|
::Καλησπέρα σας, και εγω ευχαριστώ για την επικοινωνία. Επίσης θα ήθελα να τονίσω και την αναγκή επέκτασης για τη βυζαντινή Ξάνθεια που είναι σχετικά άγνωστη. Είχα προσθέσει κάποια στοιχεία με τον αντίστοιχο τίτλο. Εάν ενδιαφέρεστε μπορούμε να επεκτείνουμε. [[Χρήστης:Georgios86|Georgios86]] ([[Συζήτηση χρήστη:Georgios86|συζήτηση]]) 09:23, 3 Μαΐου 2020 (UTC)
:::Ίσως κάποια στιγμή να προσθέσω πληροφορίες. Έχω και φωτογραφίες από το μέρος, αν τις βρω θα τις προσθέσω κι αυτές. [[Χρήστης:Gnslps|Gnslps]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gnslps|συζήτηση]]) 11:12, 3 Μαΐου 2020 (UTC)
==Άρθρο [[Τούμπα Θεσσαλονίκης]]==
Καλησπέρα. Στο άρθρο Τούμπα είχα σβήσει την παρακάτω παράγραφο
«''Ακόμη, η περιοχή Κρυονερίου και Μαλακοπής καθώς και η πέριξ του ρέματος Δόξας αντιμετωπίζουν μεγάλο κίνδυνο πλημμυρών[2][3]. Μάλιστα, το ρέμα έχει μετατραπεί σε σκουπιδότοπο[4]. Το φαινόμενο των αδέσποτων σκύλων στην περιοχή της Τούμπας είναι ιδιαίτερα οξυμένο. Επίσης, παρατηρούνται συχνά περιστατικά δηλητηρίασης αδεσπότων ζώων. Για τον λόγο αυτό οργανώνται δράσεις ευαισθητοποίησης των πολιτών.[5][6][7][8][9] Αποτελεί μια από τις πιο επιβαρυμένες σε ατμοσφαιρική ρύπανση όζοντος περιοχές της πόλης''».(την οποία επανέφερες και διέγραψα εκ νέου) για τους εξής λόγους: Δε μπορούμε νε γεμίζουμε ένα άρθρο που αναφέρεται σε μια περιοχή μιας πόλης με οτιδήποτε δημοσιεύεται σε μια εφημερίδα και κυρίως όταν τα δημοσιεύματα είναι παλιά καθώς κάτι που συνέβη πριν από χρόνια δε σημαίνει ότι συνεχίζει να ισχύει και τώρα. Ειδικότερα:
«''Ακόμη, η περιοχή Κρυονερίου και Μαλακοπής καθώς και η πέριξ του ρέματος Δόξας αντιμετωπίζουν μεγάλο κίνδυνο πλημμυρών''». Πηγή δημοσίευμα της καθημερινής του 2003 (!) στο οποίο ο τότε γενικός διευθυντής δικτύων και εγκαταστάσεων της Επιχείρησης Υδρευσης-Αποχέτευσης Θεσσαλονίκης, κ. Γ. Βουγιατζής, αναφέρθηκε σε «''10 έργα στη Θεσσαλονίκη, τα οποία έχουν προτεραιότητα και είναι ρέματα που βρίσκονται στο «κόκκινο», όπως το ρέμα Πολίχνης-Συκεών, ο Δενδροπόταμος που χρειάζεται λιμνοδεξαμενές και καθαρισμό, ο χείμαρρος Ιωνίας που δεν έχει αποδέκτη, ο χείμαρρος Δόξης μεταξύ Τριανδρίας-Τούμπας''»... Δεν είπε ότι οι περιοχές γύρω από το ρέμα της Δόξας αντιμετωπίζουν μεγάλο κίνδυνο πλημμυρών αναφέρθηκε στα έργα που έχουν προτεραιότητα. Κυρίως όμως γνωρίζεις αν στο διάστημα των 17χρόνων από το δημοσίευμα έχουν γίνει και τι έργα στη περιοχή; Και εδώ [https://www.voria.gr/article/anochiroti-ine-i-thessaloniki-sta-kerika-fenomena] δημοσίευμα του 2015 για να τεκμηριωθεί ότι το Κρυονέρι και η Μαλακοπή αντιμετωπίζουν μεγάλο κίνδυνο πλημμυρών; Δε συζητώ δε για την ανακοίνωση της συντονιστικής επιτροπής μαθητών Θεσσαλονίκης –δεν μπορεί μια τέτοια ανακοίνωση να χρησιμοποιείται ως πηγή στη Βικιπαίδεια –εκτός αυτού σε ποιο ρέμα αναφέρονται όταν μιλούν για ρέμα της Τούμπας; (ορισμένα δε στην ανατολική Θεσσαλονίκη έχουν επανειλημμένα καθαριστεί τα τελευταία χρόνια).
