Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2016/Ιούνιος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

μ
Ρομπότ: Ενσωμάτωση προτύπων: Ανυπόγραφο, Υπέρ, Κατά, Μετακίνηση, Δγρ, Δτρ, Έγινε, N, Y, Συγχ, Like, Ουδ, Ερ, Σχόλιο.
(File renamed. (GlobalReplace v0.6.5))
μ (Ρομπότ: Ενσωμάτωση προτύπων: Ανυπόγραφο, Υπέρ, Κατά, Μετακίνηση, Δγρ, Δτρ, Έγινε, N, Y, Συγχ, Like, Ουδ, Ερ, Σχόλιο.)
 
[[Αρχείο:WM CUG GR.png|δεξιά|110px|link=meta:Wikimedia Community User Group Greece]]
Πραγματοποιήθηκε από το [[meta:Wikimedia Community User Group Greece|Wikimedia Community User Group Greece]] σε συνεργασία με την ομάδα [http://www.shesharp.org/ SheSharp], την Κυριακή 29 Μαΐου, εκδήλωση σχετικά με την μικρή αντιπροσώπευση των γυναικών στην Βικιπαίδεια. Αυτή περιλάμβανε ομιλία από τον [[UserΧρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] με θέμα «Το χάσμα μεταξύ των δύο φύλων στη Βικιπαίδεια – Προσπάθειες άμβλυνσης του φαινομένου», και τον 2ο edit-a-thon από την ομάδα SheSharp. Η εκδήλωση έγινε στο hackerpace [http://www.techministry.gr/ Tech Ministry], στη Θεσσαλονίκη.
 
[[Αρχείο:SheSharp 2nd Wikipedia Edit-a-thon (6).jpg|μικρογραφία]]
 
[[Αρχείο:Gender gap editathon - Thessaloniki - 1.jpg|μικρογραφία]]
Μετά την κυρίως ομιλία έγινε σύντομη πρακτική επίδειξη δημιουργίας ή/και μετάφρασης λημμάτων στην ελληνική Βικιπαίδεια από τον [[UserΧρήστης:Geraki|Geraki]], και ξεκίνησε μαζική δημιουργία λημμάτων από τους παρευρισκόμενους, με θέμα κυρίως σημαντικές γυναίκες σε διάφορες επιστήμες και την τεχνολογία. Μετά από τρεις ώρες είχαν συνταχθεί/επεξεργαστεί 69 ξεχωριστά λήμματα από 20 συνεισφέροντες. Οι τρεις με την μεγαλύτερη συνεισφορά έλαβαν από ένα συμβολικό δώρο από την SheSharp.
 
--[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:23, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
 
 
:: [[Χρήστης:SucreRouge|SucreRouge]] Όπως μπορείς να δεις και στις φωτογραφίες η αναλογία γυναικών/ανδρών ήταν περίπου 50-50%. Η χρήση hashtag προτάθηκε αλλά στην πορεία το ξεχάσαμε, ενώ άλλωστε δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί από όσες/όσους χρησιμοποιούσαν Μεταφραστή Περιεχομένου. --[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 09:47, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
"Επίσης σχολιάστηκε η ακούσια ύπαρξη σεξιστικής γλώσσας και ανδρικής οπτικής στο περιεχόμενο λημμάτων γενικότερα.". Θα ήθελα να δω συγκεκριμένα παραδείγματα.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 10:43, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)
Μερικά σχόλια:
* "σας λείπει εμπειρία από ρόλους, καθήκοντα και, προπάντων, οικογένεια..." Να μου επιτρέψεις να σημειώσω ότι ο ίδιος ''είμαι'' πατέρας τριών παιδιών - και είναι η ''κύρια'' ασχολία μου - αλλά δεν θα το έγραφε κανείς στη βιογραφία μου ως επίτευγμα έστω και αν εγώ το θεωρώ ως τέτοιο. {{sm}}
* Αναφέρετε κάποια πράγματα ως παρατηρήσεις τα οποία ουσιαστικά συμφωνούν με αυτά που αναφέρθηκαν στην παρουσίαση. π.χ. το «μικρό ποσοστό βιογραφικών λημμάτων για γυναίκες» δεν οφείλεται βασικά στο σεξισμό των συντακτών αλλά στα πεδία ενδιαφέροντος αλλά και την ανδροκεντρική κοινωνία ''διαχρονικά'' (εν ολίγοις, ακόμη και αν οι γυναίκες συντάκτες ήταν περισσότεροι, στα περισσότερα πεδία και πάλι οι βιογραφίες ανδρών θα ήταν περισσότερες, π.χ. μια συντάκτρια που γράφει για φιλοσοφία, και πάλι περισσότερο για άνδρες φιλοσόφους θα έγραφε). Από την άλλη, σημαντικά θέματα που ενδιαφέρουν κυρίως γυναίκες υποφέρουν από την έλλειψη συντακτριών, π.χ. [[σερβιέτα]] (και όχι μόνο). Συνεπώς κύριος στόχος είναι η αύξηση του αριθμού των γυναικών συνεισφερόντων και όχι η αύξηση του ποσοστού βιογραφιών για γυναίκες. Να βελτιώσουμε τη Βικιπαίδεια, όχι να ανατρέψουμε την κοινωνία ή να την αποτυπώσουμε μεροληπτικά (έστω και υπέρ των γυναικών). -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:29, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Στην ελληνική Βικιπαίδεια γράφτηκαν 29 λήμματα για αυτά τα έργα τέχνης. Προστέθηκαν στα Wikidata 107 ετικέτες και και 99 περιγραφές, με στόχο τις 296. [https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Europeana_Art_History_Challenge/Greek]
 
Από τους συμμετέχοντες στην Ελλάδα νικητές ήταν ο [[UserΧρήστης:Geraki|Geraki]] (125 πόντοι) και [[UserΧρήστης:DaftRose|DaftRose]] (54 πόντοι). Άλλοι συμμετέχοντες ήταν οι [[UserΧρήστης:DADRITS|DADRITS]] (35) και [[UserΧρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] (15). Μεγάλοι νικητές σε διεθνές επίπεδο ήταν οι [[:bg:User:Спасимир]] (3242 πόντοι) και [[:sv:User:Boberger]] (2779 πόντοι). [https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Europeana_Art_History_Challenge/Participants]
 
--[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:46, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Παρατηρεί κανείς πως προσμετρώνται και λήμματα εκτός των ορισμένων, στη βαθμολογία των ελληνικών συμμετοχών. Όχι ότι είναι κακό που δημιουργήθηκε η [[Εαρινή Συμφωνία]], όμως δεν υπάρχει [https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Europeana_Art_History_Challenge/Greece εδώ]. Παίζει αυτό και στον διαγωνισμό CEE;--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.69.80.202|77.69.80.202]] 14:36, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Αφού λοιπόν προσμετρήθηκαν ως έγκυρα στο διαγωνιστικό μέρος και λήμματα εκτός της δοσμένης Ελληνικής θεματολογίας νομίζω πως θα πρέπει να προσμετρηθούν και οι συνεισφορές μου στα [https://www.wikidata.org/wiki/Special:Contributions/%CE%91%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CF%85%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82 wikidata] για τα συγκεκριμένα λήμματα, τις οποίες δεν δήλωσα μιας και δε θεώρησα έγκυρες, αν θέλουμε να είμαστε σωστοί. [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 16:06, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
Το σύστημα βαθμολόγησης ήταν τέτοιο ώστε να δίνει έμφαση στα wikidata. Γράφεις 1000 λέξεις δικό σου κείμενο (~10.000 bytes, άρα τουλάχιστον 2 ώρες δουλειά) -> 10 πόντοι. Γράφεις πέντε λέξεις σε μια περιγραφή (λίγα δευτερόλεπτα) -> 1 πόντος. Άρα γράφεις 50 λέξεις στα wikidata -> 10 πόντους, τους ίδιους με αυτούς που δίνει ένα λήμμα 1000 λέξεων. Ως έχει αδικεί τους χρήστες που κοπίασαν να γράψουν λήμματα. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 17:14, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> My answer was regarding [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC&diff=next&oldid=5880785 this]: No, not only that. The problem was with the organisation of the competition. It was never written in the given rules that we could write articles about art in general. And that is something that anyone can see in the wikidata section of the given art pieces that have the label "Europeana 280" in the description. [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 18:29, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:@[[Χρήστης:C messier|C messier]] ο τρόπος βαθμολόγησης και η θεματολογία είναι δοσμένη στις σελίδες τόσο της Ελληνικής συμμετοχής όσο και στο πάνω μέρος της σελίδας του Europeana.[[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 18:00, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Άρα οι διαγωνισμοί διεξάγονται στο χαλαρά και όχι με σοβαρότητα. Οκ, άρα αν όσοι επιλέξουν να συμμετάσχουν σε μελλοντικούς διαγωνισμούς να το γνωρίζουν εξ αρχής ότι δεν υπάρχει το αδιάβλητο των αποτελεσμάτων και ίσως καλό θα ήταν να μην αφιερώσουν το χρόνο τους σε μη αξιόπιστους διαγωνισμούς. Τρομερά πράγματα να λέγονται στην Αγορά και τρομερή απαξίωση των χρηστών. Ειλικρινά λυπάμαι. Ελπίζω λοιπόν να μην υπάρξει μελλοντικό παράπονο σχετικά με τη μηδαμινή συμμετοχή σε μελλοντικούς διαγωνισμούς αφού ισχύουν τέτοια πράγματα. [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 21:06, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
:::Ελπίζω να ξεκαθαριστεί το θέμα άμεσα για να μην υπάρχουν σκιές. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 21:00, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Τι να πω με τον τρόπο που συμπεριφέρεστε είναι σαν να μην θέλετε να συμμετέχουν χρήστες και να μην γράφονται λήμματα. Λυπάμαι ειλικρινά! Γιατί οι συγκεκριμένοι διαγωνισμοί αξίζουν πραγματικά. Και το λέω εγώ που έχω λάβει μέρος στις περισσότερες εκδηλώσεις της κοινότητας όπως αυτή εδώ που σχετίζεται με τον συγκεκριμένο διαγωνισμό και ήταν προβληματική από την αρχή [https://el.wikipedia.org/wiki/[%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_2016/%CE%91%CF%80%CF%81%CE%AF%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82#Europeana_280_-_Art_History_Challenge]] [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 21:13, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
:::[[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] Νομίζω υπάρχει μια παρεξήγηση. Αφού η διοργάνωση γίνεται μεταξύ βικιπαιδιστών, μπορεί να λυθεί από τους ίδιους που συμμετείχαν. Απλά ζήτα από όλους να υπολογίσουν τους πόντους τους σωστά. Ελπίζω, δεν θα υπάρχει αντίρρηση από κανέναν. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 21:19, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Ζητώ συγνώμη αλλά έχω μείνει άφωνος με αυτά που έχω διαβάσει [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 21:22, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
::Τελικά μπορούσαμε να γράψουμε και για θεματολογία εκτός των 10 δοσμένων έργων τέχνης [[Χρήστης:geraki|geraki]]; [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 07:31, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
::: Όχι, πράγματι οι πόντοι αφορούν μόνο έργα τέχνης που ήταν στον κατάλογο. Οι πόντοι καταγράφονταν από τους ίδιους τους συμμετέχοντες χωρίς εμπλοκή των τοπικών οργανωτών, όπως επίσης και η ανάδειξη των νικητών. Σε επικοινωνία μου με τον γενικό διοργανωτή διαπιστώσαμε ότι πράγματι την δεύτερη θέση θα πρέπει να έχει ο [[UserΧρήστης:DADRITS|DADRITS]]. Η [[UserΧρήστης:DaftRose|DaftRose]] προφανώς δεν πρόσεξε τους όρους, αλλά αφού είχες διαπιστώσει από νωρίς ότι έγραφε λήμματα εκτός λίστας θα ήταν καλό να την είχες ειδοποιήσει ώστε να κατευθύνει αλλού τον κόπο της πριν εκπνεύσει η προθεσμία πιστεύοντας ότι κέρδιζε. Όπως και αν έχει, θα γίνει διόρθωση. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 09:41, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Εγώ θα έπρεπε να έχω ενημερώσει τον συγκεκριμένο χρήστη; Σοβαρολογούμε; Ήσουν και ο διοργανωτής του διαγωνισμού σε τοπικό επίπεδο καθώς και συμμετείχες ενεργά μιας και κέρδισες. Εγώ γιατί φέρω ευθύνη; Και μάλιστα αν δεν κάνω λάθος έχεις συμπεριλάβει τις συγκεκριμένες επεξεργασίες στα στατιστικά Geraki άρα το γνώριζες άριστα. Επίσης ανά τακτά χρονικά διαστήματα έκανες ανακοινώσεις στην αγορά σχετικά με την εξέλιξη του διαγωνισμού και την πρόοδο της συγγραφής λημμάτων και '''ειδικά''' ποια λείπουν από τη συγκεκριμένη θεματολογία. Όσο για το τι μεταφέρθηκε στον γενικό διοργανωτή θα μου επιτρέψεις απ' όσα έγραψες πιο πάνω να αμφιβάλω γιατί ειλικρινά δεν φέρω καμία ευθύνη αφού απλά δεν είχα σχέση με τη διοργάνωση του διαγωνισμού. Καλές επεξεργασίες :) [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 11:19, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
As the coordinator of the ''Europeana Art History Challenge'', and as the person who decided the scoring/points system, and as the person who declared the "winners" let me say a few things:
# As it says on the [[Wikidata:Wikidata:Europeana_Art_History_Challenge/Participants#Points|Points description]], "Points are a self-reporting and trust-based system" and
# According to the [[Wikidata:Wikidata:Europeana_Art_History_Challenge/Participants#Participants|Participants list]] at the end of the competition period, the two users from Greece with the highest number of self-reported points were [[UserΧρήστης:Geraki|Geraki]] 125 and [[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]] with 54. I therefore put barnstars on their user-pages and congratulated them.
# AFTER the end of the challenge it became clear that some of DaftRose's claimed points were not for artworks actually in the Challenge, the new 2nd placed winner is [[UserΧρήστης:DADRITS|DADRITS]] with 35 points. I have now placed [[Συζήτηση_χρήστη:DADRITS|a congratulations barnstar on his talk page]] :-)
# The prizes on offer are two €20 gift certificates to Amazon.com (or equivalent online shop) - that is, not a "large" prize, but still hopefully a nice "thank you". There are two larger prizes for the overall competition - worth €100 - but those prizes were won by people who have ''thousands'' of points, so the Greek winners are not in contention for that.
# Yes, technically, it would have been possible/desirable for me to check all of the claimed points for each of the winners for all of the countries, to see if they were "correct". But, I did not for Greece and for the other places where the number of participants, and the amount of points they claimed were low. In countries where there was higher levels of participation, and where the winners were "close" to each other - I did do some checking. But, like I said, this is a "trust based" system and the amount of prize available is small - the value of actually cheating is very low.
Η Άνοιξη Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης διοργανώθηκε για πρώτη φορά και στην Ελλάδα, από το [[meta:Wikimedia Community User Group Greece|Wikimedia Community User Group Greece]]. Συμμετείχαν 16 χρήστες και γράφτηκαν 262 νέα λήμματα. Σε άλλες γλώσσες/Βικιπαίδειες γράφτηκαν 216 λήμματα με θέματα από την Ελλάδα.
 
