Βικιπαίδεια

Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2019/Δεκέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιήγηση ιστορικού διαδραστικά
← Προηγούμενη διαφοράΕπόμενη διαφορά →
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
ΟπτικήΚώδικας wiki
Γραμμή 34:
:::Απλά σημείωση: το διέγραψα γιατί αντιλήφθηκα ότι δεν είχε απαντήσει σε μένα οπόταν δεν υπήρχε λόγος να παραμείνει... Ωστόσο επιβεβαιώνεις την αρχική παρέμβαση μου. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 12:26, 14 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
Ας μην φτάσουμε, αγαπητοί και αγαπητές, στο σημείο να εγκαλούμε άλλους χρήστες επειδή ψήφισαν υπέρ ή κατά. Όλες οι απόψεις που εκφράστηκαν στη διαδικασία είναι σεβαστές ενώ η ψηφοφορία με τον τρόπο που εξελίχθηκε υπήρξε μια θαυμάσια αφορμή για να διατυπωθούν ευρύτερες απόψεις για τον ρόλο των διαχειριστών. Εξίσου ενδιαφέρουσα θα έβρισκα και μια συζήτηση που θα ανέλυε όλες αυτές τις απόψεις δίχως, ομωςόμως, αντεγκλήσεις και κατηγορίες. Ακόμα και αν υπήρξαν χρήστες που ψήφισαν υπέρ ή κατά παρουσιάζοντας μειωμένης πειστικότητας επιχειρήματα, θα ήταν άδικο προς την συντριπτική πλειοψηφία των συμμετεχόντων που τοποθετήθηκαν καλοπιστα και αιτιολογημένα να σταθούμε σε αυτές. Προσωπικά αντιλαμβάνομαι τις ανησυχίες που εκφράστηκαν από μερίδα χρηστών και ακόμα και αν δεν με βρίσκουν σύμφωνο ως προς την σημασία αυτών στην τελική ψήφο, καθώς θεωρώ ότι επισκιάζουν την σημαντική βελτίωση που έχει επιδείξει ο συγκεκριμένος χρήστης και την πληθώρα πλεονεκτημάτων που παρουσιάζει, τις επεξεργάζομαι και πορεύομαι με αυτές ειδικά από τη στιγμή που εκφράζουν σημαντικό κομμάτι της κοινότητας (μεταξύ άλλων, και χρήστες που σέβομαι και εκτιμώ την άποψή τους). Δεν έχουν σημασία τα υπόλοιπα, ούτε πρέπει να αναλωνομαστεαναλωνόμαστε σε άσχετα ζητήματα που στην τελική μικρή επιρροή άσκησαν στην όλη διαδικασία.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 00:10, 14 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
:Αν κατάλαβες [[Χρήστης:Diu|Diu]] ότι εγκαλώ χρήστες γιατί ψήφισαν κατά, τότε δεν κατάλαβες τίποτα--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 07:41, 14 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
::[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] η συζήτηση ξεκίνησε από την (καταγγελτική) τοποθέτηση αλλού χρήστη, το σχόλιο, δε, ήταν γενικότερο.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 09:51, 14 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
O λόγος που έγραψα οτι μετρηθηκαν κουκιά, είναι πως το κύριο επιχείρημα κατά του Glorious 93 ηταν πως έχει απότομη συμπεριφορά προς νέους χρήστες. Ωστόσο αυτό δεν τεκμηριώθηκε τουλάχιστον με diffs. Diffs χρησιμοποίησαν οι FocalPoint και η TeamGale. Στα diffs που παρουσιασε ο FocalPoint, δεν μπορώ να διακρίνω αγένεια [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%84%CE%AC%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B6%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82&type=revision&diff=7900248&oldid=7791860], [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%86%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%BD%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%81%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82&diff=next&oldid=7908226], [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:Andreas016805&oldid=7908232]. Στα