== FAQ στο "Μάχη του Μελιγαλά" ==
Μεταφέρθηκε στη [[Συζήτηση:Μάχη του Μελιγαλά#FAQ στο "Μάχη του Μελιγαλά"]]. — [[user:geraki|<span style="color:green;">Geraki</span>]] <sup>[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 15:41, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Παραθέτω μια συζήτηση [[Συζήτηση:Μάχη_του_Μελιγαλά#Ερωτήσεις_-_Απαντήσεις|εδώ]] καθώς και την [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%3A%CE%9C%CE%AC%CF%87%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9C%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AC&type=revision&diff=9053258&oldid=9053252 αναίρεση] της τελευταίας μου επεξεργασίας. Απευθύνομαι στην κοινότητα καθώς ο εν λόγω χρήστης λέει ότι δεν συνεχίζει τον διάλογο μαζί μου. Θεωρείτε σωστές τις επεξεργασίες του; [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 12:32, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Νομιζω πως κάθε απάντηση στο FAQ πρέπει να τεκμηριώνεται με ΑΠ, όπως τα λήμματα. Επίσης, παρατηρώ πως οι "Ερωτήσεις" στην παρουσα μορφή δεν είναι ερωτήσεις- είναι ένα είδος διαλόγου. Τέλος, αναρωτιέμαι ποια η ανάγκη του FAQ, δεδομένου οτι δεν υπήρχαν σημαντικά ζητήματα στην σελ διαλογου για το θέμα του αριθμού των νεκρών ή αν ηταν παιδιά. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">36</b>]] 12:44, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
: Άρα ούτε [https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nazism/FAQ αυτό] είναι FAQ έτσι; [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 12:46, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::Whataboutism is not an argument, φίλε. Παντως τουλαχιστον σε μια απαντηση υπαρχουν μπολικες πηγές. Ας είναι. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">36</b>]] 12:55, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::: [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]] Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο, κανένα whataboutism. Το FAQ το έφτιαξα ''' με βάση το πρότυπο στο οποίο παραπέμπω πιο πάνω.''' Αν δεν είναι το ένα, δεν είναι ''ουτε και της Αγγλικής ΒΠ'' [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 13:04, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::Είπα πουθενά οτι δεν ειναι το αγγλικό ή αυτό εδώ; Τεσπα, τις παρατηρησεις μου τις έκανα, δεν νομιζω πως υπαρχει λογος να επεκταθώ περισσότερο. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">36</b>]] 13:20, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::: Έστω. [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 13:44, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
: {{ping|Cinadon36}} Στο συγκεκριμένο θέμα, υπάρχουν πολλές ΑΠ και ταυτόχρονα καμία. Με λίγα λόγια υπάρχουν πολλές πηγές οι οποίες κάνουν λόγο για 350-2500 θύματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην ΒΠ, αλλά ταυτόχρονα σαφώς και δεν υπάρχει ακρίβεια, δεδομένου ότι μιλάμε για μεγάλες διαφορές στον απολογισμό. Στην απάντηση που έδωσε ο χρήστης λοιπόν, επέλεξε να παραθέσει στην κοινότητα μία από αυτές, επειδή είναι πιο "αναλυτική" όπως λέει. Και επειδή του είπα ότι αυτό δεν έχει λογική και καλύτερα να παραμείνουμε στο 350-2500 θύματα σκέτο, άρχισε να λέει ότι κάνω POV, πρωτότυπη έρευνα και ότι κάνω την ΒΠ ριζοσπάστη. Το θέμα της αναγκαιότητας των FAQ γενικά βέβαια, είναι ένα άλλο ζήτημα. [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 12:51, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::Σε έχασα στο «υπάρχουν πολλές ΑΠ και ταυτόχρονα καμία». Αν υπαρχουν πολλες πηγές, πρεπει να αναφερθει. Αν δεν υπαρχει ακρίβεια, ''ce la vie''. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">36</b>]] 12:55, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::: {{ping|Cinadon36}} Υπάρχουν πολλές πηγές που έχουν μεγάλες διαφορές στα θύματα. Όλες αυτές μαζί δίνουν 350-2500 θύματα. Αφού το αναφέρει αυτό ο χρήστης στην απάντηση, επιλέγει μια πηγή ως "αναλυτική" και την παραθέτει. Η πηγή αυτή μάλιστα είναι η πιο υπερβολική όσον αφορά τον αριθμό (2500) και είναι γραμμένη από αδερφό θύματος. Όταν του λέω ότι αυτό είναι λάθος και καλύτερα να μείνουμε μόνο στο "350-2500" ο χρήστης ξεκινάει την καραμέλα εναντίον μου, περί POV, πρωτότυπης έρευνας και ριζοσπάστη. Πώς κρίνεται όλο αυτό; [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 12:59, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::Αν ξεκινάει να μιλάει για σένα, ειναι προσωπική επίθεση. Το πρόβλημα ειναι πως η συγκεκριμενη απάντηση/πρόταση ειναι ατεκμηρίωτη, όπως το υπόλοιπο FAQ. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">36</b>]] 13:20, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::: {{ping|Cinadon36}} Εάν υπήρχε βάση στα λεγόμενά του, δεν θα ήταν επίθεση, τώρα όμως εγώ λέω απλά την άποψή μου. Απλά πλέον έχει καταντήσει αηδία καθώς αυτό γίνεται οποτεδήποτε διαφωνεί μαζί μου. Επίσης αν μπουν οι πηγές που υπάρχουν στο λήμμα, βγαίνει το "350-2500 θύματα", δεν είναι ατεκμηρίωτο. Γιατί να γίνει όμως ειδική μνεία στον απολογισμό του Ηλία Θεοδορόπουλου; [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 13:33, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::::: [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) Ο μόνος λόγος που κάνεις τόσο ντόρο , είναι επειδή σε ενοχλεί ιδεολογικά το "2.500".Ο Θεοδωρόπουλος , όπως έχω αναφέρει, αποτελεί την πιο αναλυτική ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ καταγραφή και για αυτό προστίθεται. Με παρόμοια ,γελοία, επιχειρήματα, ήθελες να διαγραφεί ο καλύβας από την κόκκινη τρομοκρατία.
:::::::: "''Ο Θεοδωρόπουλος , όπως έχω αναφέρει, αποτελεί την πιο αναλυτική ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ καταγραφή''". Ποιος το λέει αυτό; Και τι πάει να πει, το πιο "αναλυτικό"; Επειδή έχει κάτσει και έχει γράψει 1400 ονόματα που α) ποιος μου λέει ότι δεν είναι μπερδεμένοι πεσόντες στην μάχη μαζί με εκτελεσθέντες και β) οι άλλοι 1000 που ξέρω αν ισχύουν; Θα πρέπει να γίνει ειδική μνεία για αυτό; Μήπως είναι και αυτός επιστήμονας; Και εγώ λοιπόν λέω ότι ο Ερυθρός Σταυρός είναι το πιο επίσημο και ουδέτερο μέσο καταγραφής. Γιατί να αναφερθούν όμως όλα αυτά, σε μια σύντομη απάντηση και να μην μείνουμε στο "350 με 2500 θύματα". Όσο για τον Καλύβα, είχα τεκμηριωμένα επιχειρήματα, αν θες μπορείς να διαφωνείς, αλλά μην βγάζεις συμπεράσματα. [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 13:43, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::::::: Επειδή εσύ είσαι φίλα προσκείμενος στην Αριστερά, σε τσιγκλάει ο Καλύβας. Αυτή είναι η ουσία των "επιχειρημάτων" σου. Το πιό " αναλυτικό " πάει να πει πως είναι η πιο λεπτομερής μελέτη , με τα οποια προβλήματα της, που είναι διαθέσιμη. Θες να κάνω πινγκ και άλλους χρήστες που συνεισέφεραν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ ότι εγώ στο λήμμα και να σου εξηγήσουν γιατί μπαίνει ο Θεοδωρόπουλος? Γιατί η συνεισφορά σου για άλλη μια φορά είναι μηδενική και απλά κάνεις θόρυβο. [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 13:47, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
:::::::::: Α) Για τον Καλύβα δεν είχα πει να βγει επειδή διαφωνώ με αυτά που λέει, είχα πει να βγει γιατί είναι πολιτικός επιστήμονας και όχι ιστορικός όπως οι άλλοι. Β) Ναι κάνε ping να δούμε... Και προσοχή, πιο αναλυτικός με την έννοια ότι κατέγραψε ονόματα μπορεί να είναι, όμως αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι είναι πιο έγκυρος ούτε ότι πρέπει να γίνει ειδική μνεία. Γ) Να κοιτάς τις δικές σου συνεισφορές και όχι των άλλων... Ο καθένας είναι ελεύθερος να συνεισφέρει όπως επιθυμεί και να λέει την άποψή του. [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 13:52, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::::::::: {{ping|pavlos1988}} {{ping|Ασμοδαίος}} . O καθένας μπορεί όντως να συνεισφέρει όπως θέλει. Αλλα δεν θα ανεχτώ κατάμουτρα κοροιδία όταν σκανάρω κάθε πηγή που βάζω αλλά εσύ θεωρείς το "thepressproject" αξιόπιστο ;) [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 13:54, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