Κάποια βραβεία με ποσοτικά κριτήρια θα μπορούσαν να ανακοινωθούν πολύ γρήγορα, αλλά χρειάζεται περισσότερος έλεγχος για κατηγορίες όπως αυτή του καλύτερου λήμματος. Όποιος επιθυμεί να συμμετάσχει στην επιτροπή αξιολόγησης μπορεί να το δηλώσει. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:30, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Wiki Loves Earth στην Ελλάδα - στα μισά του δρόμου ==
[[Αρχείο:Swans in Oriestiada Lake.jpg|μικρογραφία|120px|Λίμνη Καστοριάς]]
Αλλά, η Ελλάδα εκτός από χώρα με μακριά ιστορία είναι επίσης χώρα του ήλιου, ψηλών βουνών, βαθιών δασών, και μακριών παραλιών. Είναι ενδιαίτημα πολλών μοναδικών ειδών από πουλιά, φυτά, και ακόμη και θαλάσσιες χελώνες και φώκιες στα πελάγη της. Όταν θέσαμε ως στόχο τις 2500 εικόνες σχολιάστηκε από το εξωτερικό ότι ήταν πολύ υψηλός. Υποστηρίζουμε ότι είναι δίκαιος. :-)
--[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:36, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Ερώτηση για κατηγορία ==
 
 
Εκ πρώτης όψεως φαίνεται να φταίει κάτι στο [[Πρότυπο:Πόλη]] και αντίστοιχα πρότυπα/modules που χτυπούν στο [[mw:Help:Expansion depth]]. Ως πρώτη λύση έκανα απόκρυψη της κατηγορίας ώστε να μη φαίνεται στους αναγνώστες (άλλωστε έτσι έρπεπε να είναι). Ακολούθως χρειάζεται έλεγχος των προτύπων που το προκαλούν (κάπου θα χάνεται και κάποια λειτουργία τους). -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 11:27, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
::Μάλιστα, πρόκειται για πρόβλημα με τα πρότυπα, λοιπόν. Ευχαριστώ για την απάντηση! Φιλικά! [[Χρήστης:Texniths|Texniths]] ([[Συζήτηση χρήστη:Texniths|συζήτηση]]) 11:45, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Ανακατευθύνσεις ονομάτων σε λατινική γραφή ==
 
Υπάρχει μια διαφωνία κατά πόσο οι ανακατευθύνσεις ονομάτων σε λατινική γραφή (πχ. A.N. Whitehead) είναι αποδεκτές ή όχι. Ο [[χρήστηςΧρήστης:Spiros790]] (ο οποίος τις δημιούργησε), υποστηρίζει ότι η χρήση αυτών των ανακατευθύνσεων είναι χρήση καθώς η βιβλιογραφία συνήθως μεταφέρεται copy-paste και τα ονόματα αυτά έτσι έχουν τους συνδέσμους έτοιμους, χωρίς να χρειάζεται να μεταγραφούν στα ελληνικά (πρόσθετη ευκολία). Από την άλλη, η αντίθετη γνώμη είναι ότι από τη στιγμή που αυτή η ΒΠ γράφεται στα ελληνικά, η χρήση άλλων αλφαβήτων θα πρέπει να είναι περιορισμένη. Άλλωστε, ως τίτλοι λημμάτων (πιστεύω) ότι υπόκεινται στην πολιτική [[Βικιπαίδεια:ονοματοδοσία σελίδων|ονοματοδοσίας σελίδων]].
 
Να δημιουργηθούν ή όχι; --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 17:57, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)
# Είναι το όνομα ανθρώπων στην γλώσσα τους ή το όνομα ανθρώπων στο πιο προσβάσιμο αλφάβητο παγκοσμίως.
# Άπειρες φορές εμφανίζονται τέτοιοι σύνδεσμοι σε παραπομπές, τι κερδίζουμε με το να είναι κόκκινοι;
# Ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημα να μείνει και κάποιο όνομα στο λατινικό αλφάβητο μέσα σε λήμμα; Όπως γράφω παραπάνω κανονικά θα μπορούσε να υποστηριχθεί ότι βάσει των '''αξιόπιστων πηγών''' θα έπρεπε να '''επιβάλεται''' να είναι στο λατινικό τουλάχιστον στα πεδία των θετικών επιστημών. Η ελληνική βιβλιογραφία βρίθει (και πάλι, η ποσότητα αυξάνει εκθετικά με την αξιοπιστία και τη σοβαρότητα των πηγών, κυρίως στα θετικά πεδία) από λατινικά ονόματα. Η Βικιπαίδεια οφείλει να ακολουθεί και όχι να πρωτοτυπεί. —'''[[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]]''' [[UserΣυζήτηση talkχρήστη:Ah3kal|(συζήτηση)]] 18:44, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:Υποτίθεται ότι γράφουμε στα ελληνικά, τα οποία χρησιμοποιούν το ελληνικό αλφάβητο (είτε μας αρέσει είτε όχι). Και προφανώς δεν είναι άπειρες οι φορές που εμφανίζονται τέτοιοι κόκκινοι σύνδεσμοι. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 18:53, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)
::Προφάνως το «άπειρες» είναι σχήμα λόγου. Το επιχειρήμα «''Υποτίθεται ότι γράφουμε στα ελληνικά, τα οποία χρησιμοποιούν το ελληνικό αλφάβητο (είτε μας αρέσει είτε όχ''ι» απαντιέται από τις ελληνικές ακαδημαϊκές πηγές, δεν είναι θέμα προσωπικού γούστου. Και αυτές είναι γραμμένες στα ελληνικά και παρ'όλα αυτά χρησιμοποιούν λατινικό αλφάβητο για ξένα ονόματα. Στο κάτω κάτω της γραφής ''τίποτα δεν υποτίθεται'', όλα πρέπει να υποστηρίζονται από πηγές. —'''[[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]]''' [[UserΣυζήτηση talkχρήστη:Ah3kal|(συζήτηση)]] 19:31, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)
::Επειδή το επιχείρημα «Γράφουμε ελληνικά» έχει γίνει κουραστικό, καθώς πάντα εγείρεται χωρίς κανένα έρισμα στην πραγματικότητα (= πρακτική στην ελληνική βιβλιογραφία), «γράφω ελληνικά» '''σε καμία περίπτωση το 2016 δεν σημαίνει''' χρησιμοποιώ μόνο το ελληνικό αλφάβητο παραθέτω κάποια εξώφθλμα παραδείγματα από τα τρέχοντα σχολικά βιβλία:
# [http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C105/492/3198,12993/ Βιβλίο Μαθηματικών κατεύθυνσης Γ' Λυκείου]: Cauchy, Leibniz, Newton κτλ. και δεν μιλάμε εδώ για ονόματα θεωρημάτων (που είναι εμφανώς ενάντια στην πολιτική ονοματοδοσίας η κατάσταση της Βικιπαίδειας εντελώς αυθαίρετα [= χωρίς ερίσματα σε πηγές] να εξελληνίζονται, αποξενώνοντας ουσιαστικά τον αναγνώστη από την βιβλιογραφία), μιλάμε για αναφορές στα πρόσωπα.
# [http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C108/542/3558,14735/ Φυσική Κατεύθυνσης Γ' Λυκείου]: Αρχή του Pascal (Πασκάλ) ! και [http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C108/542/3558,14752/ Δεύτερος νόμος του Newton]
::Δεν μιλάμε δηλαδή για διατήρηση του λατινικού ονόματος σε άγνωστους επιστήμονες, αλλά ακόμα και σε διασημότητες. Το γιατί είναι έτσι, η εξήγηση είναι απλή. Η επιστήμη απαιτεί ακρίβεια, η αντικειμενική αμφισημία και ανακρίβεια που παράγεται από τις μεταγραφές ονομάτων δεν είναι επιθυμητή για αυτό και είναι συντριπτική αυτή η συνήθεια. Αν δε πιάσουμε και πανεπιστημιακού επιπέδου δημοσιεύσεις (πάλι φυσικά στα ελληνικά) τότε θα πρέπει να ψαχτούν με το κυάλι παραδείγματα όπου τα ονόματα μεταγράφονται. Αντί λοιπόν να ασχολούμαστε με τις ανακατευθύνσεις που επιβάλλεται να δημιουργηθούν, το ερώτημα θα έπρεπε να ήταν, πότε επιτέλους θα σταματήσουν κόντρα σε κάθε πολιτική ονοματοδοσίας να εξελληνίζονται ονόματα εννοιών όπως [[Μέτρο Λεμπέγκ]], [[Εξίσωση Όιλερ-Λαγκράνζ]], [[Σειρά Τέιλορ]], που σε όποιον είναι εξοικειωμένος με την '''Ελληνική''' βιβλιογραφία βγάζουν μάτι! (όταν ξαταλάβει φυσικά που αναφέρονται, γιατί θέλει λίγα δευτερόλεπτα να καταλάβει κανείς ότι Όιλερ=Euler, όταν έχει μια ζωή συνηθήσει στα ελληνικά να βλέπει την Ταυτότητα '''Euler'''. —'''[[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]]''' [[UserΣυζήτηση talkχρήστη:Ah3kal|(συζήτηση)]] 22:21, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
 
