Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων του «Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Σεπτέμβριος»

Ετικέτες: Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό Προχωρημένη επεξεργασία από κινητό
Παρακαλώ τον [[Χρήστης:ManosHacker]] να είναι λίγο πιο προσεκτικός στις διατυπώσεις του ("ο διαγωνισμός είναι παράνομος") και να μην παρουσιάζει με απλουστευτικό τρόπο σύνθετα ζητήματα, η ερμηνεία των οποίων είναι ούτως ή αλλως δυσχερής. Το τέλος που αναφέρεται στην υπουργική απόφαση δεν ταυτίζεται με την πνευματική ιδιοκτησία αλλά αποτελεί ένα διαφορετικού είδους δικαίωμα του Δημοσίου. Το κρίσιμο ερώτημα που ανακύπτει από την ανάγνωση της υπουργικής απόφασης είναι ποιος είναι υποχρεωμένος να πληρώσει για την χρήση της φωτογραφίας: αυτός που την αναρτεί παραχωρώντας την για χρήση ή αυτός που τελικά θα την χρησιμοποιήσει; Προσωπικά υποστηρίζω την δεύτερη εκδοχή βάσει των ειδικών προϋποθέσεων που τίθενται για την πληρωμή αυτού του τέλους (χρονική διάρκεια χρήσης κ.λπ.). Συνεπώς ο χρήστης, κατά την προσωπική μου άποψη, δύναται να ανεβάσει μια φωτογραφία από αρχαιολογικό χώρο/μνημείο με την σχετική άδεια που επιτρέπει την ελεύθερη διανομή αυτής αλλά σε περίπτωση που αυτή χρησιμοποιηθεί για εμπορικό σκοπό υπεύθυνος για την πληρωμή του τέλους είναι αυτός που κάνει χρήση και όχι ο δημιουργός αυτής (Άλλωστε και τα Commons -Commons:Non-copyright restrictions- έχουν ως [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Non-copyright_restrictions πολιτική να επιτρέπουν φωτογραφίες] που μπορεί να παρουσιάζουν άλλου είδους περιορισμούς που δεν σχετίζονται άμεσα με τα πνευματικά δικαιώματα). Επίσης μιας και φαίνεται να παραγνωρίζεται, το νομικό πλαίσιο που εφαρμόζεται δεν διαφέρει για τις φωτογραφίες που ανεβαίνουν για τον διαγωνισμό ή εκτός διαγωνισμού και συνεπώς κακώς η συζήτηση συνδέεται από τον προαναφερόμενο χρήστη αποκλειστικά με τον συγκεκριμένο διαγωνισμό. Τέλος, όπως μπορεί κανείς εύκολα να δει, στη σχετική σελίδα του ελληνικού διαγωνισμού υπάρχει αναφορά στη νομοθεσία έτσι ώστε ερωτήματα του τύπου "το γνωρίζουν αυτό ή τους έχει αποκρυφτεί;" να καθίστανται άστοχα και παραπλανητικά.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 14:31, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
 
:Αυτή την απάντηση την θεωρώ επίσημη ''και μετά από έλεγχο των νόμων επί του παρόντος'', λόγω της ιδιότητας του [[user:Diu]] ως νομικού (αν δεν κάνω λάθος). Θα μπορέσει να μας εξηγήσει [https://pageviews.toolforge.org/?project=commons.wikimedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2020-03-01&end=2020-06-26&pages=Commons:Copyright_rules_by_territory/GREECE αυτό το γράφημα] που δείχνει πως μόλις έγινε η ενημέρωση από εμένα με τα τότε δεδομένα, της σελίδας που αφορά την πολιτική των Commons για τα ελληνικά μνημεία, πώς προέκυψε αμέσως να ισοπεδωθεί η συνήθης επισκεψιμότητα της σελίδας;   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 16:47, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
 