:::::::{{ping|Cinadon36}} Της αγγλικής δεν έχει πηγές καθως βρίσκονται μέσα στο κείμενο. Με βάση την ίδια λογική, δεν έβαλα πηγές στο FAQ , θεωρώντας το επανάληψη. [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 13:37, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Τα λήμματα υπόκεινται στην πολιτική της μη πρωτότυπης έρευνας, οι σελίδες συζήτησης των λημμάτων όχι [[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] ([[Συζήτηση χρήστη:P.a.a|συζήτηση]]) 14:28, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
: [[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] ΧΙΛΙΑ ευχαριστώ. [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 14:53, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
:: {{ping|Ιπποκράτης2020}} Γιατί ευχαριστείς, ουσιαστικά σου λέει ότι οι κατηγορίες σου προς εμέ περί πρωτότυπης έρευνας κτλ είναι αβάσιμες, αφού γίνονται στην συζήτηση. Δεν ήταν υπέρ σου αυτό που είπε... [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 15:17, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::: Εσένα δε σε τσιγκλούσε ο Θεοδωρόπουλος επειδή κάνω "Π.Ε". Ε λοιπόν δεν υπάρχει λόγος αφαίρεσης του. [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 15:19, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
:::: {{ping|Ιπποκράτης2020}} Όχι δεν κατάλαβες μάλλον τι με πείραξε... Δεν είναι ουδέτερο και αντικειμενικό να παραθέτεις μια πηγή από τις πολλές και μάλιστα μια που παρεκλείνει. Ή θα πρέπει να μπει σκέτο το "350-2500" ή να παραθέσουμε και άλλες δύο πηγές πχ, μια του ερυθρού σταυρού και μια που να δίνει λίγα θύματα όπως αυτές που υπάρχουν και στο λήμμα. Και για να τελειώνει αυτό το θέμα, αν δεν ήμουν ουδέτερος όπως λες, θα έλεγα ότι ήταν μόνο 400 εκτελεσθέντες και ότι αυτές είναι οι έγκυρες πηγές, αλλά δεν είμαι καθόλου φανατισμένος όπως εσύ νομίζεις (ούτε λέω ότι αυτοί που γράφουν για 400 νεκρούς είναι ουδέτεροι, ούτε το πιστεύω κιόλας, αυτό είναι το άλλο άκρο). Εγώ είπα για τον Ερυθρό Σταυρό, που κατ΄εμέ είναι ό,τι πιο ουδέτερο και αντικειμενικό υπάρχει. [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 15:25, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::: Επαναλαμβάνω. Η πιο αναλυτική καταγραφή, πιο ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ καταγραφη , είναι του Θεοδωρόπουλου, και μπαίνει στην εισαγωγή για ακριβώς αυτό το λόγο. Ειναι ο πιο λεπτομερής ονομαστικός καταλογος που κυκλοφορεί γενικώς. Δεν χρειάζεται πηγή δεύτερη εκει καθώς ήδη αναφέρεται το 350-2500 [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 15:29, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
:::::: {{ping|Ιπποκράτης2020}} Και ποιος σου είπε ότι χρειάζεται να παραθέσεις την πιο αναλυτική πηγή; Την καθιστά η ανάλυση πιο έγκυρη; Όχι. Άρα γιατί να κατευθύνουμε τον αναγνώστη; Αν έπρεπε να γίνει κάποια αναφορά, θα έπρεπε να γίνει αν κάποια πηγή θεωρούνταν πιο έγκυρη. [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 15:36, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
::::::: Εγώ παρέθεσα την πιο αναλυτική. Η ανάλυση δεν την καθιστά πιο έγκυρη, την καθιστά πιο σημαντική από τις αοριστολογίες του ερυθρού σταυρού. Ακριβώς επειδή υπάρχει πολυγνωμία σχετικά με τους εκτελεσθέντες, την προσέθεσα. Να σταματήσουμε γιατι βαρέθηκα; [[Χρήστης:Ιπποκράτης2020|Ιπποκράτης2020]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020|συζήτηση]]) 15:39, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
|