 
{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Κάθε λίγο και λιγάκι πάντως όλο αυτό το θέμα αναδύεται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Είναι γεγονός πως ένα σημαντικό κομμάτι της ελληνικής βιβλιογραφίας, αλλά και ενημέρωσης, και της εκπαίδευσης κτλ δεν κάνει μεταγραφές αλλά μεταφέρει την αγγλική μορφή όποιασδηποτε ονομασίας (το γιατί και το πως προέκυψε και τι προκαλεί δεν έχει σημασία στα πλαίσια της ΒΚ, ώστοσο νομίζω ότι δεν είναι απαραίτητα και δείγμα αξιοπιστίας/σοβαρότητας, υπάρχουν π.χ. και χιλιάδες μπλογκς ή/και περιοδικά ποικίλης ύλης που ακολουθούν αυτή την πρακτική). Μέχρι να βγουν αυτόματοι μεταφραστές ήχου και γραφής που να μεταφράζουν την όποια γλώσσα σε άλλη γλώσσα με σχεδόν ανθρώπινη ακρίβεια, δεν πρόκειται να σταματήσει αυτή η τάση και η όποια αντίσταση εδώ γίνεται στα πλαίσια της ΒΚ πολιτικής καθώς και όπου είναι δυνατό να υπάρξει μια ελευθερία κινήσεων. Αντιτίθεμαι στην πρακτική αυτή όσο μπορώ, αλλά στην τελική ευθεία στην κοινότητα επαφίενται και οι τελικές αποφάσεις, και οι πρωτοβουλίες για αλλαγές πολιτικής σε όποιαδηποτε κατεύθυνση κρίνει σκόπιμη, και ο τρόπος με τον οποίο πορευόμαστε. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:39, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Εγώ νομίζω πως δείγμα αναξιοπιστίας και έλλειψης σοβαρότητας είναι να προσπαθούμε να αποδώσουμε (δεν αναφέρομαι σε σενα gts-tg προσωπικά εννοείται, για όλους μας ως εγχείρημα συνολικά λέω) πράγματα με ελληνικούς χαρακτήρες όταν η απόδοση που προκύπτει είναι τουλάχιστον κακή και όταν αυτή η πρακτική πράγματι δεν ακολουθεί την σύγχρονη σοβαρή '''ελληνική''' επιστημονική βιβλιογραφία. Όμως αυτό είναι άλλο ξεχωριστό & πολύ ενδιαφέρον θέμα συζήτησης για άλλη ενότητα. Τούτη η κουβέντα αφορά την δημιουργία ανακατευθύνσεων με λατινικούς χαρακτήρες προκειμένου να καλυφθούν συγκεκριμένοι λειτουργικοί σκοποί. Δεν έχει να κάνει με θέματα ονοματοδοσίας δλδ. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 07:38, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Δεν είναι κακό να υπάρχουν ανακατευθύνσεις από τα λατινογράμματα ονόματα προς τα λήμματα με μεταγραμματισμένο τίτλο. Τουλάχιστον μια ανακατεύθυνση αντίστοιχη με τον τίτλο του αγγλικού λήμματος είναι απαραίτητη (αλλά και κάθε δυνατή παραλλαγή δεν είναι και τόσο χρήσιμη). Ειδικά για την περίπτωση της βιβλιογραφίας (παραπομπών) ''επιβάλλεται'' να μη γίνεται μεταγραφή του ονόματος, άρα η ύπαρξη της ανακατεύθυνσης βοηθά. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 05:25, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:Υπάρχει πάντως τρόπος να φαίνεται το κείμενο στα αγγλικά, αλλά ο σύνδεσμος να είναι στα ελληνικά. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 08:35, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Αυτή η προσέγγιση δεν ακολουθεί την ήδη καθιερωμένη και ορθότερη εννοιολογικά πρακτική που χρησιμοποιούνταν και πριν για κάποιους Έλληνες βουλευτές και όλους τους ξένους. Δεν υπάρχει έννοια και ξεχωριστό αντικείμενο "Βουλευτής Ηρακλείου". Το Ηράκλειο δεν έχει κοινοβούλιο. Βάζουμε "μέλος της Βουλής των Ελλήνων" (ή όποιο άλλο κοινοβουλευτικό σώμα) με '''προσδιοριστικό''' την [[d:Property:P768|εκλογική περιφέρεια]] από την οποία εκλέχτηκε. [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q2035944&diff=343676351&oldid=343675535] --[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 05:05, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Το [[d:Property:P768]] έχει παραδείγματα χρήσης, και αντίστοιχα [https://www.wikidata.org/wiki/Special:WhatLinksHere/Property:P768 ενεργά παραδείγματα] είναι μελών άλλων κοινοβουλίων, συμπεριλαμβανομένου του υποδειγματικού [[d:Q76#P39|Μπαράκ Ομπάμα]]. Ήταν μέλος της [[Γερουσία (ΗΠΑ)|Γερουσίας των ΗΠΑ]] από την εκλογική περιφέρεια του Ιλινόι. Το "γερουσιαστής του Ιλινόις" αφορά την [[Γερουσία του Ιλινόι]], ένα άλλο βουλευτικό σώμα.
 
Ακολουθήστε την καθιερωμένη πρακτική, δεν χρειάζεται ξανά να εφεύρουμε τον τροχό, και μάλιστα σε σχήμα πολύγωνου. Τα ανωτέρω αντικείμενα θα πρέπει να μετατραπούν σε εκλογικές περιφέρειες ("εκλογική περιφέρεια Κερύνειας" και όχι "Βουλευτής Κερύνειας") και να μπουν ως προσδιοριστικά σε δηλώσεις και όχι ως τιμές στην ιδιότητα "αξίωμα". -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:58, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Όπως και αν έχει η καταχώρηση ως ξεχωριστού αξιώματος το "Βουλευτής Καστοριάς", "Βουλευτής Ηρακλείου", "Βουλευτής Α' Θεσσαλονίκης" είναι λάθος από μόνο του. Το αξίωμα είναι του βουλευτή της Βουλής των Ελλήνων. Κατά το Σύνταγμα της Ελλάδας, άρθρο 51, παράγραφος 2, "''Οι βουλευτές αντιπροσωπεύουν το Έθνος''". Όχι την εκλογική τους περιφέρεια. Δεν είναι διαφορετικά αξιώματα, δεν είναι μέλη ''διαφορετικού'' σώματος.
 
Καλό θα ήταν να μεταφερθεί η συζήτηση στη [[d:Wikidata:Project chat]]. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:58, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Νομίζω ότι η συζήτηση αφορά σαφέστατα την Ελληνική Βικιπαίδεια και καλό θα ήταν να δούμε την άποψη της κοινότητας. Μέχρι στιγμής, ο [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] έμπρακτα υποστήριξε την πρακτική αυτή, έτσι εκτός από τους Έλληνες βουλευτές και οι Κύπριοι εμφανίζονται στα κουτιά πληροφοριών με αξίωμα αυτό που αναφέρουν και οι πηγές, με την εκλογική περιφέρεια στην οποία ανήκει. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 10:03, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
Σημείωση: Το παραπάνω σετ βασίζεται στα ονόματα των Βουλευτών στα ελληνικά. Είναι πιθανό να υπάρχουν (μάλλον λίγα) αντικείμενα για κάποιους από τους βουλευτές χωρίς το ελληνικό όνομα (από λήμμα σε ξένη βικιπαίδεια, ενώ δεν υπάρχει λήμμα στα ελληνικά). Επίσης, ενώ έχω κάνει μικροδιορθώσεις σε αρκετά, τα ονόματα ακολουθούν την επίσημη μορφή (π.χ. Κωνσταντίνος αντί Κώστας ή Κωστής που μπορεί να έχει το λήμμα/αντικείμενο. Χρειάζεται λίγη αναζήτηση πριν οριστικοποιήσετε ότι δεν υπάρχει αντιστοιχία σε κάποια αντικείμενα. Από την [http://tools.wmflabs.org/mix-n-match/?mode=catalog&catalog=180&offset=0&show_noq=1&show_autoq=0&show_userq=0&show_na=0#the_start σελίδα αντιστοίχισης] είναι πολύ χρήσιμη η επιλογή "Google-search Wikipedias", που ψάχνει σε όλες τις βικιπαίδειες για αναφορά του ελληνικού ονόματος. Υπάρχουν αρκετά stubs για πρόσφατους βουλευτές στην γαλλική ΒΠ που δεν υπάρχουν στην ελληνική. Όταν ολοκληρωθεί ο έλεγχος σε όλο το σετ δεδομένων θα μπορούμε να δημιουργήσουμε με αυτόματο τρόπο τα μη υπάρχοντα αντικείμενα μαζί με τις αντιστοιχίες τους.
 
Εφόσον θα έχουμε αντιστοίχηση, μπορούν να περάσουν εύκολα (ημιαυτόματα) οι περίοδοι στις οποίες ήταν βουλευτές, η εκλογική περιφέρεια, το κόμμα κλπ ως προσδιοριστικά στην ιδιότητα του βουλευτή. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 05:51, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
 
BTW, στα Wikidata η ανωτέρω προσέγγιση διαφορετικών αντικειμένων κλπ κλπ [https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Project_chat#Members_of_parliament_per_constitutency χαρακτηρίστηκε] και ως "disastrous idea" και αναφέρθηκε ότι "the most common is to use a qualifier on P39". Σημειώνω ότι ο ανωτέρω χρήστης, παρότι είχε ξεκινήσει συζήτηση για το ότι αυτό που κάνει είναι λάθος, συνέχισε να προσθέτει αυτές τις δηλώσεις για αρκετή ώρα για να προφτάσει να δηλώσει (ως τετελεσμένο) ότι "τώρα όλοι οι Βουλευτές Ελλάδας και Κύπρου έχουν στο infobox αυτές τις ιδιότητες". Δηλώνοντας με σιγουριά "δε «θέλω να το λύσω». Το έλυσα." και ότι ήταν βελτίωση της Βικιπαίδειας. Κι όμως πέρα από το ότι χειραγώγησε τα Wikidata για να βελτιώσει τη Βικιπαίδεια, στο τέλος όλα ήταν χειρότερα, συμπεριλαμβανομένων των infoboxes. Όλοι οι βουλευτές είχαν ήδη την ιδιότητα/αξίωμα του μέλους της Βουλής των Ελλήνων. Μετά από όλο αυτό, εμφανίζονταν ότι είχαν ταυτόχρονα δυο διακριτά αξιώματα, του "μέλους της Βουλής των Ελλήνων" '''και''' του "Βουλευτή Καρδίτσας". Προφανώς αυτό δεν ήταν καν βελτίωση αλλά το αντίθετο... -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:15, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
::Να σημειώσω ότι στα Wikidata παρουσιάζεται το πολύ συχνό φαινόμενο σε περιπτώσεις αμφιλεγόμενων επεξεργασιών, χρήστες να επικαλούνται συναινέσεις οι οποίες διαμορφώθηκαν σε ένα από τα εκατοντάδες διαφορετικά εγχειρήματα του Wikimedia. Λάθος! Οι συναινέσεις που αφορούν επεξεργασίες στα Wikidata είναι έγκυρες μόνο εάν έχουν ληφθεί μετά από συζήτηση στα Wikidata και όχι αλλού.
::::: Συγχαρητήρια σε όλους μας, μηχανοδηγούς, ατμομηχανές, καθαριστές, διαχειριστές και ούτω καθεξής! Ο καθένας μας με το δικό του τρόπο συνεισφέρει και βοηθά σε αυτό το εγχείρημα να επεκταθεί. Αυτός ήταν και ο δικός μου σκοπός εξάλλου, από τη στιγμή που παρακινήθηκα βλέποντας ένα βίντεο για το σχολείο της Βικιπαίδειας σε γνωστή ενημερωτική ιστοσελίδα! Σε ευχαριστώ πολύ αγαπητέ [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] για την αναφορά σου! :) Και πάλι συγχαρητήρια μας, και μακάρι οι πρωτιές να συνεχιστούν και στο μέλλον! [[Χρήστης:Texniths|Texniths]] ([[Συζήτηση χρήστη:Texniths|συζήτηση]]) 20:21, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Συγχαρητήρια σε όλους όσους συνεισφέρουν, ο καθένας όσο μπορεί στην ανάπτυξη της πληρέστερης και καλύτερης εγκυκλοπαίδειας στον κόσμο! Και για τη συγκεκριμένη περίπτωση σε όσους έχουν ασχοληθεί με την βελτίωση λημμάτων που περιλαμβάνονται μεταξύ των [[Βικιπαίδεια:Λήμματα ζωτικής σημασίας|λημμάτων ζωτικής σημασίας]] από το οποίο αποτελείται αυτό το δείγμα λημμάτων, ένα ''ποιοτικό'' κριτήριο. Είχαμε πολύ καιρό να δούμε βελτίωση σε αυτό τον τομέα και ελπίζω να συνεχίσουμε. Κάποτε ήμασταν στην 22η θέση. Θα καταφέρουμε έστω και να ξαναφτάσουμε εκεί; --[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:45, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
 
 
Έκανα αναφορά επείγοντος προβλήματος, δεν έχω ιδέα τι έγινε. <small>BTW η ιδιότητα του γραφειοκράτη είναι άσχετη, αφού έχει να κάνει με γραφειοκρατικά θέματα, όχι τεχνικά :-) </small> -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 05:38, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
[[phab:T137083|Έγινε]] :-) -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:39, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
 
 
Ασφαλέστερο το [[Άγιος Δημήτριος Αιτωλοακαρνανίας]] όπως είναι ο σύνδεσμος από το [[Διοικητική διαίρεση Περιφέρειας Δυτικής Ελλάδας]]. Ο δήμος μπορεί να ξαναλλάξει. --[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 10:37, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Δημιουργός βιβλίου ==
== Συζήτηση σε... εξέλιξη. Τρία χρόνια κι ένας χρόνος. ==
 
