στην οριστική φραγή. Επιπλέον, παρακάτω έχω ήδη δώσει την άποψή μου και θα συνεχίσω αν χρειαστεί, στους όρους, αν η κοινότητα επιτρέψει τη συνεισφορά του χρήστη υπό όρους. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 21:28, 11 Νοεμβρίου 2018 (UTC)
5.907

επεξεργασίες