diffs της TeamGale, πάλι δεν παρουσιάζεται κάποια αγένεια, αλλά λανθασμένη χρήση ενός προτύπου. Αλλωστε το αναφέρει η ίδια η TeamGale. Το οτι χρησιμοποιά λάθος το πρότυπο δεν ειναι ένδειξη αγένειας. Τα όσα diffs έχουν παρουσιαστεί, μπόρουσανμπορούσαν να χρησιμοποιηθουνχρησιμοποιηθούν ως ένδειξη πως ο Glorious 93 είναι [[:en:Association of Deletionist Wikipedians|''Deletionist'']], όχι πως είναι απότομος προς τους νέους χρήστες. Επειδή λοιπόν δεν είδα να τεκμηριώνεται το συγκεκριμένο επιχείρημα (της αγένειας, ότι είναι απότομος κτλ), το οποίο ειπώθηκε απο αρκετούς, για αυτό έγραψα για κουκιά. Βικιφιλικά προς όλους, [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#FF0000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#000;">'''36'''</b>]] 17:18, 15 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
Μόλις τώρα είδα πως έκλεισε η διαδικασία. Είναι σεβαστές οι γνώμες όσως ψήφισαν (πλην μαριονετών, φυσικά). Θα ήθελα όμως να είχε ληφθεί παραπάνω υπόψη το πόσο επιζήμιο είναι για το εγχείρημα να ψειρίζουμε σε τέτοιο βαθμό συμπεριφορές που πιθανότατα επιδέχονται βελτίωση, όταν εξαιτίας αυτού χάνουμε ευκαιρίες να ενισχυθεί η (αποδυναμωμένη λόγω ανενεργών ή άτολμων μελών) διαχειριστική ομάδα με εξαιρετικά δραστήρια μέλη, κάτι που πολύ ορθά επισήμανε ο [[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]]. Τέλος, ο [[Χρήστης:Αντικαθεστωτικός|Αντικαθεστωτικός]] έκανε μια (ακόμα) εξαιρετική ανάλυση για το ποιους χρήστες θα επηρεάσει αυτή η απόφαση.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 15:42, 17 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
[[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#FF0000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#000;">'''36'''</b>]] : Ἀκόμη καί οἱ διαγραφές, μέ τόν τρόπο πού τίς ἔκανε, ἦταν ἀγένεια. Δέν φέρνω παραδείγματα, ἡ συζήτηση ἔληξε,ὑπάρχουν ὅλα στό ἱστορικό τουλάχιστον δικῶν μου συνεισφορῶν,ὅπου κάποιος μπορεῖ νά δῆ καί νά κρίνη ἐάν κάτι βελτιώθηκε τόν τελευταῖο χρόνο στήν συμπεριφορά του στό συγκεκριμένο θέμα, ὅπως κάποιοι ἤθελαν νά παρουσιάσουν. Πιστεύω ὄλοι νά κατανοοῦν πώς οἱ ἀπό καθέδρας αὐθεντίες βασιλεύουν στά πανεπιστήμια,ἐδῶ στήν ΒΠ κρατεῖ ὁ ἐθελοντισμός καί ἡ συνεργασία. [[Χρήστης:Σχολαστικος|Σχολαστικος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Σχολαστικος|συζήτηση]]) 16:50, 17 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
*{{u|Σχολαστικός}}, σε ποιές διαγραφές αναφέρεσαι; Οσο για τις δικές σου συνεισφορές, είναι αναμενόμενη η πικρία για τις αναιρέσεις που δέχεσαι, ὀμως δεν φταίει ο Glorious93 για αυτό, την πολιτική της ΒΠ να κατηγορείς. Είναι φανερό οτι πίσω από την λέξη αγένεια, κρύφτηκε το [[:en:WP:IDLI|Δεν Μου Αρέσει Γιατί Ετσι]]. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#FF0000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#000;">'''36'''</b>]] 17:01, 17 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
Γραμμή 62:
"Υποκρισία" χαρακτηρίζεις την απόλυτη και μάλλον καθολική αναγνώριση του έργου του [[Χρήστης:Glorious_93|Glorious]]; Ενός από τους πιο παραγωγικούς μας χρήστες; Δηλαδή να ψηφίσουμε αρνητικά και ''να μην αναγνωρίσουμε το έργο του για να μην μας πεις υποκριτές''; Ομολογώ ότι αυτό είναι καινούργιο.