[https://el.wikipedia.org/wiki/[%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%A1%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1_%CE%A4%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CF%8C%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7#.CE.A0.CE.B5.CF.81.CE.B9.CF.84.CF.84.CE.AD.CF.82_.CF.80.CE.BB.CE.B7.CF.81.CE.BF.CF.86.CE.BF.CF.81.CE.AF.CE.B5.CF.82_.CE.AE_.CF.8C.CF.87.CE.B9.3B| |Εδώ]] υπάρχει μια συζήτηση σ' εξέλιξη. Παρεμπιπτόντως χθές κλείνουμε [[Κλείσιμο της ΕΡΤ|τρία χρόνια]] κι έναν χρόνο από την επαναλειτουργία.--[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλας Παπαποστόλου]] ([[Συζήτηση χρήστη:Νικόλας Παπαποστόλου|συζήτηση]]) 17:07, 12 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλα Παπαποστόλου]] να σου υπενθυμίσω πως [[Βικιπαίδεια:ΟΧΙ#ΒΑΘΡΟ|η ΒΠ δεν ειναι βάθρο]] για να εκφράζουμε πολιτικές απόψεις, διότι πολιτική άποψη είναι η υποστήριξη ή όχι του κλεισίματος της ΕΡΤ. Το αν κλείνουμε 1 χρόνο ή 100 από κάποιο συμβάν, δεν μας αφορά. Οι χώροι συζήτησης της ΒΠ προορίζονται για συζητήσεις που έχουν '''''άμεση''''' σχέση με το περιεχόμενο των λημμάτων ή των πολιτικών της. Το να παραθέσεις μια συζήτηση που διεξάγεται είναι αποδεκτό, αλλά το να αναφέρεις ξανά και ξανά γεγονότα άσχετα δεν συνάδει με τους χώρους αυτούς. Αναφέρω ξανά και ξανά διότι είσαι επιρρεπής στο να αναφέρεις γεγονότα που δεν έχουν άμεση σχέση με το περιεχόμενο. Επιπρόσθετα, η συζήτηση που λες ότι διεξάγεται είναι ανενεργή 2-3 βδομάδες. Για ποιο λόγο λοιπόν μας την γνωστοποιείς στην Αγορά; Θα σε παρακαλούσα να σκέφτεσαι περισσότερο όταν θες να γράψεις κάτι στην Αγορά, αν κολλάει να το γράψεις εδώ, και αν είναι όντως ανάγκη να το γράψεις στον συγκεκριμένο χώρο και όχι σε άλλες σελίδες συζήτησης. Πάντα φιλικά, παρόλο το αυστηρό ίσως ύφος μου! Σε καληνυχτώ! ~~&nbsp;[[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ<small>0</small>υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηsσi<sup>2</sup>]]) 22:13, 12 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Ο Gts-tg κάνει μια σωστή επισήμανση, ότι μπορεί να ''θέλουμε'' να πέσει ο ένας πίνακας κάτω από τον άλλο σε χαμηλές αναλύσεις. Εγώ θα το διατύπωνα με το ερώτημα «''γιατί'' θέλουμε να στοιχιστούν οι δυό πίνακες;». Η απάντηση εξαρτάται από τα δεδομένα που παρουσιάζουν οι πίνακες. Αν είναι ξεχωριστοί και ανεξάρτητοι ο ένας από τον άλλο, τότε είναι για λόγους αισθητικούς ή οικονομίας χώρου. Τότε σαφέστατα δυο ξεχωριστοί πίνακες με float. Αν θέλουμε να «φαίνονται» δίπλα δίπλα επειδή οι γραμμές του ενός αντιστοιχούν με κάποιο τρόπο στις γραμμές του διπλανού του, τότε δεν θα πρέπει να μιλάμε για δυο πίνακες αλλά για ''ένα πίνακα''. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:33, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
 
 
Άρα μιλάμε για την δεύτερη περίπτωση, και ένα πίνακα που πρέπει να διαβαστεί γραμμή γραμμή. Με δυο πίνακες μέσα σε κελιά ενός άλλου πίνακα εμφανίζονται στο μάτι σωστά αλλά π.χ. ένας εκφωνητής θα διάβαζε πρώτα το μισό πίνακα και μετά την τελευταία στήλη, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ταξινόμηση, και είναι δυσκολότερη η προσθήκη η αφαίρεση γραμμών. Με το VisualEditor είναι πανεύκολη η συγχώνευση των δύο πινάκων σε ένα: προσθήκη (κενής) στήλης -> αντιγραφή της μιας στήλης από τον ένα πίνακα και επικόλληση των δεδομένων στην θέση της κενής. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 10:23, 22 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Στατιστικά σχετικά με το gender gap σε διάφορα Wikis ==
 
 
Κατά σύμπτωση, πριν δυο εβδομάδες βοήθησα τον [[UserΧρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] στον υπολογισμό του gender gap στο περιεχόμενο της Ελληνικής Βικιπαίδειας (δεν περιλαμβάνεται στην λίστα). Ήταν '''12.5%''' (http://b.geraki.gr/1r3wNW1 με παρόμοια μέθοδο χρήσης των wikidata για λήμματα στην elwiki). Αλλά είναι απλά ένας αριθμός προς εξέταση. Δεν είναι τόσο δεδομένη η σύνδεση μεταξύ του ποσοστού γυναικών συντακτριών και γυναικείων βιογραφιών (η ιδέα ότι μια χρήστρια θα γράφει περισσότερο για γυναίκες παρά για άντρες προς το παρόν είναι αξίωμα, όχι παρατήρηση).
 
Γενικά το ποσοστό λημμάτων για γυναίκες μεταξύ όλων των βιογραφιών ''δεν'' φαίνεται να αντανακλά κάποιο ιδιαίτερο σεξισμό μεταξύ των συντακτών της Βικιπαίδειας αλλά είναι ''συστημική'' μεροληψία. ''Χρειαζόμαστε'' περισσότερες συντάκτριες, καθώς ''υπάρχει'' ένα χάσμα στο περιεχόμενο της Βικιπαίδειας, το οποίο όμως ''δεν'' μπορεί να εξεταστεί μόνο με το ποσοστό γυναικών στα βιογραφικά λήμματα αλλά (και περισσότερο σημαντικό) εξετάζοντας λήμματα που σχετίζονται με τις γυναίκες και τα γυναικεία ενδιαφέροντα. Για παράδειγμα λήμμα για την [[σερβιέτα]] υπάρχει μόνο σε 35 γλώσσες.
Το ποσοστό γυναικείων βιογραφιών στις περισσότερο αναπτυγμένες βικιπαίδειες (δηλαδή σε μεγάλο πλήθος δείγματος) πιθανά να κυμαίνεται εκεί, γύρω στο 15% χωρίς μεγάλα περιθώρια αλλαγής: δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε περισσότερες γυναίκες προσωκρατικούς φιλοσόφους, πολεμίστριες, μεσαιωνικές ζωγράφους, ή ποδοσφαιρίστριες για να "διορθώσουμε" την ανισσοροπία που έχει δημιουργηθεί από αιώνες ανθρωπίνων δραστηριοτήτων.
 
--[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:21, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:Λήμματα για άντρες ποδοσφαιριστές στην ελληνική ΒΠ: 2677 (ή κάπου εκεί γύρω), λήμματα για γυναίκες ποδοσφαιρίστριες: 4. Γενικά, στο χώρο του θεάματος το χάσμα των φύλλων μπορεί να είναι μικρότερο απ'ότι σε άλλους τομείς. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 08:52, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Ο τύπος στο protagon προσπάθησε να κάνει ένα δικό του σχολιασμό με βάση αυτό που [https://news.google.com/news/rtc?ncl=deLjhC7jQ7JPNcMHwGkMzLGbaTk0M&authuser=0&siidp=108389bb356b68f8319336b01748e6221189 αναπαρήγαγαν το ΑΜΠΕ και οι άλλοι ιστότοποι] με βάση τη '''[http://geraki.gr/elwiki-top-articles-2016-5/ σχολιασμένη λίστα που είχα δημοσιεύσει ο ίδιος στις 2 Ιουνίου]'''. Οι περισσότεροι αναπαρήγαγαν το δημοσίευμα από το blog μου αυτούσια ή με περικοπές χωρίς το σχολιασμό, τουλάχιστον όμως αναφέροντας την αρχική πηγή. Ο Σπύρος Σεραφείμ φαίνεται να προσπάθησε να διαφοροποιηθεί κάνοντας σχολιασμό χωρίς να βασιστεί στο δικό μου, οπότε έπεσε στα παραπάνω σφάλματα τα οποία αναφέρει ο [[Χρήστης:C messier|C messier]] ενώ αναλύονταν με τον ίδιο τρόπο στο αρχικό δημοσίευμα {{sm}} -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:57, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Σελίδα με χρειαζόμενα άρθρα; ==
 
== Ερώτημα για en:WP ==
Ξέρει κάποιος σε ποιο από όλα τα [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/Incidents σημειωματάρια] πρέπει να απευθυνθώ στους εκεί διαχειριστές για απόκρυψη υβριστικών συνόψεων επεξεργασίας (από ένα [https://el.wikipedia.org/wiki/[%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82/77.49.71.39 |δικό μας φυντάνι]] και εις άπταιστην ελληνικήν χαβούζας); Εδώ έχουμε ένα σημειωματάριο για –σχεδόν– όλα τα αιτήματα. Ευχαριστώ. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 08:54, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Νομίζω πως αυτό που ανέφερες (incidents) αρκεί. Στην χειρότερη, θα λάβεις σχόλιο για να το γράψεις σε άλλο -- no big deal... [[Χρήστης:Rentzepopoulos|Rentzepopoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Rentzepopoulos|συζήτηση]]) 12:11, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Μπορεί κάποιος από τους εθελοντές να δει τα e-mail και να πει αν έχουν σταλλεί σχετικές άδειες αναδημοσίευσης; --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 12:15, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:[[Χρήστης:C messier|C]] Τι ακριβώς ψάχνουμε; --[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 19:52, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Άδειες για τη χρήση κειμένου. Κατά προτίμηση για τα κείμενα [[Πάρκο Αστερίξ]] και [[Ελληνογαλλική Σχολή Πειραιά Jeanne d' Arc]] (και οποιαδήποτε άλλη προκύψει) --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 22:21, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
: έγινε -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:59, 22 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== [[commons:Commons:Deletion requests/File:Athens Airways logo.svg]] ==
 
 
Είναι διαφορετική η απαγόρευση αναπαραγωγής νομισμάτων και χαρτονομισμάτων που βρίσκονται σε κυκλοφορία (προστατεύονται ως νόμισμα). Και μετά την απόσυρσή τους παραμένουν έργα δημιουργίας (ανάγλυφα και χαρακτικά) και δεν υπάρχει νομίζω κάποια πρόβλεψη απελευθέρωσης των δικαιωμάτων είτε από τον χαράκτη είτε από το υπουργείο οικονομικών (ανάλογα ποιος τα διατηρεί). Πρώτα από όλα θα έπρεπε να αναζητήσει κανείς το συμβόλαιο μεταξύ του χαράκτη και του υπουργείου για να δει ποια δικαιώματα παραχωρήθηκαν. Το ασφαλέστερο μάλλον είναι ''70+ χρόνια μετά το θάνατο του χαράκτη και όχι 70+ χρόνια από τη δημοσίευση''. Μεταγενέστερα, μόνο εύλογη χρήση (με τους περιορισμούς της). -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 19:48, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== WikiComment ==
[http://www.wikicomment.ut.ee/article/?u=6011599 Παράδειγμα σχολιασμένου λήμματος].
 
