Βικιπαίδεια:Αγορά/Προτάσεις αποκλεισμού χρηστών/Πρόταση φραγής Cinadon36: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

[[Αρχείο:Symbol oppose vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Κατά</strong> Θεωρώ μη απαραίτητη, τουλάχιστον προς το παρόν, την μόνιμη φραγή και των δυο προτεινόμενων χρηστών. Ίσως αν συνεχίσουν ως έχει στο μέλλον, καμμιά "φραγούλα", από καιρό σε καιρό και "βλέποντας και κάνοντας". Μόνο ο [[Χρόνος]] μπορεί επίσης πιθανώς να επιβεβαιώσει το "ορθόν" ή όχι της εκτίμησής μου αυτής. Πιστεύω ότι ο κάθε χρήστης από εμάς έχει δικαίωμα στο λάθος (όποιας μορφής). Το ζητούμενο είναι αν υπάρχει από τον κάθε χρήστη από εμάς, όπως εδώ π.χ. εκ μέρους του [[Χρήστης:Cinadon36|προτεινόμενου χρήστη]], αν και όταν βέβαια αναγνωρίζει το όποιο λάθος του, η σχετική διάθεση να το διορθώνει όπως μπορεί και να προσπαθεί τουλάχιστον να μην το επαναλαμβάνει. Οι δυο προτάσεις, η παρούσα και η άλλη που αφορά άλλον χρήστη έχουν αρκετά κοινά, αλλά και κάποιες διαφορές. Για εμέ πάντως φαντάζουν ως μια ενιαία υπόθεση: Ο παρών προτεινόμενος χρήστης αν και δείχνει όπως προ-ειπώθηκε από άλλους συν-χρήστες χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις, όπως πολλοί άλλωστε εξ ημών (τουλάχιστον εγώ δεν διεκδικώ το "αλάθητο" ή το "απόλυτο των γνώσεων"), είναι αρκετά φιλότιμος να συντάξει και να προσπαθήσει και ιδιαίτερα ικανός στην επιτάχυνση και την υλοποίηση, αλλά από λίγο πρόχειρος ως και αρκετά αμφίβολος στη σύνταξη λημμάτων, αλλά και υπερβολικά ισχυρογνώμων στην προώθηση των απόψεών του χρησιμοποιώντας τις Οδηγίες της ΒΠ ως "βέλη" εναντίον των διαφωνούντων με αυτόν (γεγονός που σημαίνει υψηλούς κινδύνους POV λημμάτων). Σε όλα αυτά, μετά τα πρώτα θετικά, στα δεύτερα αρνητικά χρειάζεται "να κατεβάσει ταχύτητα". Το γεγονός είναι πάντως ότι προσπαθεί. Γι' αυτό δεν μπορώ να τον "τιμωρήσω για πράξεις", που άλλωστε μπορούν να διορθωθούν (δεν λέω εύκολα, γιατί δεν είναι). Ο [[Χρήστης:Glucken123|έτερος προτεινόμενος]] αντιλαμβάνομαι ότι διαθέτει ιδιαίτερες γνώσεις, αλλά δεν σκοπεύει μάλλον να τις μοιραστεί μαζί μας, ίσως λόγω πιθανής μετεκπαιδευτικής διαδικασίας (δεν με αφορά, κουβέντα να γίνεται), οπότε η προσφορά σε σύνταξη λημμάτων "πάει περίπατο" και βγαίνει το "παρενοχλητικό-επιθετικό στυλ" και μόνο. Δεν πάει άλλο αυτό. Όταν κατηγορούμε τους άλλους για "φασίστες", στο τέλος τους κάνουμε. Και η πράξη αυτή δεν είναι καθόλου αντι-φασιστική. Κι αυτό με ενοχλεί περισσότερο γι' αυτόν που πιθανώς "ίσως μπορεί και δεν προσπαθεί" παρά γι' αυτόν που πιθανώς "ίσως δεν μπορεί, αλλά παρόλα αυτά προσπαθεί". Ένα σχήμα "χιαστί", δηλαδή, να το πω κάπως "αφαιρετικά". Αλλά δεν μπορώ επίσης να "τιμωρήσω" το άλλον χρήστη για "μη πράξεις", δηλαδή για παραλείψεις. Συνεπώς "αθώοι" πρόσκαιρα και οι δυο τους και τα γενόμενα ας ολοκληρωθούν εδώ, διαγραφόμενα ως "πταίσματα" και χωρίς συνεχόμενες αντιπαραθέσεις στο ΣτΔ και τις λοιπές σελίδες διαλόγου. Όπως όλοι έχουν το δικαίωμα να προτείνουν δ/χ για στέρηση δ.δ. έτσι και οι δ/χ έχουν το δικαίωμα να κάνουν προτάσεις για χρήστες. Συμφωνώ επίσης και με αρκετά από αυτά που είπαν ως τώρα οι αγαπητοί [[Χρήστης:Αντικαθεστωτικός|Αντικαθεστωτικός]], [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]], [[Χρήστης:Hellas2018|Hellas2018]] και [[Χρήστης:Legion|Legion]] από τη μια πλευρά και αρκετά από αυτά που είπαν οι αγαπητοί [[Χρήστης:Diu|Diu]] (στο ΣτΔ), και εδώ οι: [[Χρήστης:Sotkil|Sotkil]], [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] και [[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] από την άλλη πλευρά. Τώρα, στη συνέχεια, θα ασχοληθούμε με τίποτα άλλο στη ΒΠ, ή θα συνεχίσουμε τα "παίγνια"; {{sm[[Αρχείο:SInnocent.gif|12}}20px]] [[Χρήστης:Geoandrios|Geoandrios]] ([[Συζήτηση χρήστη:Geoandrios|συζήτηση]]) 19:35, 7 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

