Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2007/Δεκέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
αλλαγή κεφαλίδας |
|||
Γραμμή 655:
::Τα παραδείγματα δεν είναι καθόλου λανθασμένα, είπαμε ότι το είδος των συνδέσμων εξαρτώνται από τα συμφραζόμενα, το [[Ηράκλειο]] [[Κρήτη|Κρήτης]] είναι υπαρκτό παράδειγμα και υπάρχουν και άλλα πολλά, επίσης δεν περιορίζεται σε άρθρα με τίτλο ίδιο με το κείμενο, το [[Αίγυπτος|Αιγυπτιακός]] [[Στρατός]] σε αντίθεση με το [[Ελληνικός Στρατός]] είναι συνηθισμένη τακτική όταν δεν υπάρχουν ειδικά άρθρα (αυτό είναι που γίνεται και στην ελληνική και σε όλες τις βικιπαίδειες και όχι αυτό που λες.)
::Όχι αγαπητέ, δεν μπορεί να λες ότι προνοείς για αυτούς που έχουν ανάγκη βάζοντας ως προϋπόθεση ότι δεν θα σε επηρεάσει και επιπλέον να τους υποχρεώνεις με δικές σου προϋποθέσεις ώστε να λάβουν την βοήθεια. Το να πούμε ότι αυτοί που το χρειάζονται μπορούν να ενεργοποιήσουν τους συνδέσμους αφού έχουν πλοηγηθεί σε μια βικιπαίδεια που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τους συνδέσμους, και αφού έχουν υποχρεωτικά κάνει εγγραφή (σε μια διαδικασία που επίσης θα απουσιάζουν οι σύνδεσμοι) και αντιληφθούν που βρίσκονται οι προτιμήσεις, βάζει στο παράδειγμά σου την είσοδο του ασανσέρ μετά από δέκα σκαλοπάτια... Καλή χρονιά. — [[User:Geraki|<font color="green">'''Geraki'''</font>]] <sup>[[User_talk:Geraki|Σ]]</sup><sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 20:37, 1 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
:::Αξιότιμε κύριο Geraki,
:::Κατ'αρχήν πρέπει να σας πώ ότι δεν μου αρέσει η ειρωνική σας χρήση της λέξης "αγαπητέ" στην δεύτερη παράγραφο της απάντησής σας, ούτε και του "ξερού" 'καλή χρονιά' που μου ευχηθήκατε στο τέλος αυτής. Συνεχίζοντας, όμως, στο να απαντήσω σε αυτά που γράψατε, πρέπει να πώ ότι φαντάζεστε έναν κόσμο ουτοπικό. Στο παράδειγμα των συνδέσμων, μας ενδιαφέρουν τα άτομα με προβλήματα όρασης. Αυτά κατηγοριοποιούνται σε αυτούς που δεν μπορούν να δούν (τυφλούς εγ γένεσης ή από ατύχημα ή λοίμωξη των ματιών), σε αυτούς με προβλήματα εστίασης (πρεσβυωπία, μυωπία, αστιγματισμός κλπ), και σε αυτούς με προβλήματα διαχωρισμού χρωμάτων (δυσχρωματοψία, αχρωματοψία κλπ). Σύμφωνα με το παράδειγμά σας, θα έπρεπε να παρέχουμε δύο επιπλέον υπηρεσίες στην βικιπαίδεια: η μία να είναι μια εφαρμογή που να τρέχει στην ιστοσελίδα και να διαβάζει τις λέξεις που είναι κάτω από το ποντίκι, γιατί αν ένας τυφλός θέλει να έχει πρόσβαση στην βικιπαίδεια, τι θα κάνει; Δεν θα πρέπει να έχει κι εκείνος