Σε συνεργασία με τους προγραμματιστές του έχω μεταφράσει το 99% του περιβάλλοντος, και είστε ευπρόσδεκτοι να χρησιμοποιείτε την εν λόγω πλατφόρμα ανατροφοδότησης (για να έχετε ελληνικό περιβάλλον θα πρέπει να δημιουργήσετε εκεί λογαριασμό και να την επιλέξετε από τις ρυθμίσεις χρήστη). -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 18:41, 22 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Ιδέα: Αντικατάσταση της ταχείας διαγραφής με μεταφορά στο user space ==
:::Πάντως η αναζήτηση της φράσης "Είμαι μαθηματικός με πτυχίο από το Πανεπιστήμιο Κρήτης" ακομα και χωρίς εισαγωγικά βγάζει την σελίδα σου χρήστη μέσα στις 10 πρώτες στο Google. Δεν φαίνεται να αποκλείονται οι σελίδες χρήστη σε καμιά έκδοση ούτε και από το [http://el.wikipedia.org/robots.txt robots.txt]. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<span style="font-family:monospace">cubic[*]star</span>]] 15:34, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{υπέρ}}[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Υπέρ</strong>Με τις δύο τελευταίες εξηγήσεις σου θα συμφωνήσω. Όντως το google δε γεμίζει διότι το user space μόνο διαβάζεται απ' την [[google]]--[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλας Παπαποστόλου]] ([[Συζήτηση χρήστη:Νικόλας Παπαποστόλου|συζήτηση]]) 15:22, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Αλίμονο! Τι θα έλεγες! Είδαμε και πάθαμε [[Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών/Αρχείο_2016/1#Πρόχειρα-σωσίβια...|να απαλλαγούμε]] από τα σαβουρο-πρόχειρα [[Χρήστης:Greek Scorpion|του κολλητού σου]] πριν από λίγο καιρό και τώρα θα τα επαναφέρουμε επίσημα? -[[Ειδικό:Συνεισφορές/94.66.73.186|94.66.73.186]] 15:37, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:Αγαπητέ, μία εγκυκλοπαίδεια σε οποιαδήποτε μορφή συντάσσεται από τους αποκαλούμενους εγκυκλοπαιδιστές, από τους οποίους ούτως ή άλλως απαιτείται και συγκεκριμένη ποιότητα, ώστε να συγγράφονται λήμματα και να χτίζεται περιεχόμενο. Πάνω σε αυτό το περιεχόμενο, γιατί διαφορετικά δεν θα είχατε κανένα λόγο meta ύπαρξης, μπορείτε όλοι εσείς οι metapedians να ασχολείστε με τη θεωρία και τις meta δραστηριότητες και να παίζετε με στατιστικές και να αναζητάτε τρόπους προώθησης του προϊόντος και αύξησης των χρηστών που θα αναλάβουν τον ρόλο του συντάκτη λημμάτων που θα αυξήσουν την αξία του προϊόντος, Ideal labs τύπου διώξτε τους κακούς διαχειριστές, δίνοντάς σας την ευκαιρία να παίξετε με περισσότερα και πλέον αξιόπιστα στατιστικά κ.λπ. κ.λπ., παρέχοντάς σας παράλληλα την ευκαιρία να ασχοληθείτε και πιο επαγγελματικά με το σύστημα κ.λπ. κ.λπ. Όμως, η διαμόρφωση μιας τέτοιας ''all inclusioned'' πρακτικής θα ρίξει αδιαμφισβήτητα την αξία και την αξιοπιστία του προϊόντος για λόγους που σου εξηγούν και άλλοι συντάκτες της ΒΠ και φυσικά θα απομακρύνουν τροχάδην όσους συντάκτες και διαχειριστές προσπαθούν να κρατήσουν ένα καλό επίπεδο στην ελληνική Βικιπαίδεια, που με το παραμικρό βάλλεται από αντιτιθέμενες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις. Νομίζω ότι χρειάζεσαι αντί για μεγαλόπνοα project, χρειάζεσαι εσύ και άλλοι πολλοί μεγαλύτερη τριβή με την παραγωγή λημμάτων, κάτι που επιμελώς από ό,τι λένε τα δικά μου στατιστικά -και μην δοκιμάσεις αμφιβάλλεις για την αξιοπιστία των δικών μου στατιστικών- αποφεύγετε. Ο πληθυντικός είναι γιατί η διαπίστωση αφορά πολλούς. --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 17:59, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{κατά}}[[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Κατά</strong> Είδαμε και πάθαμε για να απαλλαγούμε από αριθμό λημμάτων-σαβούρων και τώρα... θα τα επαναφέρουμε κι επίσημα ? Ας μην τα διαγράφουμε καθόλου τότε... Άλλωστε, σε κάθε περίπτωση θα παραμένουν online στην Βικιπαίδεια... Όχι και ξανά όχι... --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 15:43, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{κατά}}[[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Κατά</strong> Δεν διαφωνώ με την ιδέα, αλλά βρίσκω δύο σημαντικά προβλήματα: 1) Χρειάζεται ισχυρή συνοδεία από μέτρα τα οποία θα αποτρέπουν να γίνει το userspace της Βικιπαίδειας hosting service, και 2) φοβάμαι πως θα γίνει κατάχρηση (π.χ. wikilinks από το χώρο της εγκυκλοπαίδειας στο userspace) [[Χρήστης:Rentzepopoulos|Rentzepopoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Rentzepopoulos|συζήτηση]]) 15:47, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{κατά}}[[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Κατά</strong> Αν αφήσουμε να δημιουργηθεί αυτή η ρωγμή στο «φράγμα» που έχουμε ως κοινότητα απέναντι στη σαβούρα, φοβάμαι ότι μετά θα βρεθούμε αντιμέτωποι με άλλα προβλήματα. Εγω θα σταθώ στο θέμα της αξιοπιστίας διότι όλα αυτά τα λήμματα θα παραμένουν ονλαιν. Ξεχνάμε ότι πολλοί που μας διαβάζουν, αγνοούν τους βασικούς κανόνες και την πολιτική της ΒΠ. Όλοι αυτοί λοιπόν, αργά ή γρήγορα θα πέσουν πάνω σε κάποια οφθαλμοφανή σαβούρα που στα μάτια τους θα μοιάζει ως λήμμα της ΒΠ και αυτόματα θα χάσουμε ένα μεγάλο κομμάτι της αξιοπιστίας μας, εκτός και αν νομίζουμε ότι όλοι θα προσέξουν ότι το τάδε λήμμα δεν ανήκει στα λήμματα της ΒΠ. Η μικρή μου εμπειρία λέει ότι, ακόμη και στο ελεγχόμενο περιβάλλον της ΒΠ, οι νέοι χρήστες σπάνια δίνουν βάση στους κανόνες και γράφουν ότι τους κατέβει, όπως τους κατέβει και μόνο μετά από παρέμβαση άλλου χρήστη, μπαίνουν στον κόπο να μελετήσουν στο ελάχιστο την πολιτική μας. Στο userspace, ειδικά με νέους χρήστες, θα επικρατήσει το χάος και θα έχουν έτοιμη την καραμέλα ότι θα επεξεργαστούν το άρθρο, θα το βελτιώσουν και μπλα μπλα και αυτό θα μένει εκεί διότι από την άλλη δεν θα μπορούμε να πούμε στον χρήστη, φτιάξτο αλλιώς θα το διαγράψω, γιατί τότε πάμε κόντρα στην άτυπη αρχή που λέει ότι ο καθένας συνεισφέρει όποτε και όσο μπορεί. Είμαι κατά.--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 16:28, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Με τα λεγόμενά όλων σας θα διαφωνήσω. Αλλά [[Ειδικό:Συνεισφορές/94.66.73.186|94.66.73.186]] είδες τη σελ συζ του [[Χρήστης:Glorious 93|κολλητού σου;]] Για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις δε σε είπα πάπετ τώρα. --[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλας Παπαποστόλου]] ([[Συζήτηση χρήστη:Νικόλας Παπαποστόλου|συζήτηση]]) 15:49, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
[[Ειδικό:Συνεισφορές/94.66.73.186|94.66.73.186]] Όλοι μιλούσαν για το κάρο κι ο Γιάννης για τη πίτα (λέει η παροιμία). Προς τι αυτή η ερώτηση;--[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλας Παπαποστόλου]] ([[Συζήτηση χρήστη:Νικόλας Παπαποστόλου|συζήτηση]]) 16:23, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> το θέμα του page ranking μπορεί να αντιμετωπιστεί με την υποβολή ενός αιτήματος στον phabricator για την προσθήκη του σχετικού Disallow στο robots.txt (ώστοσο δεν θα εκπλαγώ αν απορριφθεί) [[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] ([[Συζήτηση χρήστη:P.a.a|συζήτηση]]) 16:35, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{κατά}}[[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Κατά</strong> Δε θεωρώ πως υπάρχει ανάγκη δημιουργίας τέτοιας επιλογής, καθώς για εμένα εγείρονται σοβαρά ερωτήματα όπως γιατί να υφίσταται η ύπαρξη «προβληματικών» λημμάτων ακόμα και σε user space; Μόνο αρνητική εξέλιξη μπορώ να σκεφτώ πως θα έχει μια τέτοια τακτική. [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 17:08, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{κατά}}[[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Κατά</strong> Πολύ σωστά το θέτει ο [[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]]: Ούτε εγώ μπορώ να διακρίνω ανάγκη δημιουργίας χώρου στη ΒΠ στον οποίο θα αποθηκεύονται άχρηστα "λήμματα". Εκεί θα επικρατήσει το χάος, όπως λέει κι ο [[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] - και μιλάμε όντως για "ρωγμή" από την οποία μπορεί να διαρρέει η "σαβούρα". Ούτε κατά διάνοια συνεπώς κάτι τέτοιο εδώ. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 17:28, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
* Πραγματικά τα λήμματα που βρίσκονται σε πρόχειρο ανιχνεύονται από το Google, δείτε [https://www.google.gr/#q=%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF+%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CF%89%CE%BD εδώ] που εμφανίζεται ο Protnet στην πρώτη σελίδα, αναζητώντας με το μισό του τίτλου του προχείρου του. Το έχω παρατηρήσει κατ' επανάληψη στα πρόχειρα των μαθητών του σχολείου, το να [https://www.google.gr/#q=%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%B8%CE%B7%CF%81%CE%B1%CF%82 εμφανίζονται στο google ακόμα κι όταν δεν έχει δημιουργηθεί το λήμμα τους] κι έχουμε κάμποσα από αυτά που παραμένουν ανολοκλήρωτα σε πρόχειρα, ευτυχώς με σωστή σήμανση και δημιουργημένα υπό την υπόδειξη να μην περιέχουν αντιγραμμένο ή προσβλητικό υλικό. Αλλά δείτε κι [https://www.google.gr/#q=%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82+%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF εδώ].
 
Τα σημερινά "προβληματικά" λήμματα μπορεί να είναι αξιόλογα λήμματα του μέλλοντος. Το να μην ανιχνεύονται από το google θα το κανονίσουμε τεχνικά. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Μπορεί να λυθεί πολύ απλά. Ακόμα και στην αγγλική κρατάνε Draft. Υπάρχει ο χώρος Draft και κρατιούνται ακόμα και τα λήμματα τα οποία προτάθηκαν και τελικά δεν προχώρησαν. Εγώ τα προτείνω όλα αυτά ως λύση σε ένα πρόβλημα που διαπίστωσα: Σβήνονται λήμματα τα οποία είναι υπό κατασκευή ή που θα μπορούσαν να βελτιωθούν. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 18:40, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
:{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Από τη στιγμή που εντοπίζεται ένα «προβληματικό» λήμμα μέχρι το στάδιο της διαγραφής του, ελέγχεται και διορθώνεται από συντάκτες που συμμετέχουν καθημερινά και έχουν την εμπειρία να χειρίζονται τέτοιες περιπτώσεις. Η απόφαση διαγραφής ενός προβληματικού λήμματος γίνεται ύστερα λοιπόν από διαδικασία (π.χ. με κατάλληλη σήμανση, σελίδα συζήτησης του λήμματος) που υπάρχει μέσα στο εγχείρημα. Είναι ο τρόπος που λειτουργούμε όλοι οι συντάκτες. Η δημιουργία αποθήκευσης διαγραμμένων λημμάτων σε άλλο χώρο για εμένα ισούται με ανακύκλωση του προβλήματος. [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 19:16, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Δείτε ένα παράδειγμα. Το [[Αν Όλα Τέλειωναν Εδώ]] το οποίο ψηφίστηκε δίσκος της χρονιάς από μουσικά περιοδικά, όχι μόνο δεν έχει λήμμα αλλά ούτε καν ανακατεύθυνση. Μάλιστα σβήστηκε για λόγους εγκυκλοπεδικότητας. Ο χρήστης που το δημιούργησε θα μπορούσε να το επεξεργαστεί περαιτέρω με τη βοήθεια των υπολοίπων και να αποκαταστήσει την εγκυκλοπεδικότητα. Σβήστηκε σε λιγότερο από 1,5 ώρα από την ώρα που δημιουργήθηκε και ο χρήστης που ο δημιούργησε δεν ξαναέκανε επεξεργασία. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 18:43, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
::Μια και εξόργισες το Μυρμηγκάκι, θα πρέπει τώρα [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] να μας φέρεις και την ανάλογη τεκμηρίωση των αξιόπιστων περιοδικών διαδικτυακών ή και εντύπων -θα το ψάξω- που ψήφισαν τον συγκεκριμένο δίσκο, δίσκο της χρονιάς. Γιατί εκτός από το copy paste το συγκεκριμένο λήμμα είναι ευθέως εκτός πολιτικής της ΒΠ--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 20:48, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:Πέστο εξω απο τα δόντια. Ο Καλογερόπουλος έδιωξε ενα χρήστη, ε; Γιαυτό γίνεται ο καβγάς, ε; Βρε, βρε, βρε! --<small>— [[Βικιπαίδεια:Υπογραφή|ανυπόγραφο σχόλιο]] {{ανυπόγραφο#if:Ostentatum|του χρήστη [[Χρήστης:Ostentatum|Ostentatum]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ostentatum|συζήτηση]] • [[Ειδικό:Συνεισφορές/Ostentatum|συνεισφορά]])|}} 19:01, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)}}.</small>
 
 
 
 
:::Η διαγραφή έγινε πράγματι για λόγους εγκυκλοπαιδικότητας και έλλειψης πηγών. '''Όχι''' λόγω κλοπιπέιστ. Έγινε συζήτηση διαγραφής, ή διαγράφτηκε με συνοπτική διαδικασία; --<small>— [[Βικιπαίδεια:Υπογραφή|ανυπόγραφο σχόλιο]] {{ανυπόγραφο#if:Ostentatum|του χρήστη [[Χρήστης:Ostentatum|Ostentatum]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ostentatum|συζήτηση]] • [[Ειδικό:Συνεισφορές/Ostentatum|συνεισφορά]])|}} 19:46, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)}}.</small>
 
