Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων του «Συζήτηση:Θρύλος της Αγίας Λαύρας»

μ
Ρομπότ: Ενσωμάτωση προτύπων: Ανυπόγραφο, Υπέρ, Κατά, Μετακίνηση, Δγρ, Δτρ, Έγινε, N, Y, Συγχ, Like, Ουδ, Ερ, Σχόλιο
μ (Ρομπότ: Ενσωμάτωση προτύπων: Ανυπόγραφο, Υπέρ, Κατά, Μετακίνηση, Δγρ, Δτρ, Έγινε, N, Y, Συγχ, Like, Ουδ, Ερ, Σχόλιο)
:[[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] και [[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]], δε θεωρώ δικαιολογημένο τον προβληματισμό σχετικά με τη φράση "ερασιτέχνες ιστοριογράφοι", παρά τις αναστροφές του [[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]]. Δεν είναι δικής μου επινόησης η φράση, όπως γράφει και η [[Χρήστης:Αντιγόνη|Αντιγόνη]]. Άλλωστε, σε αυτό ακριβώς το συγκείμενο της αναπαραγωγής απόψεων ξεπερασμένων στην επιστημονική ιστοριογραφία από δημοσία ιστοριογραφούντες μη-ιστορικούς επιστήμονες τον χρησιμοποιεί ο [[Βασίλης Παναγιωτόπουλος]] [http://www.tanea.gr/news/lifearts/article/4566344/?iid=2 εδώ] όταν παρατηρεί πως στην Ελλάδα "η δημόσια ιστορία- σχολικά εγχειρίδια, τηλεόραση, εκλαϊκευτικά βιβλία- αναπαράγει στερεότυπα, συνήθως μέσω ερασιτεχνών λογίων". Με βάση τα κριτήρια της γουικιπαίδειας περί [[Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές|αξιόπιστων πηγών]] η αυθαίρετη απόφανση του Μαυρογιάννη (για την οποία βλέπε αναλυτικά [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_1821&diff=4573519&oldid=4218856 εδώ]) και τα πονήματα του Καργάκου δεν έχουν θέση σε ιστορικά λήμματα, όπως γράφει ο [[Χρήστης:Κόκκινος Ποταμός|Κόκκινος Ποταμός]], αλλά στο συγκεκριμένο λήμμα νομίζω ότι θα μπορούσαν να παραμείνουν (αν και ενδεχομένως δε χρειάζονται λεπτομερή ανάπτυξη στην εισαγωγή του λήμματος) ως πρωτότυπη έρευνα που συμπληρώνει την παρατήρηση του Παναγιωτόπουλου και εκείνη του ερευνητή του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών Παναγιώτη Μιχαηλάρη, που [http://helios-eie.ekt.gr/EIE/bitstream/10442/14273/2/INR_Michailaris_12_01.pdf επισημαινει] ότι η εντύπωση πως η Ελληνική Επανάσταση κηρύχθηκε από τον Γερμανό στις 25 Μαρτίου 1821 παραμένει μία "ευρέως διαδεδομένη αντίληψη, σχεδόν βεβαιότητα". [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 18:54, 27 Ιουνίου 2017 (UTC)
 
{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Η διάκριση είναι ανάμεσα σε «επαγγελματίες ιστορικούς» και σε μη επαγγελματίες. Ο όρος σε μεγάλο βαθμό ταυτίζεται με τους «ακαδημαϊκούς ιστορικούς» (εξού και το προϊόν «ακαδημαϊκή ιστοριογραφία»), δηλαδή τους ιστορικούς που εργάζονται στα πανεπιστήμια και σε επίσημους, θεσμοθετημένους ερευνητικούς φορείς (''in the academy''). Αυτοί κατά βάση συγκροτούν την κοινότητα των ιστορικών, οι «πανεπιστημιακοί ιστορικοί» και οι (πραγματικοί, επαγγελματίες) «ιστορικοί ερευνητές». Οι υπόλοιποι μπορούν να λέγονται απλώς «μελετητές» ή «ιστοριοδίφες» (πρβ. [[Αλέξιος Γ.Κ. Σαββίδης|Αλέξης Γ.Κ. Σαββίδης]], [http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=103336 «Επάγγελμα: ιστορικός ερευνητής στην Ελλάδα»], ''Το Βήμα'', 27 Σεπτ. 1998). Βέβαια, στην ομάδα των «επαγγελματιών ιστορικών» περιλαμβάνονται και ιστορικοί εκτός αυτών των θεσμών (πανεπιστήμια, ερευνητικά κέντρα και παρεμφερή ιδρύματα), που ωστόσο αναγνωρίζονται από την κοινότητα των επαγγελματιών ιστορικών ως τέτοιοι (π.χ. [[Φίλιππος Ηλιού]], ο [[Ντίνος Κονόμος]] κ.άλ.), πράγμα που πιστοποιείται από τις συμμετοχές τους σε επιστημονικά συνέδρια που διοργανώνουν αυτοί οι φορείς και, κυρίως, από τις συμβολές τους σε επιστημονικούς σύμμεικτους τόμους και τις δημοσιεύσεις τους σε έντυπα με καθαρά επιστημονικό χαρακτήρα. '''→'''[[Χρήστης:34kor34|34kor34]] ([[Συζήτηση χρήστη:34kor34|συζήτηση]]) 19:51, 27 Ιουνίου 2017 (UTC)
 
Με βάση τα παραπάνω, καταλαβαίνω πως ο Ασμοδαίος και ο Κόκκινος Ποταμός έχουν δίκιο ως προς το ότι με το να έχουμε την άποψη των Καργάκου, Μαυρόγιαννη στην εισαγωγή δίνουμε στις θέσεις τους σημαντικότερη βαρύτητα από αυτή της περιθωριακής άποψης. Γι αυτό μετακίνησα τη σχετική αναφορά στην ενότητα "Τα ιστορικά γεγονότα". Το αν θα μείνει το "ερασιτέχνες ιστοριογράφοι" ή θα προτιμηθεί το "ιστοριοδίφες" ή το "μελετητές" μου φαντάζει πια, μετά από αυτή τη συζήτηση όχι και τόσο σημαντικό οπότε το αφήνω στην κρίση σας. Ευχαριστώ πολύ για τη συμβολή σας.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 20:44, 27 Ιουνίου 2017 (UTC)
15.811

επεξεργασίες