:: Αγαπητέ [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] η σκέψη μου, όταν ανέφερα το ζήτημα το "χρόνου", ήταν κυρίως στον κύριο ορισμό αυτού, ο οποίος αναφέρει για «''ένα μη χωρικό γραμμικό συνεχές στο οποίο τα γεγονότα συμβαίνουν με εμφανώς μη αναστρέψιμη τάξη''» ή πιο απλά «''αλληλουχικά στάδια συστημικού εντροπισμού''». {{sm|3}} Μάλιστα επειδή ο χρόνος, που γιατρεύει τα προβλήματα, καθορίζεται μέσω της μέτρησης, δηλαδή είναι "μέγεθος", εννοούσα, ότι η κλεψύδρα των σφαλμάτων που πιστώνονται στους προτεινόμενους χρήστες, δεν έχει -κατά τη γνώμη μου βέβαια- ξεχειλίσει ακόμα από άμμο. Δηλαδή, ότι θα ήθελα να υπάρχει ακόμα ελπίδα συνέχισης, κατόπιν προσαρμογής στις Οδηγίες της ΒΠ, για τους χρήστες αυτούς. Υπερασπίστηκα επίσης το δικαίωμά σου (είτε ως δ/χ, είτε ως χρήστης, δεν είχα κάποιο λόγο να διαχωρίσω τις ιδιότητές σου) να θέσεις το ζήτημα, χωρίς να αμφισβητηθείς γι' αυτό, όπως συνηθίζεται γενικά το τελευταίο χρονικό διάστημα. Δεν θεώρησα σε καμμιά περίπτωση ως "ανταπόδοση" την πρότασή σου, καθώς παρακολουθώ χρόνια τις απόψεις σου, ώστε να αντιλαμβάνομαι αυτά που εννοείς. Το ''παίγνια'' ήταν γενικό και αφορούσε όλους μας ήταν δηλαδή σε συνάρτηση με το «''τα παιδία παίζειν''» (δηλαδή να σοβαρευτούμε όλοι μας και δεν αφορούσε κάποιον συγκεκριμένα, αλλά αν παρόλα αυτά θεωρείς ότι ήταν λάθος έκφραση δεν θα επιμείνω σε μια έκφραση που θεωρείται λάθος, από τον όποιο συνομιλητή, καθώς θέλω να βλέπω τα πράγματα πάντα θετικά και καλόπιστα). Και φυσικά εννοείται και το λέω εντελώς "φυσικά και χαλαρά" [[Αρχείο:SConfident.gif|20px]] ότι δεν θα τρέξω πίσω από όποιον χρήστη δεν συμμορφώνεται με τις Οδηγίες της Βικιπαίδειας. Απλά εφόσον δω ότι "τελείωσε η άμμος" στη κλεψύδρα, θα βάλω ένα ξεκάθαρο "υπέρ" στην επόμενη πρόταση. Αλλά εγώ είμαι απλά ένας χρήστης, ανάμεσα σε όλους μας. Πέρα από το δικαίωμα των 2 αναστροφών δεν έχω κάποια άλλη δυνατότητα. Εσύ εννοείται, ως διαχειριστής, έχεις επιπλέον τα δικά σου καθήκοντα (υποχρεώσεις & δικαιώματα), οπότε μη σταματάς να κάνεις αυτό που κρίνεις σωστό, με βάση πάντα τις οδηγίες, τις οποίες έχεις αναλάβει άλλωστε να προστατεύεις, όπως και όλοι οι υπόλοιποι δ/χ. Η όποια απόφαση εδώ νομίζω ότι δεν αποτελεί εμπόδιο για να γίνονται αυτά που επιτάσσουν οι οδηγίες, ούτε η μη έγκριση της παρούσας πρότασης σημαίνει, ότι όλοι οι χρήστες δεν είμαστε υποκείμενα των γενικών οδηγιών που διέπουν το εγχείρημα. Συνεπώς μετά την "πίστωση αυτού του χρόνου", που τυχόν δίδεται με βάση την όποια απόφαση της κοινότητας εδώ, ας κλείσουμε τον εδώ διάλογο, ας αναποδογυρίσουμε την κλεψύδρα και ας δοθεί ο χρόνος είτε για να μην γεμίσει ποτέ ξανά ή κλεψύδρα, είτε για να γεμίσει τελείως, καθώς μπορεί πάντα να τεθεί εκ νέου το θέμα, αν δεν έχει γίνει η προσαρμογή του όποιου χρήστη από εμάς, στους συμφωνηθέντες για όλους μας όρους του "παιχνιδιού". {{sm[[Αρχείο:SInnocent.gif|12}}20px]] [[Χρήστης:Geoandrios|Geoandrios]] ([[Συζήτηση χρήστη:Geoandrios|συζήτηση]]) 13:34, 16 Νοεμβρίου 2018 (UTC)