:::'''<nowiki>18:57, 16 Ιανουαρίου 2016 Ο Kalogeropoulos (Συζήτηση | Συνεισφορά) διέγραψε τη σελίδα Αν Όλα Τέλειωναν Εδώ (το περιεχόμενο ήταν: '{{εγκυκλοπαιδικότητα}} {{πηγές|16|01|2016}}</nowiki>''' --<small>— [[Βικιπαίδεια:Υπογραφή|ανυπόγραφο σχόλιο]] {{ανυπόγραφο#if:Ostentatum|του χρήστη [[Χρήστης:Ostentatum|Ostentatum]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ostentatum|συζήτηση]] • [[Ειδικό:Συνεισφορές/Ostentatum|συνεισφορά]])|}} 20:06, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)}}.</small>
 
 
Αν χρειαζόμαστε ένα μέρος να μαζεύεται στο εξής υλικό από το οποίο μπορεί να αντληθούν χρήσιμα στοιχεία, να κατευθύνουμε τη δημιουργία από νέους χρήστες αυτόματα σε πρόχειρα χρήστη <small>(με συνοδεία απλών οδηγιών χρήσης και ενδεχόμενη αίτηση επίβλεψης από έμπειρους χρήστες πριν τη δημοσίευση στον κύριο χώρο)</small>. Θα γλυτώσουμε κι από πολλή στεναχώρια των νέων στα πρώτα τους βήματα (πάλι όμως χωρίς καθοδήγηση δεν κερδίζουμε και πολλά, χρειάζεται mentoring). Θα μπορούσε, τέλος, με το ίδιο σκεπτικό που παρόλο που είμαστε wiki, υπάρχουν αδιαφανή πρόχειρα όπως αυτό του εργαλείου μεταφράσεων, έτσι να γίνονται αδιαφανή και τα πρόχειρα των χρηστών σε μη συνδεδεμένους χρήστες. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 21:24, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:: Θα συμφωνήσω με τον Καλογερόπουλο , μπορεί ένας χρήστης και να διαγραφή το λήμμα να το ξαναδημιουργήσει εγκυκλοπαιδικό δεν υπάρχει λόγος να το μεταφέρουμε κάπου αλλού και να κάνουμε "ευχέλαια" μπας κι έρθει ξανά να το κάνει εγκυκλοπαιδικό. Ενώ αν το διαγράψουμε πιστεύω του δίνουμε κίνητρο να το ξαναδημιουργήσει εγκυκλοπαιδικό. --*[[UserΧρήστης:Tony esopi|'''<span style="color:Indigo">tony esopi</span>''']][[Συζήτηση χρήστη:Tony esopi|<sup>'''<span style="color:Crimson">λέγε</span>'''</sup>]] 21:36, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{ping|P.a.a}} Δηλαδή, άλλες δύο ευθύνες (υπόδειξη, τυχόν διαγραφή) στις ήδη πολλές που φέρει η διαχειριστική ομάδα. Η μικρή ομάδα της ελληνικής έκδοσης. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 22:01, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)
::[[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]], Μα δεν μένει για 5-7 μέρες, μένει 5-7 μήνες. Αυτό λέει η Αντιγόνη. Επ' ευκαιρίας, μπορείς να κλείσεις κάποιες από τις συζητήσεις που είναι εκεί πάνω από μισό χρόνο (ως διαχειριστής που είσαι). --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 10:34, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Αυτό που βλέπω προς το παρόν, με βάση αυτά που διαβάζω παραπάνω, είναι η πρόθεση επιβολής - παρά τις όποιες αντιδράσεις υπάρχουν - πολιτικών και διαδικασιών που θα κάνουν την ελληνόφωνη ΒΠ απλώς ένα κακό αντίγραφο της αντίστοιχης αγγλικής ή και πολωνικής... Όταν μια κοινότητα δεν έχει 1) τις δομές 2) την απήχηση (ως προς το βάση αριθμών κοινό το οποίο θα μπορούσε να συμμετάσχει εννοώ... μην αναφέρω καλύτερα πληθυσμούς χωρών γιατί θα πέσει πολύ γέλιο...) το θεωρώ τουλάχιστον υπερβολικό να μιλάμε για "ελάφρυνση" και άλλα τέτοια ωραία... Όχι, χαλάρωση της πολιτικής εγκυκλοπαιδικότητας ή και κατάργησή της, όπως σχεδόν δείχνει η πρόταση του Μαγιολαδίτη, μόνο το αντίθετο του αναμενομένου αποτέλεσμα θα φέρει, με διαχειριστές να αδυνατούν να σταματήσουν χρήστες που επιφορτώνουν "σαβουρολήμματα" γράφοντας "αρλούμπες" υπό εγκυκλοπαιδικούς τίτλους"... Ποιος newbee δεν είχε την περιέργεια να "πειραματιστεί" με έναν κόκκινο σύνδεσμο ? Ο πειραματισμός καλός, αλλά όταν γίνεται στο πρόχειρο, τον αρμόζοντα δηλαδή χώρο και όχι στον κύριο χώρο που αποτελεί και την "βιτρίνα" του μαγαζιού... Εκτός κι άμα θέλουμε να έχουμε μια "βιτρίνα" η οποία αντί να κεντρίζει την περιέργεια των περαστικών (αναγνωστών-μελλοντικών χρηστών), θα τους απωθεί με το χάος και την ανοργανωσιά της... ΥΓ. Επίσης, και λυπάμαι που θα το πω, άμα κάναμε εδώ διαχειριστή έναν ήδη διαχειριστή της αγγλικής ΒΠ, απλώς για να κάνουμε κόπι-πέιστ τυφλά πολιτικές της αγγλικής ΒΠ, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη τα αποτελέσματα συζητήσεων, χωρίς οτιδήποτε άλλο το θετικό και καθιστώντας το εγχείρημα ως ένα εργαστήριο πειραμάτων για μαθητευόμενους "επιστήμονες" με "πειραματόζωα" τους χρήστες και γενικότερα την κοινότητα, πραγματικά απορώ γιατί το κάναμε... Απλά, πάμε σταδιακά προς τον αργό θάνατο της ελληνόφωνης ΒΠ με τέτοιες αποφάσεις και διαδικασίες, χάνοντας τον όποιο κύρος έχουμε... Χαϊδεύοντας αυτιά κανείς δεν πήγε ποτέ πολύ μακριά... Μέχρι την επόμενη στροφή, το πολύ, αλλά έως εκεί... --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 15:56, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)
::[[Χρήστης:Glorious 93|Glorious 93]] από που προκύπτει ότι γίνεται προσπάθεια επιβολής; Ανοιχτή συζήτηση ξεκίνησα με βάση ιδέες που εφαρμόζονται πιλοτικά σε άλλα project. Μάλιστα, η ιδέα είναι πιλοτική στην Πολωνική όχι στην Αγγλική και είναι πολύ κοντά σε πρόταση του [[Χρήστης:ManosHacker|ManosHacker]]. Εγώ μάλιστα τη θεωρώ επέκταση της πρότασης του Μάνου γιατί ξεπερνάει μόνο τα νέα άρθρα αλλά εξετάζει ακόμα και άρθρα τα οποία "κατέληξαν" στο main space. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 08:56, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:FTR, διαφωνώ με την πρόταση. Δεν είναι τόσο αλλαγή πολιτικής βασικά, ως προς το ''τι'' γίνεται αποδεκτό ως εγκυκλοπαιδικό, αλλά περισσότερο αλλαγή πρακτικής στη διαχείριση των μη εγκυκλοπαιδικών λημμάτων και έχει να κάνει με τις αποδεκτές χρήσεις του χώρου χρηστών. Μετακινήσεις μη εγκυκλοπαιδικου περιεχόμενου σε πρόχειρο χρήστη μπορεί να δώσει την εντύπωση ότι η εγκυκλοπαιδικότητα έχει να κάνει με τη μορφή ή κατάσταση ενός λημματος, να δώσει την εντύπωση στο χρήστη ότι αν καταβάλει κόπο μπορεί να δημιουργήσει ένα "εγκυκλοπαιδικό" λήμμα για ένα λήμμα που όμως από τη φύση του θέματός του δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Δηλαδή ο χρήστης θα απογοητευτεί ακόμη περισσότερο, όταν έχει οδηγηθεί να επεξεργαστεί ένα λήμμα στο πρόχειρό του, και τελικά διαγραφεί οριστικά, παρά τον κόπο του, και ουσιαστικά για δεύτερη φορά. Όπως αναφέρεται στη σχετική πολιτική, αυτό που είναι ή δεν είναι εγκυκλοπαιδικό είναι το θέμα ενός λήμματος, όχι το λήμμα. Με επίκεντρο το χρήστη όμως, η διαγραφή ενός λήμματος θα πρέπει να συνοδεύεται από ένα μήνυμα προς το χρήστη που να εξηγεί τον λόγο διαγραφής, με παραπομπές προς τις σχετικές πολιτικές και οδηγίες, και προτροπή να συνεχίσει να γράφει λήμματα για θέματα αδιαμφισβήτητα εγκυκλοπαιδικά, που δεν κινούνται σε γκρίζες ζώνες ή στο χείλος της εγκυκλοπαιδικότητας. Υπάρχουν στην ΒΠ χιλιάδες σημαντικά θέματα τα οποία δεν καλύπτονται ακόμη. Κάθε διαγραφή για λόγους εγκυκλοπαιδικότητας θα πρέπει να μας στρέφει προς τα εκεί, και στην βελτίωση υπαρχοντων λημματων.
--[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:00, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Ασφαλώς και τέθηκε θέμα αλλαγής της πολιτικής σχετικά με την εγκυκλοπαιδικότητα και ξεκάθαρα μάλιστα! [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 08:21, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:: Όπως αναφέρεται παραπάνω και παρακάτω, δεν τέθηκε θέμα αλλαγής της [[Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα]] (που αφορά το τι ''διατηρείται'' στο ''χώρο λημμάτων''), αλλά της [[Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων]] και [[Βικιπαίδεια:Σελίδα χρήστη]]. Από την συζήτηση και τις αντιρήσσεις προκύπτει ότι είναι επιθυμητός ο μεγαλύτερος έλεγχος στο τι υπάρχει στα πρόχειρα χρηστών, επειδή η ύπαρξη «προβληματικών» λημμάτων ακόμα και σε user space είναι αρνητική εξέλιξη, και δεν πρέπει τα πρόχειρα χρηστών να είναι χώρος στη ΒΠ στον οποίο θα αποθηκεύονται άχρηστα "λήμματα". Δεν διαφωνώ με αυτές τις τοποθετήσεις. --[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:57, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω τέθηκε θέμα της διαγραφής των λημμάτων που έχουν πρόβλημα <u> εγκυκλοπαιδικότητας</u>. Είτε διαγράφονται ύστερα από συζήτηση, είτε με γρήγορη διαγραφή, είτε βρίσκονται σε πρόχειρα χρηστών, εξακολουθούμε να μιλάμε για λήμματα που υπολείπονται Εγκυκλοπαιδικότητας. Άρα ναι, μιλάμε ανοιχτά για το τι είναι «εγκυκλοπαιδικό» μέσω του τρόπου χειρισμού αυτών των περιπτώσεων ωστε να υπάρξει (;) article building. Όταν λοιπόν συζητάμε να αλλάξει η πολιτική του τρόπου χειρισμού των μη εγκυκλοπαιδικών λημμάτων, ναι τίθεται θέμα αλλαγής της υπάρχουσας πολιτικής στο πιο «χαλαρά» εις βάρος της εγκυκλοπαιδικότητας ακόμα και αν το θέμα πάει μέσω «Πολωνίας». [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 08:04, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
: Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα μαζί [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|σου]]. ''Όντως'' κάποιο θέμα είναι εγκυκλοπαιδικό είτε βρίσκεται στο χώρο λημμάτων είτε σε πρόχειρο χρήστη. Άρα όντως τα πρόχειρα χρηστών πρέπει να ελέγχονται ως προς την εγκυκλοπαιδικότητά τους και να είναι υποκείμενα σε άμεση διαγραφή όπως και τα «κανονικά» λήμματα. Μέχρι τώρα ήταν αρκετά χαλαρά, αλλά εφόσον αναδεικνύεται ισχυρή αυτή η τάση, συμφωνώ κι εγώ. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 09:57, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
[[userΧρήστης:geraki|geraki]] για να μην υπάρχει περίπτωση παρερμηνείας ή παρεξήγησης: στο '''συγκεκριμένο''' θέμα συζητάμε για τα μη εγκυκλοπαιδικά λήμματα και <u>όχι για τον όποιο έλεγχο</u> των προχειρων των χρηστών. Αυτό είναι ένα '''άλλο''' θέμα που θα πρέπει να αποφασίσει η κοινότητα το οτιδήποτε αν και όταν τεθεί. Δεν εξέφρασα ποτέ άποψη σχετικά, οπότε '''δεν''' τίθεται θέμα συμφωνίας ή διαφωνίας επ' αυτού. Θα σε παρακαλούσα λοιπόν θερμά, να μην χρησιμοποιείς αποσπασματικά λέξεις για να χαρακτηρίσεις την οποιαδήποτε '''τάση''' κατά τη κρίση σου. :) 10:51, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