::Για να μην πλανάται το ερώτημα προς τους τρίτους (;) σχετικά με το αν θα μπορέσω να "σας" (;) εξηγήσω γιατί "ισοπεδώθηκε" η συνήθης (χαμηλή) επισκεψιμότητα κάποιας σελίδας στα Commons: δεν νομίζω ότι με κάποιο τρόπο σχετίζεται η συγκεκριμένη ερώτηση με το θέμα που συζητάμε, αντιλαμβάνομαι δε ότι για να ρωτάς μάλλον κάτι έχεις κατά νου. Απαντώ: Η σελίδα pageviews.toolforge.org δεν μετράει μοναδικά views, όπως μας εξηγείται εδώ (βλ: "Are pageviews by the same user counted every time? Yes. Every time you load a page, a pageview is registered, even if you created the page."). Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Copyright_rules_by_territory/Greece&action=history στις 21 Απριλίου 2020] που προχώρησες σε αλλαγές εντός της σελίδας, η επισκεψιμότητα της σελίδας εκτοξεύτηκε σε 45 θεάσεις (προφανώς μπήκες ή ανανέωσες πολλές φορές την σελίδα). Άρα οι αριθμοί που βλέπεις στη σελίδα αυτοί είναι ούτως ή άλλως πλασματικοί. Ωστόσο και πάλι δεν εξηγεί την ραγδαία πτώση των θεάσεων της σελίδας. Την εξήγηση σε αυτό μας την δίνουν οι αντίστοιχες σελίδες των άλλων χωρών, οι οποίες παρουσιάζουν την ίδια πτώση, από την ίδια ημερομηνία και μετά, σε σημείο να μπορούμε να πούμε για ισοπέδωση της συνήθους επισκεψιμότητας όλων των σελίδων που αφορούν τους κανόνες copyright ανα χώρα (δες για παράδειγμα: [https://pageviews.toolforge.org/?project=commons.wikimedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2020-01-03&end=2020-09-14&pages=Commons:Copyright_rules_by_territory/Italy Ιταλία], [https://pageviews.toolforge.org/?project=commons.wikimedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2020-01-03&end=2020-09-14&pages=Commons:Copyright_rules_by_territory/Germany Γερμανία] κ.α. Γιατί συνέβη αυτό δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι θα έχει σχέση με κάποια αλλαγή στον τρόπο μέτρησης των θεάσεων που (δεν) έχει ανακοινωθεί. Για να καταλήξω: Η υπόθεσή σου ότι η ενημέρωση που έκανες στη σχετική σελίδα συνδέεται με κάποιον τρόπο με την κατάρρευση της επισκεψιμότητας αυτής είναι τελείως ατυχής. Καλό είναι να αναζητούμε μόνοι μας τις απαντήσεις σε σημεία που είναι πιο λογικό να βρεθούν πριν προκαλέσουμε κάποιον τρίτο να δώσει εξήγηση επί τη βάσει ανακριβών υποθέσεων (''Θα μπορέσει να μας εξηγήσει;'').--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 18:59, 15 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
 
:::Το παράδειγμα των υπολοίπων ιστοσελίδων αρκούσε για να δείξει πως ήταν μια χρονική σύμπτωση που πράγματι πιθανότατα οφείλεται στην αλλαγή του τρόπου μέτρησης των θεάσεων. Στο διά ταύτα, ένα μέλος της ομάδας σας '''[http://web.archive.org/web/20200916054356/http://gym-karlov.sam.sch.gr/?p=5751 προμοτάρει τον WLM σε σχολείο]'''. Θεωρώ εξαιρετικά επικίνδυνο το να εκτίθενται ανήλικοι σε ζητήματα ερμηνείας του νόμου από μία ομάδα και αναρωτιέμαι κατά πόσον ο ίδιος είναι ενημερωμένος για το νομικό πλαίσιο και τον ακτιβισμό της ομάδας σε σχέση με τον νόμο.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 05:54, 16 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)
 
== Τεχνικό πρόβλημα ==