το δικαίωμα να διαβάσει ένα άρθρο; Και δεν μπορούμε, φυσικά, να βασιζόμεθα στην ελπίδα ότι α) θα έχει κάποιο άλλο άτομο να του διαβάζει τα άρθρα, ή β) θα ξέρει να χρησιμοποιεί δικό του πρόγραμμα text-to-speech για να μπορεί να πλοηγηθεί στην ιστοσελίδα μας. Θα πρέπει, επίσης, να έχουμε έτοιμη μια ομάδα ανθρώπων που να πηγαίνουν στα σπίτια ατόμων με παράλυση στα χέρια, έτσι ώστε να τους βοηθήσουν άμεσα αν χρειάζονται να διαβάσουν ένα άρθρο στην βικιπαίδεια. Δεν νομίζετε;
:::Για τα άτομα με προβλήματα εστίασης, πιστεύω ότι το να φτάσει κάποιος μέχρι την κεντρική σελίδα της βικιπαίδειας και να μην μπορεί με καμία δύναμη να πλοηγηθεί σε αυτήν θα είναι ένα θάυμα, καθώς οι πιθανότητες να πατήσει στην τύχη την διεύθυνση της κύριας σελίδας της ελληνικής βικιπαίδειας (αφού αδυνατεί να διαβάσει τα γράμματα στα πλήκτρα ή αυτά που πληκτρολογεί στην διεύθυνση του browser) είναι 106<sup>23</sup> (=3.82x10<sup>46</sup> - πολύ μεγάλος αριθμός, αν δεν ξέρετε καλά μαθηματικά - περίπου 88,411,289,925,939,199,626,064,124,432 φορές η ηλικία του σύμπαντος σε δευτερόλεπτα), υποθέτοντας ότι χρησιμοποιεί ελληνικό πληκτρολόγιο και ότι πατάει γράμματα στην τύχη, με την ελπίδα ότι θα πετύχει την ιστοσελίδα της βικιπαίδειας. Μιλάμε για ένα άτομο που θα ήταν θαύμα να βρεί το δωμάτιο στο σπίτι του που βρίσκεται ο υπολογιστής, για ένα άτομο που δεν μπορεί να δεί με πιο κουμπί ανοίγει ο υπολογιστής. Μιλάμε για ένα άτομο με τεράστιο βαθμό μυωπίας/πρεσβυωπίας, που όχι μόνον έχει αυτό το πρόβλημα, αλλά δεν έχει γυαλιά (πώς να πάει ο άμοιρος στο μαγαζί με τα οπτικά, αφού δεν μπορεί να πάει ούτε στο δωμάτιο με τον υπολογιστή;). Κάποιος που θα είχε δυσκολία αυτού του επιπέδου να πλοηγηθεί στην βικιπαίδεια προφανώς και έχει ένα πρόβλημα που δεν του επιτρέπει εξ'αρχής να έχει πρόσβαση στο περιεχόμενο της βικιπαίδειας, άρα δεν έχει και πολλή σημασία αν θα μπορεί να ξεχωρίσει τους συνδέσμους ή όχι. Στην αναλογία με τον άνθρωπό μας και το μετρό, εσείς παρουσιάζετε μια κατάσταση όπου ένας ανάπηρος έχει έρθει στο μετρό χωρίς αναπηρικό καροτσάκι, σερνόμενος στον δρόμο (και άρα έχοντας επιβιώσει από πεζούς, ποδήλατα, αυτοκίνητα, πέντε βιαστικούς ταξιτζήδες και δύο μανάδες που έβγαζαν βόλτα το μωρό τους με το καροτσάκι), και έχει φτάσει μέχρι τα σκαλιά, και πρέπει να κάνει άλλα 10 μέτρα μέχρι το ασανσέρ. Στην περίπτωσή του, δεν έχει σημασία που είναι το ασανσέρ, γιατί ο άνθρωπος αυτός '''δεν έχει αναπηρικό καροτσάκι'''. Άρα, η οποιαδήποτε διευκόλυνση από την δική μας πλευρά καθίσταται άχρηστη.