: [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Δεν]] νομίζω ότι υπάρχει παρεξήγηση. Όλες οι απαντήσεις αναφέρονται στην ''ύπαρξη μη εγκυκλοπαιδικών λημμάτων σε πρόχειρα χρηστών''. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 11:28, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Γιατί ποτέ δεν με αναφέρεις με το όνομά μου [[userΧρήστης:geraki|geraki]]; Όπως και να χει... :) <u>Από εμένα ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο ζήτημα. </u>Το μόνο που ανέφεραν οι χρήστες παραπάνω είναι μια συγκεκριμένη περίπτωση χρήστη που ενώ του είχαν σβήσει λήμματα λόγω έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας, αποφάσισε να τα μεταφέρει σε πρόχειρα αποθηκεύοντάς τα. Τότε και αφού τέθηκε σχετικό ζήτημα στο σημειωματάριο Διαχειριστών, η κοινότητα αποφάσισε να τα διαγράψει. Αυτό το παράδειγμα λοιπόν περιγράφει '''χαρακτηριστικά''' ένα από τα προβλήματα που εγείρονται όταν τα λήμματα που δεν είναι εγκυκλοπαιδικά επαναφέρονται με τη μορφή προχείρων, <u>δλδ της πρότασης του χρήστη Μαγιολιαδίτη</u>. Μιλήσαμε λοιπόν για μια συγκεκριμένη περίπτωση που αντιμετωπίστηκε συλλογικά. Επειδή όμως βλέπω πως το θέμα παίρνει λανθασμένα άλλη κατεύθυνση για τα '''πρόχειρα/user space''', έχω την αίσθηση πως γίνεται κατάχρηση στο συγκεκριμένο θέμα. Μπορείς ελεύθερα να ανοίξεις σχετικό θέμα στην αγορά ώστε η κοινότητα να πάρει θέση. Εγώ σίγουρα θα χαρώ '''τότε''' να εκφράσω την άποψή μου. Καλές επεξεργασίες :) --[[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 11:59, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:Ναι, βάζω θέμα αλλαγής πολιτικής σ' ένα πολύ συγκεκριμένο κριτήριο ταχείας διαγραφής: το Α3. Όχι, γενικά. Ουσιαστικά είναι προσπάθεια υιοθέτησης της πρότασης που κάνει ο Μάνος για μεγαλύτερη αξιοποίηση του πρόχειρου και που περιέγραψε ο [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ώστε να ενισχυθεί το article building χωρίς να αποθαρρύνει. Ωστόσο, βλέπω ότι η κοινότητα δε θέλει να συμφωνήσει. Το δέχομαι. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 08:48, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
Πράγματι, ως πρόθεση η πρόταση μπορεί να είναι καλή και να αποσκοπεί στο "article building", ως πράξη όμως δεν είναι κατάλληλη. Είναι σαν να προσπαθείς να χτίσεις ένα σπίτι χρησιμοποιώντας ως υλικά οικοδομών μπάζα, κάτι που σαν ιδέα είναι καλή και οικονομική, ως πράξη ανεφάρμοστη. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 18:16, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Σύμφωνα με τη [https://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias σημερινή εικόνα], την pl:WP στελεχώνουν κατά 5,8 φορές περισσότεροι διαχειριστές από ότι την el:WP – ενώ διαθέτει μόλις 3,7 φορές περισσότερους ''ενεργούς'' χρήστες (και 3,8 φορές περισσότερους χρήστες ''γενικά''). Κι ενώ τα λήμματα της ελληνικής έκδοσης υφίστανται επεξεργασία κατά 3,2 φορές συχνότερα από της πολωνικής! (όπως προκύπτει από τον δείκτη depth, αναλυτικά [https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_article_depth εδώ]). Εκεί λοιπόν ξεκίνησαν ένα πείραμα και, εάν κατάλαβα καλά από τη νύξη του ManosHacker, όχι πριν από το περασμένο φθινόπωρο. [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]], ζήτησέ τους περισσότερες πληροφορίες και λεπτομέρειες (προηγηθείσες συζητήσεις, πεδία εφαρμογής κ.ά), βασικά δε ένα evaluation για τους πρώτους μήνες υλοποίησης. Όπως επίσης, μάθε μέσω Meta εάν ανάλογοι προβληματισμοί με τον δικό σου έχουν τεθεί σε εκδόσεις άλλων γλωσσών και εάν ναι, τι ανταπόκριση έλαβαν, τι συζητήθηκε κλπ. Χωρίς αυτά δεν μιλάμε για πρόταση, αλλά για μία κάποια ''ιδέα'' –όπως ακριβώς το έθεσες στην [https://el.wikipedia.org/wiki/[%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC#.CE.99.CE.B4.CE.AD.CE.B1:_.CE.91.CE.BD.CF.84.CE.B9.CE.BA.CE.B1.CF.84.CE.AC.CF.83.CF.84.CE.B1.CF.83.CE.B7_.CF.84.CE.B7.CF.82_.CF.84.CE.B1.CF.87.CE.B5.CE.AF.CE.B1.CF.82_.CE.B4.CE.B9.CE.B1.CE.B3.CF.81.CE.B1.CF.86.CE.AE.CF.82_.CE.BC.CE.B5_.CE.BC.CE.B5.CF.84.CE.B1.CF.86.CE.BF.CF.81.CE.AC_.CF.83.CF.84.CE.BF_user_space |επικεφαλίδα και άρχισες την πρώτη σου φράση]]– και μάλιστα σε πρωτόλεια μορφή, που απλώς προέκυψε όταν πληροφορήθηκες ότι το πείραμα λαμβάνει χώρα στην pl:WP. Πρέπει να το κάνεις, καθώς βλέπουμε ότι το ζήτημα απασχολεί πολλούς από εμάς (όσο ελάχιστα άλλα στην Αγορά) – δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που ενεπλάκη στη συζήτηση μόνο και μόνο για να πει ένα ξερό "απορρίπτεται" και χωρίς να θέλει να μάθει περισσότερα. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 19:07, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
:[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] Συμφωνώ. Όπως είπα είναι ιδέα η οποία να ήθελα να καταλήξει σε (πειραματική) αλλαγή στα κριτήρια ταχείας διαγραφής αν έχει την αποδοχή της κοινότητας. Μπορούμε να παρακολουθήσουμε πως θα πάει στην pl.wp. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 07:39, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{ping|Νικόλας Παπαποστόλου}} αναρτώντας τα αρχεία και κάνοντάς τα ορατά από περισσότερους (πόσο μάλλον μέσω Αγοράς), έριξες νερό στο μύλο αυτού ακριβώς που διαφωνείς. Κοινώς τσίμπησες και έκανες κάτι που ούτε αυτός ο ίδιος θα έλπιζε (πόσο μάλλον θα έκανε). --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 19:23, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Για να τρολάρω κι εγώ στο τρολάρισμα του Γιουγκοσλαβία: το γνωρίζατε πως όπως εδώ έχει επιβληθεί ελληνική ονομασία (έστω κι αν είναι βυζαντινή ή αρχαιοελληνική) σε πόλεις και περιοχές της Μικράς Ασίας από αλυτρωτισμό, προφανώς, έτσι και στην τουρκική ΒΠ έχουν γεωγραφικά τοπωνύμια της Ελλάδας με τις τουρκικές ονομασίες ? {{sm|12}} --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 19:30, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Προφανώς αστειεύεσαι ([[Γκελίμπολου]], [[Κιρκλαρελί]], [[Λουλέ Μπουργκάς]], [[Ερζερούμ]], [[Ιζμίτ]], [[Κουσάντασι]], [[Ισπάρτα]], [[Μανίσα]]) εκτός και εάν απορείς πως την έχουν «γλιτώσει» ακόμα η Κωνσταντινούπολη, η Σμύρνη και η Τραπεζούντα.
:[[Κεσσάνη]], [[Σηλυβρία]], [[Σκοπός Ανατολικής Θράκης]], [[Επιβάτες Θράκης]], [[Αδριανούπολη]], [[Ραιδεστός]], [[Πάνορμος Κυζίκου]], [[Αλεξανδρέττα]], [[Κασταμονή]], [[Αδραμύττιο]], [[Κοτύωρα]], [[Δεκελί]], [[Σαφράμπολη]], [[Βουρλά]], [[Χηλή]], [[Τρίγλια]], [[Προύσα]], [[Καισάρεια (Καππαδοκία)]], [[Σεβάστεια]], [[Αττάλεια]], [[Αρτάκη]], [[Ικόνιο]]... Να συνεχίσω ? Μάλλον όχι... Προφανώς και το βλέπουμε το θέμα όπως μας συμφέρει, επιλεκτικά δηλαδή, παίρνοντας ότι μας συμφέρει και πετώντας ότι '''δεν''' μας συμφέρει... Αυτό φαίνεται από την παραπάνω απάντηση... --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 20:22, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Όπως εμείς λέμε Κων/πολη, οι Τούρκοι λενε την Ξάνθη, Ισκετσέ, οι Ιταλοί τη Ναύπακτο, Λεπαντο[https://it.wikipedia.org/wiki/Lepanto], οι Σλοβένοι λένε το Ούντινε, Βίντεν[https://sl.wikipedia.org/wiki/Videm,_Italija] και πάει λέγοντας...Δεν χάλασε και ο κόσμος. Μακάρι οι διαφωνίες να ήταν στα ονόματα, που ίσα ίσα φανερώνουν μεγάλα κομμάτια από την ιστορία αυτών των περιοχών και ως τέτοια πρέπει να βλέπουμε. {{sm}}--[[Χρήστης:Dodos2013|&#32; Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 20:20, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:Γιατί, εμείς που έχουμε μετονομάσει στα γαλλικά ή γαλλοποιήσει άμα προτιμάς, οποιαδήποτε πόλη ή περιοχή της Ευρώπης που κατέκτησε ο Ναπολέοντας ή στην οποία είχαν παρουσία οι Γάλλοι ή οι Φράγκοι πρόγονοί τους ? {{sm|8}} --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 20:24, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
::Αν δεις σε Ιταλικό χάρτη την Δαλματία και την δυτική Σλοβενία, δεν θα καταλάβεις σχεδόν τίποτα χεχεχε. Έχουν αλλάξει τα πάντα Τζάρα, το Ζανταρ, Σπαλάτο το Σπλιτ και το καλύτερο...Καποδίστρια το Κόπερ της Σλοβενίας. Λατρεμένοι Ιταλοί {{sm|8}}--[[Χρήστης:Dodos2013|&#32; Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 20:40, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
:::Γιατί όχι το Κάπο ντ'Ίστρια ? Άλλωστε, ο Ιωάννης Καποδίστριας δεν είναι μια ελληνοποιημένη εκδοχή του τίτλου που κατείχε ? Κόμης του Κάπο ντ'Ίστρια ? {{sm|2}} Αν και σ'εσάς δικαιολογείται λόγω της παρουσίας σας (Βενετοί και Ραγουσάνοι) στην περιοχή... {{sm}} --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 20:44, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
::::Capo d'Istria το έκαναν Capodistria οπως σωστα μάντεψες. Γενικά στην περιοχή του Φρίουλι, παίζει ακόμη ένας υπόγειος αλυτρωτισμός στον απλό κόσμο διότι βίωσαν τις σφαγές των [[Φόιμπα της Μπαζοβίτσα|φόιμπε]] αλλά ξεχνούν τα δικά τους όταν μπήκαν στη Δαλματία (άσχετο αλλά αυτό το λήμμα με τις φόιμπε δεν το έχουμε και είναι πολύ ωραίο αλλά γίνεται ένα μπάχαλο στο ιταλικό λήμμα με εθνικιστικές κορώνες και το φοβάμαι να το μεταφράσω από εκεί). Τεσπά. Πάλι ο Παπαποστόλου μας παρέσυρε και το κάναμε φόρουμ και έχω λήμμα να γράψω :) Καλή συνέχεια.--[[Χρήστης:Dodos2013|&#32; Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 20:58, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)
Αφού όλες οι ονομασίες είναι υπαρκτές, το θέμα είναι ''πώς'' θα αναζητήσει το λήμμα της κάθε πόλης ο αναγνώστης της ελληνικής ΒΠ. Αυτός λοιπόν θα αναζητήσει την Κωνσταντινούπολη ως Κωνσταντινούπολη, το Κουσάντασι ως Κουσάντασι και τη Φιλιππούπολη ως Πλόβντιβ ή Φιλιππούπολη. Από εκεί και μετά, πέραν του πλέον συνηθισμένου και γνωστού στον αναγνώστη τίτλου, όλα τα λήμματα διαθέτουν ανακατεύθυνση για τις δευτερεύουσες ή παλαιότερες ονομασίες. Προς τι λοιπόν η συζήτηση {{sm}};
 