 
Λες ότι αλλάξαμε κάποιοι ψήφο από θετική σε αρνητική "πολύ εύκολα". Καταρχάς παναφέρεσαιεπαναφέρεσαι ξεκάθαρα σε μένα. Το "εύκολα" που λες ορίζεται από το απλό και στιγμιαίο κλικ του ποντικού. Πίσω από αυτό όμως έγινε ένας συλλογισμός σκέψεων που δεν μπορούν να καταγραφούν ακριβώς όπως έρχονται στο μυαλό. Απλοϊκά και εν συντομία: έχουμε ήδη διαχειριστές που "ανάβουν φυτίλιαφιτίλια" μεταξύ των χρηστών. Ο φόβος ότι ο Glorious μπορεί να κάνει το ίδιο με την αυθόρμητη και "εκφραστική" συμπεριφορά του είναι υπαρκτός. Είμαι σίγουρη ότι είναι πολύ ευχάριστο και επιθυμητό άτομο σε παρέα ή φιλία, αλλά φοβάμαι αυτό τον αυθορμητισμό στην ΒΠ. Ορίστε, ελπίζω να καταγράφηκε-κατανοήθηκε καλύτερα η σκέψη μου.
 
Ήταν η πρώτη φορά που συμμετείχα σε διαδικασία ψηφοφορίας, και πλέον θα έχω στο νου μου ότι αν η ψήφος μου (όχι μονο η δική μου, όλων μας) δεν είναι αυτή που θέλει ο Kalogeropoulos -θετική είτε αρνητική- υπάρχει η περίπτωση να ανοιχτεί θέμα "παραπόνων" περί... ατζέντας και υποκρισίας. Δεν είναι χαζό και ανούσιο; Να υπάρχει αυτό το οξύ στη ΒΠ;
Γραμμή 76:
[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] : Τά γραπτά μένουν[[Χρήστης:Σχολαστικος|Σχολαστικος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Σχολαστικος|συζήτηση]]) 08:12, 18 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
:[[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]], το συμπέρασμα του [[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]], το δικό μου και αρκετών άλλων, πιστεύω, είναι πως έχει δοθεί, εμπράκτως, σαφέστατο μήνυμα σε κάθε υποψήφιο διαχειριστή: Θέλουμε "ευγενικούς", άπρακτους, βολικούς διαχειριστές που δεν θα ενοχλούν κανέναν. Αν ο υποψήφιος έχει δώσει, ως χρήστης, τα μη προσδοκώμενα δείγματα πειθήνιου και "άκακου" διαχειριστή, δηλαδή υποβάλλει λήμματα για διαγραφή, αναιρεί αυθαιρεσίες, περιφρουρεί από μαριονέτες και γενικώς ασχολείται με patrolling και "ενοχλεί", τον μαυρίζουμε και πάμε για τον επόμενο. Δεν σας κάνει καμία εντύπωση πως, μετά τα πρώτα χρόνια της ΒΠ, όπου οι διαχειριστές εκλέγονταν από μια μικρή ομάδα χρηστών με συνοπτικές διαδικασίες, πρακτικά έχουν εκλεγεί ελαχιστότατοι bold διαχειριστές και πάλι όχι καποιοικάποιοι που να είχαν δώσει εκ των προτέρων "αρνητικά" δείγματα; Ναι, υπήρξε μια σαφής εξαίρεση, ασχέτως αν αποδείχθηκε καταστροφική (και υποστηρίχθηκε ακριβώς επειδή είχαμε χορτάσει από άνευρους διαχειριστές).''' Καλώ όλους μας λοιπόν να αναρωτηθούμε πόσοι και ποιοι από τους σημερινούς διαχειριστές θα επανεκλέγονταν *σήμερα* (με ευρεία συναίνεση, όπως απαιτεί η πολιτική)'''. Θα επανεκλεγόταν ο Kalogeropoulos, ο [[Χρήστης:Diu|Diu]], o [[Χρήστης:geraki|geraki]], o [[Χρήστης:C Messier|C Messier]] και όσοι άλλοι έβαλαν τα χέρια τους στη φωτιά για να προστατέψουν το εγχείρημα; Όχι, θα ψηφίζαμε με βάση τις διαφωνίες μας και τις εμπάθειές μας, βασικά με πόσα λήμματα μας διέγραψαν, πόσα λήματαλήμματα κλείδωσαν σε έκδοση που δεν ήταν δική μας και και πόσες φραγές μας επέβαλαν. Ναι μεν δικαίωμά μας η άποψη για τους υποψηφίους αλλά κάθε άποψη που εκφράζεται με ψήφο έχει τις συνέπειές της, καλές και κακές. Μην πυροβολείτε σας παρακαλώ αυτόν που σας τις επισημαίνει.