«''Επίσης, παρατηρούνται συχνά περιστατικά δηλητηρίασης αδεσπότων ζώων. Για τον λόγο αυτό οργανώνται δράσεις ευαισθητοποίησης των πολιτών''». Πηγές [https://www.voria.gr/article/perissotera-apo-20000-adespota-ston-nomo-thessalonikis] του 2017 –δεν αναφέρεται στη Τούμπα, [https://thessaloniki.gr/programma-dimou-adespota-zwa/] -ούτε εδώ αναφορά στη Τούμπα ούτε αναφορά σε περιστατικά δηλητηρίασης ζώων, [http://www.thestival.gr/society/item/14587-kataggelia-katoikon3a-asyneiditos-rixnei-fola-se-gates-stin-kato-toympa] του 2011 (!), που γίνεται λόγος για πέντε νεκρές γάτες (αν είναι από φόλες δε προκύπτει από κάπου), [https://www.protothema.gr/greece/article/811351/friki-stin-touba-skotosan-koutavi-me-purovolo-oplo/] του 2018, για το ίδιο περιστατικό και εδώ [https://www.voria.gr/article/friki-stin-toumpa-pirovolisan-ke-skotosan-koutavi-sklires-ikones]. Στην Ελλάδα δυστυχώς τέτοια φαινόμενα μπορεί να συναντήσει κανείς παντού και πολύ πιο συχνά –ο πυροβολισμός των σκυλιών στο Σειχ Σου (γιατί μόνο αυτό αποδεικνύει κακοποίηση στη περιοχή από τα δημοσιεύματα που παρατίθενται ως πηγές) δεν αποδεικνύει ότι στη Τούμπα ειδικά παρατηρούνται συχνά περιστατικά δηλητηρίασης αδεσπότων ζώων. «''Αποτελεί μια από τις πιο επιβαρυμένες σε ατμοσφαιρική ρύπανση όζοντος περιοχές της πόλης''» αντίστοιχο πρόβλημα και εδώ –δημοσιεύματα Μάιος του 2012 και 2016. Δεν έχει γίνει κάποια μελέτη με χρονική διάρκεια που να αποδεικνύει τον ισχυρισμό ότι η Τούμπαείναι από τις πιο επιβαρυμένες σε ατμοσφαιρική ρύπανση όζοντος περιοχή της πόλης. (Το δημοσίευμα του 2012 αναφέρει «''Το όζον εξουδετερώνεται στο κέντρο από άλλους ρύπους και ενώσεις, π.χ. τα οξείδια του αζώτου που εκπέμπονται από τα οχήματα και γι' αυτό συνήθως το βρίσκουμε σε υψηλές συγκεντρώσεις στις παρυφές της πόλης, κοντά στο δάσος του Σέιχ-Σου, στο Επταπύργιο, στο Πανόραμα, στην Τούμπα κ.α.''» - θα προσθέσουμε τη σχετική αναφορά και στο άρθρο για το Πανόραμα; –δε νομίζω). [[Χρήστης:Niki81|Niki81]] ([[Συζήτηση χρήστη:Niki81|συζήτηση]]) 12:50, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)
Niki81 ευχαριστώ για το κατατοπιστικό και εκτενές σχόλιο. Κατανοώ την ανάγκη σου για αναίρεση βανδαλισμών αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση αντί για elaboration τα εκμηδενίζεις όλα (σβήνω μαζικά αλλά δεν παράγω κάτι). Μπορεί να ξενίζει το θέμα, αλλά υφίσταται. Άλλο η εγκυκλοπαιδικότητα άλλο η ωραιοποίηση. Εαν τα θεωρείς παλιές τις πηγές θα ήταν έντιμο να αναζητήσεις νέες που να αναιρούν τα υπάρχοντα δεδομένα. Θα μπορούσες να βάλεις το ''εκκρεμεί παραπομπή'' εάν έκρινες κάτι τόσο εξωφρενικό και ''βανδαλισμό''. Επίσης, η συντονιστική επιτροπή μαθητών Θεσσαλονίκης που - προς λύπη μου - με αρκετή έπαρση υποβαθμίζεις έκανε μια ανακοίνωση και δημοσιεύθηκε στον τοπικό τύπο της Θεσσαλονίκης. Δεν γνωρίζω τι βεληνεκούς πηγή απαιτείς για ένα λήμμα μιας συνοικίας της πόλης! Τέλος, το θέμα με τα αδέσποτα (+τα υπολοιπα) υφίσταται όσο και αν δεν θέλουμε να το βλέπουμε ή να εθελοτυφλούμε ως κάτοικοι της περιοχής. [[Χρήστης:Georgios86|Georgios86]] ([[Συζήτηση χρήστη:Georgios86|συζήτηση]]) 13:39, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)
:Georgios86 συνεχίζω να πιστεύω ότι σε λήμματα που αφορούν συνοικίες ή περιοχές μιας πόλης δεν έχει θέση κάθε γεγονός που έχει καταγραφεί στα μέσα ενημέρωσης και για αυτό κυρίως διέγραψα ότι ανέφερα παραπάνω. Γράφεις ότι θα μπορούσα να βελτιώσω το κείμενο και όχι να τα εκμηδενίσω όλα. Πώς να βελτιώσω το σημείο που αναφέρεσαι στα αδέσποτα; Να ψάξω να βρω εγώ άρθρα που να λένε ότι στη Τούμπα δεν υπάρχουν κακές συμπεριφορές στα αδέσποτα; Και όπως ανέφερα και προηγουμένως μόνο μια από τις πηγές που χρησιμοποίησες αναφέρεται σε περιστατικό εις βάρος αδέσποτων. Γιατί επανέφερες τις άλλες παραπομπές;
Επίσης μπορεί να σου φαίνεται ότι χαρακτηρίζεται από έπαρση το σχόλιο μου για την ανακοίνωση του συντονιστικού αλλά και εδώ επιμένω ότι δεν μπορεί να αποτελεί πηγή για τη Βικιπαίδεια μια τέτοια ανακοίνωση.
Δε σκοπεύω να συνεχίσω τις αναιρέσεις –δεν έχει κανένα νόημα κάτι τέτοιο και δε βοηθάει τη Βικιπαίδεια. Απλά σε ενημερώνω ότι θα απευθυνθώ στην Αγορά για να δω τι λένε και οι άλλοι σχετικά με τα άρθρα πόλεων, χωριών, συνοικιών κλπ γιατί συχνά πυκνά έχω αντιμετωπίσει το ίδιο θέμα με αφορμή τέτοια λήμματα. Καλή συνέχεια. [[Χρήστης:Niki81|Niki81]] ([[Συζήτηση χρήστη:Niki81|συζήτηση]]) 15:39, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)
Με πολλή χαρά να απευθυνθείς για να διαλευκανθεί το θέμα - και για ανάλογες περιπτώσεις. Έως τότε θα ήταν προσφορότερο να βρίσκεις πηγές περισσότερο αξιόπιστες που να ενισχύουν ή να αναιρούν τα γραφόμενα. Αλλά το ισοπεδωτικό μπαίνω και αναιρώ κάθε τι νέο λες και πρόκειται για οποιονδήποτε κακόβουλο ή παιδαριώδη βανδαλισμό είναι προσβλητικό και υποτιμητικό για τον καταβαλλόμενο κόπο και ''δεν έχει κανένα νόημα κάτι τέτοιο και δε βοηθάει τη Βικιπαίδεια'' όπως πολύ ορθά εγραψες και το προσυπογράφω. Καλή συνέχεια. [[Χρήστης:Georgios86|Georgios86]] ([[Συζήτηση χρήστη:Georgios86|συζήτηση]]) 08:25, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)
| 