Συμπέρασμα: Τίποτα δεν είναι "γελοίο" και "γραφικό" όταν έχει έναν μεγάλο πολυεθνικό σπόνσορα. --[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 20:14, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Κάποιος μου φαίνεται πως μπέρδεψε τον Στόχο, το defencenet και την Ελεύθερη Ώρα με την Βικιπαίδεια... --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 20:28, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Ε, ναι όσο για το Μακεδονία για τους Μακεδόνες... Ναι! Δηλαδή για εμάς (τους κατοίκους στο γεωγραφικό διαμέρισμα). Το είπα και θα το ξαναπώ '''είναι σλάβοι''' '''όχι μακεδόνες!''' Μπορεί τα εδάφη να φτάνουν ως εκεί αλλά δεν είναι. Έχετε ακο0ύσει τους αλβανούς να κάνουν τέτοια πράγματα ή να λένε παρόμοια? Εγώ όχι. --[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλας Παπαποστόλου]] ([[Συζήτηση χρήστη:Νικόλας Παπαποστόλου|συζήτηση]]) 06:00, 28 Ιουνίου 2016 (UTC)
== Πίνακας πληθυσμού ==
 
Θα ήθελα αν μπορεί κάποιος να ρίξει μία ματιά στον πίνακα που προσπαθώ να φτιάξω στο [[Χρήστης:Dodos2013/πρόχειρο]]. Έχω φτιάξει 200 παρόμοιους πίνακες χωρίς κανένα πρόβλημα αλλά εδώ κάτι κάνω λάθος και προσπαθώ αρκετή ώρα και άκρη δεν βγάζω. Ευχαριστώ.--[[Χρήστης:Dodos2013|&#32; Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 11:14, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
:Ευχαριστώ [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]].--[[Χρήστης:Dodos2013|&#32; Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 14:26, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
== Φρεντερίκ Μπουασονά ==
 
Φέτος συμπληρώνονται 70 χρόνια από τον θάνατο του [[Φρεντερίκ Μπουασονά]] και θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορούμε να ανεβάσουμε το πλούσιο φωτογραφικό υλικό του στα κοινά. --[[Χρήστης:Dodos2013|&#32; Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 19:06, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
Τα πνευματικά δικαιώματα λήγουν στο τέλος του έτους. Γι'αυτό και η 1η Ιανουαρίου είναι ημέρα κοινού κτήματος. Οπότε, του χρόνου. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 19:08, 26 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Είχαμε πριν 10-11 χρόνια χρήστη ο οποίος ''εκ πεποιθήσεως'' (όχι αδυναμίας) έγραφε ατονικά... Η αντίδραση της κοινότητας ήταν ίδια: δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κάποιον να γράφει σε ότι θέλει, αλλά δεν είμαστε υποχρεωμένοι, ούτε να τα διορθώνουμε οι ίδιοι, ούτε να τα διατηρήσουμε... Παραλληλίζοντας όμως με άλλες συζητήσεις σχετικά με την κεραία στα αριθμητικά και άλλα, το ''ουσιαστικό ερώτημα'' είναι το προς τα που βρίσκεται το ''δικαίωμα αλλαγής'', και όχι πρώτης παράθεσης ενός κειμένου. Δηλαδή αν είναι σωστό ένας χρήστης να "διορθώνει" μονοτονικό προς πολυτονικό ή πολυτονικό προς μονοτονικό. Διαισθάνομαι ότι για πολλούς λόγους η δεύτερη αλλαγή θα ήταν αποδεκτή αλλά όχι η πρώτη. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:47, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
 
Αγαπητοί συμβικιπαιδιστές, κατ'αρχάς να πω μια συγνώμη, ιδίως στον [[Χρήστης:34kor34|34kor34]] γιατί σε κάποιο σημείο ανάψαν οι μπιέλες και τα είπα κάπως πιο έντονα, συνέπεια και του συναχιού οπότε η διαδικτυακή μου περσόνα έγινε πιο δυσάρεστη από ότι συνήθως. Όμως η διαπίστωση μου παραμένει, αδυνατούμε δυστυχώς να είμαστε συγκεκριμένοι σε ένα θέμα και επεκτεινόμαστε σε ανοικτά λιβάδια, που πιο πέρα γίνονται δάσος και μετά χανόμαστε. Βλέπω πως και ο [[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] και ο 34kor34 αναφέρουν πως δεν έχουν πρόβλημα με την παράθεση πολυτονισμένων αποσπασμάτων εφόσον δεν γίνεται κατάχρηση και εφόσον δικαιολογείται μια τέτοια παράθεση. Ωραία. Δεν χρειαζόταν να φέρουμε στη συζήτηση θέματα όπως δημοτική και καθαρεύουσα, αξία των πνευμάτων και τόνων, τι ορίζει η πολιτεία και όλα αυτά, πως να μη ξεχειλώσει η συζήτηση μετά και να χάσουμε τον μπούσουλα; Και βλέπω πως συνεχίζεται αυτό, ο Dipa κάνει μια διαπίστωση για δίπολο εκσυγχρονισμού - εσωστρέφειας, το [[userΧρήστης:geraki|geraki]] δίνει μια γενική περιγραφή για αλλαγές πολυτονικού σε μονοτονικό και αντίστροφα.
 
Μα γιατί όλα αυτά; Είναι τόσο δύσκολο να δούμε πως το [https://wikimediafoundation.org/wiki/%CE%8C%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1 όραμα του ιδρύματος Wikimedia] είναι ''ένας κόσμος όπου κάθε ανθρώπινη ύπαρξη μπορεί ελεύθερα να μοιράζεται το σύνολο της γνώσης''; Μέρος της γνώσης είναι και οι παλαιότερες μορφές γραφής της ελληνικής γλώσσας. Δεν είπαμε να αλλάξουμε την γλώσσα που γράφονται τα λήμματα, ένα απλό πράμα για αποσπάσματα είπαμε και βιβλιογραφία. Με τον ίδιο τρόπο που πας σε ένα μουσείο ή πινακοθήκη και βλέπεις τις παλιές λεζάντες και επιγραφές, ή με τον ίδιο τρόπο που διαβάζεις τους τίτλους των παλιών βιβλίων σε μια σκονισμένη βιβλιοθήκη. Δε θα φέρει η παράθεση αποσπασμάτων στην αρχική μορφή του κειμένου το πολυτονικό πίσω. Η μάλλον θα το φέρει όσο και η παράθεση ατονικών κειμένων ως αποσπάσματα θα φέρει το ατονικό, ή η παράθεση ανορθόγραφων κειμένων ως αποσπάσματα θα φέρει την ανορθογραφία, εφόσον αυτή ήταν η αρχική μορφή των κειμένων που παρατέθηκαν ως αποσπάσματα. Πως να το πω, τη βρίσκω ακραία τοποθέτηση αυτή, σαν κάποιος να πετάξει π.χ. τα παλιά κείμενα και να τα αντικαταστήσει με τις σύγχρονες μεταφράσεις τους μόνο, καθώς τα αρχαία παλιώσαν και δε χρειάζονται, τώρα έχουμε τα μοντέρνα, πιο εύκολα, πιο προσιτά, οι ''σοβαροί'' άνθρωποι και εκδόσεις το ίδιο κάνουν (αυτό και αν είναι ωραίο).
:::[[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] Έτσι φαίνεται.
:::: Το λήμμα [[Επιτύμβιο]] δημιουργήθηκε από τον [[Χρήστης:AnnieM epmas|AnnieM epmas]] ο οποίος δε δήλωσε στο διαγωνισμό.
:::: Επίσης, στο πινακάκι μου έχω αποκλείσει το [[userΧρήστης:geraki|geraki]] το οποίο ήταν εκτός προϋποθέσεων και άλλους 2 χρήστες
:::: Το λήμμα [[Η Συναυλία των Αγγέλων]] δεν προσμετράται γιατί περιέχει λιγότερες από 300 λέξεις.
:::: κ.ο.κ.
[[Χρήστης:Лорд Бъмбъри|Лорд Бъмбъри]], I still don't understand why winning multible awards is not fair. Is it more fair to give the award to someone who added less content (number of articles or bytes) than another user? The different approaches give the users advantage in one category but not in others. And I also don't undestand why this is announced after the end of the editathon and not before its beginning. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 22:31, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
[[Χρήστης:C messier|C]], ο διαγωνισμός είχε κύριο σκοπό τον εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με σχετικά λήμματα για την ευρύτερη περιοχή, με τα βραβεία να αποτελούν ένα έναυσμα για την άμιλλα και όχι τον ανταγωνισμό μεταξύ των χρηστών. Το δίκαιο είναι πάντα σχετικό, όπως αναφέρει και ο Лорд Бъмбъри δεν θα ήταν δίκαιο ούτε να πάρει ''όλα'' τα βραβεία ένας και μόνο χρήστης, ενώ κάποιος που έγραψε π.χ. ένα λήμμα λιγότερο από τον πρώτο να μην πάρει τίποτε. Εννοείται ότι κάθε φορά που γράφει κάποιος ένα επιπλέον λήμμα, ανεβαίνει επίσης σε πολλούς άλλους δείκες (πρώτα από όλα σε bytes). Το παραπάνω θεωρούσαμε τόσο ''αυτονόητο'' που απλά δεν χρειάστηκε να διατυπωθεί κάπου (όπως και δεν το διατυπώθηκε πουθενά αλλού, ωστόσο σε καμία χώρα δεν παίρνει κάποιος πάνω από ένα βραβείο). Ας μην ξεχνούμε ότι είναι η πρώτη διοργάνωση ενός τόσο μεγάλου διαγωνισμού στην Ελλάδα, και ήταν αναμενόμενο να υπάρχουν μερικά σφάλματα. Του χρόνου μπορεί να υπάρξει καλύτερη διατύπωση, και ίσως διαφορετικές κατηγορίες. Βλέποντας τα στατιστικά θα πρέπει να αναγνωριστεί ότι είχες τη μεγαλύτερη συνεισφορά σε ολόκληρο το διαγωνισμό και θα μπορούσες να κερδίσεις 4 στα 5 βραβεία ''αν δίναμε περισσότερα από 1 βραβείο στον καθένα''. Αυτό θα πρέπει αποτυπωθεί κάπως, αλλά δεν θα μπορούσε να μην αναγνωριστεί και η προσπάθεια άλλων χρηστών οι οποίοι μπορεί να ήταν πίσω από εσένα αλλά είχαν επίσης σημαντική συνεισφορά. Συγνώμη για την αναστάτωση και την πιθανότητα το να υπήρξε παρερμηνεία για τον διαμοιρασμό των βραβείων από το γεγονός ότι θεωρήσαμε κάποια πράγματα αυτονόητα (ή ίσως δεν προβλέψαμε τα πάντα). --[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:00, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:[[userΧρήστης:geraki|Geraki]] όσο δίκαιοι ή άδικοι είναι οι όροι οποιουδήποτε διαγωνισμού, σε κάθε περίπτωση τίθενται πριν σε καμία περίπτωση μετά τον διαγωνισμό. Όσα πολύ σωστά αναφέρεις παραπάνω θα έπρεπε να ειπωθούν πριν και όχι μετά. Ok δεν πάθαμε και τίποτα φοβερό! Αλλά μην προσπαθούμε δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα...--[[Χρήστης:nikosguard|Nikosguard]] <sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Nikosguard|''συζήτηση'']]</sup> 14:27, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
::[[Χρήστης:nikosguard|Nikosguard]] συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. του χρόνου οι όροι θα είναι πιο σαφείς. Ωστόσο, επεξεργαζόμαστε διάφορους τρόπους ώστε ο [[Χρήστης:C messier|C messier]] να ανταμειφθεί για την φοβερή δουλειά που έκανε. Ελπίζω να πιάσει. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 15:33, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
::[[Χρήστης:Nikosguard|Nikosguard]], δεν δικαιολογώ, απλώς αιτιολογώ. Ναι, δεν ήταν σαφές ότι δεν θα μπορούσαν να δοθούν όλα τα βραβεία σε ένα πρόσωπο, αλλά ούτε υπήρχε αναφορά ότι θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο. Το δέχομαι ότι εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως ήταν λάθος το ότι δεν αναφερόταν. Τουλάχιστον μάθαμε κάτι κι από αυτό. -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 15:52, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
::: Ε καλά τώρα, όπως και το να μη δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα, ας μην αιτιολογούμε τα αναιτιολόγητα, γιατί δεν είναι αιτιολογία αυτή. Τουλάχιστον αν είναι δυνατό να αποζημιωθεί κάπως ο χρήστης ο οποίος προσπάθησε για όλες τις κατηγορίες ([[Χρήστης:C messier|C Messier]] τι λέει, με κάνα πιτόγυρο βολεύεσαι;). [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 16:01, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
:::: [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ο μοναδικός τρόπος για να μην κάνουμε ''κανένα'' σφάλμα ήταν να μην κάνουμε ''τίποτε''... -[[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 16:32, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)
 
::::: Το ''τίποτε'' μάλλον ταιριάζει περισσότερο ως απάντηση σε ένα υποθετικό ερώτημα τι να πεί κανείς για να αιτιοδικαιολογήσει το παραπάνω σφάλμα αφότου έγινε; Από εκεί και πέρα φυσικά και γίνονται σφάλματα, και κάθε σφάλμα είναι μάθημα στην πορεία από το καλό στο καλύτερο. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 16:37, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)
17.868

επεξεργασίες