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 09:51, 18 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
:: Ο Κ σίγουρα όχι, αλλά είναι και άξιο απορίας πως δεν του έχουν αφαιρεθεί τα δικαιώματα παρόλο μεν που άλλοι ήδη το έκριναν αναγκαίο, ο ίδιος δε έχει καταθέσει πρόταση αφαίρεσης των δικαιομάτωνδικαιωμάτων του. --[[Χρήστης:Θαλάσσιος Ασφόδελος|Θαλάσσιος Ασφόδελος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Θαλάσσιος Ασφόδελος|συζήτηση]]) 17:58, 19 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
 
Αν και η όλη συζήτηση που επακολούθησε δεν αφορά τις ερωτήσεις που έκανα, και ενώ η επανηλημένωςεπανειλημμένως αποτυχημένη υποψηφιότητα του υποψήφιου δεν θα έπρεπε να είναι θέμα της εδώ συζήτησης, θα ήθελα να σημπληρώσωσυμπληρώσω τα εξής, αφού η συζήτηση εξελήχτηκεεξελίχτηκε όχι ως προς τις ερωτήσεις που έθεσα, αλλά ως προς την υποψηφιότητα του υποψήφιου, κατώςκαθώς λέει και η επικεφαλίδα:
* οι (επίδοξοι) διαχειριστές δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιούν τους κανονισμούς της βικιπαίδειας για προσωποκήπροσωπική τους ικανοποίηση εις βάρος των χρηστών. Καλό θα είναι, όταν πχ βρίσκουν ελείψειςελλείψεις στις συνεισφορές των χρηστών να τις καλύπτουν οι ίδιοι χωρίς να βάζουν ταμπέλες, διότι ίδιες ταμπέλες διακοσμούν '''και''' τα δικά τους λήμματα. Τα υπόλοιπα εξηπακούονταιεξυπακούονται.
* Οι διαχειριστές δεν είναι δημιουργοί τρολ και δήμιοι των, αλλά υποτίθεται ότι θα υπηρετούν το καλό και την ευμάριαευμάρεια του επιχειρήματος. Τώρα, γιατί οι υπάρχοντες διαχειριστές απέχουν, ίσως να μην είναι του παρόντος.
* «ΜεταξεταστέουςΜετεξεταστέους» δεν ανέχεται το επιχείρημα. Αν κάποιος δεν διαθέτει τα απαραίτητα προσόντα να μην βάζει υποψηφιότητα ξανά και ξανά, διότι ο χαρακτήρας του ανθρώπου δεν αλλάζει με αύξονααύξοντα αριθμό επεξεργασιών. Διαχειριστιρλίκι δεν είναι 5 χιλιάδες επεξεργασίες. Είναι σεβασμός στη συναναστροφησυναναστροφή με χρήστες.
:--[[Χρήστης:Θαλάσσιος Ασφόδελος|Θαλάσσιος Ασφόδελος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Θαλάσσιος Ασφόδελος|συζήτηση]]) 21:54, 19 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
::Μυρμηγκάκι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει νέα αρχή, βλέπω--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 22:01, 19 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)
Ανακτήθηκε από "https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2019/Δεκέμβριος"