:::Τώρα, τα άτομα που έχουν προβλήματα που σχετίζονται με τα χρώματα, όλες αυτές οι παθήσεις τείνουν στη σύγχυση χρωμάτων προς το άλλο άκρο του φάσματος, δηλαδή κόκκινο, κίτρινο, πορτοκαλί, μέχρι και πράσινο, αλλά σπανίως μπλέ. Ακόμα και αυτά τα άτομα θα μπέρδευαν το μπλέ με κάποιο άλλο χρώμα, δεν είναι ότι δεν θα έβλεπαν το χρώμα μπλέ, οπότε θα μπορούσαν να πλοηγηθούν άνετα στην ελληνική βικιπαίδεια. Παρ'όλ'αυτά, υπάρχουν και άτομα που, όπως πολύ σωστά θα έχετε ήδη σκεφτεί, δεν μπορούν να κάνουν καμία διάκριση μεταξύ των χρωμάτων, τα οποία όμως αποτελούν συγκριτικά απίστευτα μικρό ποσοστό του πληθυσμού του κόσμου, πόσο μάλλον της Ελλάδας, πόσο μάλλον των Ελλήνων που επισκέπτονται την ελληνική (αρκετοί Έλληνες που ξέρω επισκέπτονται την αγγλική βικιπαίδεια, και ένας από τους λόγους που μου έχουν αναφέρει γι'αυτό -πέρα από το ότι έχει περισσότερα άρθρα- είναι γιατί "φαίνεται πιο οργανωμένη"). '''Αλλά''', μπορούμε να κάνουμε κάτι ΚΑΙ γι'αυτούς! Ορίστε δύο εφαρμογές (μία για MacOSX και μία για Windows - αλλά θα πρέπει να φτιάξουμε και δικά μας παρόμοια προγράμματα για FreeBSD, Linux, Solaris, Minix και Windows 3.11 - ποτέ δεν ξέρεις τι χρησιμοποιεί κανείς): [http://www.hikarun.com/e/] και [http://straycattech.com/], και να τις παραμετροποιήσουμε για να δείχνει στα άτομα αυτά τι χρώματα υπάρχουν στις ιστοσελίδες μας. Όσο για το θέμα των μη-καθαρών συνδέσμων που λές ότι υπάρχει και στις άλλες βικιπαίδειες, τότε για ποιόν λόγο η αγγλική βικιπαίδεια δεν έχει υπογεγραμμένους συνδέσμους; Έχουν σχεδόν 100 φορές το δικό μας περιεχόμενο, πολύ πιο πολλούς επισκέπτες από την ελληνική βικιπαίδεια, αλλά παρ'όλ'αυτά, δεν έχουν υπογεγραμμένους συνδέσμους. Τώρα ειλικρινά, έχει τύχει ποτέ να συναντήσετε κανένα άτομο που να είχε μια συγκεκριμένη δυσκολία στο να πλοηγηθεί στην οποιαδήποτε βικιπαίδεια επειδή δεν ήταν καθαρό το αν δύο συνεχόμενες λέξεις ήταν ένας ή δύο διαφορετικοί σύνδεσμοι; Εγώ, πάντως, ούτε ξέρω κανέναν, ούτε μου έχει συμβεί αυτό ποτέ.
:::Για να κλείσω, θα ήθελα απλώς να πώ ότι η ελληνική βικιπαίδεια δεν έχει κανέναν λόγο να διαφοροποιείται στην εμφάνισή της ή στην φιλοσοφία της από την αγγλική βικιπαίδεια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος για τον οποίο εμείς είμαστε πιο "έξυπνοι", πιο "προνοητικοί" ή πιο "δημοκρατικοί" από την αγγλική βικιπαίδεια. Η αγγλική βικιπαίδεια είναι η πιο μεγάλη από όλες, και τα άτομα που δουλεύουν πίσω από αυτή έχουν αφιερώσει πολύ περισσότερες ώρες για να κάνουν μερικές επιλογές (όπως αυτή των υπογεγραμμένων συνδέσμων) από εμάς, και έχουν πολύ μεγαλύτερη ευθύνη από εμάς στις επιλογές που κάνουν, εφόσον αποτελούν παράδειγμα για τις άλλες βικιπαίδειες. Θα ήταν φρόνιμο, λοιπόν, να ακολουθήσουμε το δικό τους παράδειγμα και να μην κάνουμε εξυπνακισμούς απλώς και μόνο για να διαφέρουμε από τις άλλες βικιπαίδειες, και να φροντίσουμε να είμαστε λογικοί σε ρεαλιστικά όρια, και όχι να παρουσιάζουμε καταστάσεις που είναι αρκετά απίθανο να συμβούν.
:::Καλή χρονιά και σε εσάς, αγαπητέ Geraki. Εις το επανιδείν
:::° [[Χρήστης:Jujimufu|jujimufu]] <span class="plainlinks"><sup class="plainlinks">[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:Jujimufu&action=edit§ion=new <sup style="border:1px outset;"> + msg </sup>]</sup><sub style="position:relative;left:-24px">[[w:User:Jujimufu|<sub style="border:1px outset;"> en </sub>]]</sub></span> 16:18, 3 Ιανουαρίου 2008 (UTC)
== 30,000 ==
| |||