Συζήτηση:Α.Φ.Μ.Σ. Φοίνικας Πειραιά/Πρόταση διαγραφής: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας |
|||
Γραμμή 5:
}}
{{δγρ}} Ένας αθλητικός σύλλογος με ελάχιστες αναφορές, αμφίβολης αξιοπιστίας από τοπικές ιστοσελίδες και μπλογκς και κάποιες πληροφορίες χωρίς καν τεκμηρίωση. Πάρα πολλές παραπομπές (54) για ένα κείμενο το πολύ δυο παραγράφων, που νομίζω ότι προσπαθούν να αποκρύψουν την έλλειψη εγκυκλοπαιδικότητας, εντυπωσιάζοντας με την ποσότητα των αναφορών. Χαρακτηριστικά, προκειμένου να μάθουμε ότι ο Σύλλογος λέγεται και Φοίνικας Καλλίπολης, τοποθετήθηκαν 8 παραπομπές, με απλή ανοφορά του ονόματος και μόνο. Οι ομάδες μπάσκετ και βόλλεϋ του Συλλόγου νομίζω ότι μπορούν να έχουν δικό τους λήμμα καθώς πληρούν τα σχετικά κριτήρια. Ο σύλλογος γενικά όμως, δεν τα πληροί. [[Χρήστης:ΔώραΣτρουμπούκη|"ΔώραΣ.'']] ([[Συζήτηση χρήστη:ΔώραΣτρουμπούκη|συζήτηση]]) 03:00, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
{{δτρ}} Ας μου επιτραπεί να τοποθετηθώ ως ο δημιουργός του λήμματος, που έχω αφιερώσει και αρκετό χρόνο για να το βελτιώσω με βάση και την κριτική από την ίδια χρήστρια που προτείνει τώρα την διαγραφή, παρότι το λήμμα ούτε στάσιμο έμεινε, ούτε χειροτέρεψε, αλλά αντίθετα καταβάλλοντας προσπάθεια βελτιώθηκε. Καταρχάς, όπως παραδέχεται λίγο-πολύ και η ίδια, οι βασικές ομάδες του συλλόγου (π.χ. καλαθοσφαίριση ανδρών, γυναικών, στο παρελθόν ομάδα υδατοσφαίρισης ανδρών) πληρούν το βασικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας. [[Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός)]] Αυτό είναι το "Ομάδες που συμμετείχαν σε εθνική κατηγορία (ερασιτεχνική ή επαγγελματική)". Από εκεί και πέρα, είναι κοινή λογική όταν έχουμε μια σειρά από ομάδες του ίδιου συλλόγου, (οι οποίες πληρούν το κριτήριο να έχουν το δικό τους λήμμα), να είναι συγκεντρωμένες σε ένα συμμαζεμένο λήμμα αντί σε πολλά ξεχωριστά. Ιδιαίτερα αν το ενιαίο λήμμα σε αυτήν την περίπτωση δεν θα είναι τεράστιο και δυσανάγνωστο. Σε πάρα πολλές άλλες περιπτώσεις υπάρχουν παραινέσεις για συγχώνευση συναφών λημμάτων, εδώ υπάρχει μια επιμονή σε διάσπαση του λήμματος και κατακερματισμό των πληροφοριών. Στο σημείο αυτό θα ήθελα να τονίσω ότι σε αντίθεση με άλλους συλλόγους που έχουν ξεχωριστά επαγγελματικά τμήματα (ποδοσφαίρου, καλαθοσφαίρισης ή ίσως και πετοσφαίρισης), τα οποία είναι και ξεχωριστές νομικές οντότητες ως εταιρίες (ΠΑΕ, ΚΑΕ), εδώ μιλάμε για τα ίδια τμήματα ενός '''ενιαίου''' ερασιτεχνικού συλλόγου, της '''ίδιας''' οντότητας. Δεν θεωρώ λογικό τον κατακερματισμό ενός ενιαίου συλλόγου σε διαφορετικά λήμματα για κάθε ομάδα του. Τονίζω επίσης ότι για τα βασικά στοιχεία του συλλόγου ως τέτοιου (έτος ίδρυσης, κάποια ιστορικά στοιχεία του κ.λπ.)υπάρχουν παραπομπές σε '''απολύτως αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές όπως κατά βάση η ΕΡΤ''' ή και το Φως, ίσως το αρχαιότερο αθλητικό μέσο από τα υφιστάμενα. Σημειώνω επίσης ότι, καλώς ή κακώς, μας αρέσει ή όχι, υπάρχει πλήθος αναφορών του συλλόγου ως τέτοιου, (π.χ. όσον αφορά τις εγκαταστάσεις του, την συμμετοχή του σε κοινωνική δράση, τις ακαδημίες του, κ.α.), και όχι απλά συγκεκριμένων αθλητικών ομάδων του, σε διάφορα ΜΜΕ, συμπεριλαμβανομένων ευρέως γνωστών (ΕΦΣΥΝ, ΝΕΑ κ.α.) ή και του ίδιου του ΑΠΕ-ΜΠΕ. Όσον αφορά τις ομάδες, και τις όποιες διακρίσεις τους, πέραν άλλων πηγών χρησιμοποιούνται και επίσημες πηγές (π.χ. ομοσπονδίες). Όσον αφορά την κριτική για τις παραπομπές για την εναλλακτική ονομασία, καταρχάς δεν νομίζω ότι υπέπεσα σε κάποιο παράπτωμα. Η διαφορετική ονομασία τονίστηκε και τεκμηριώθηκε γιατί είναι σημαντική για την σύγχυση που μπορεί να προκαλείται για τον συγκεκριμένο σύλλογο. Σε κάθε περίπτωση, αν πολλές παραπομπές αναφέρουν το σύλλογο με την εναλλακτική του ονομασία, αυτό μάλλον δείχνει ότι αν μη τι άλλο ασχολούνται με αυτόν. Κάποιες λίγες παραπομπές σε πρωτογενείς πηγές που έχουν απομείνει στο λήμμα, αφορούν μη επίμαχα ζητήματα, όπως π.χ. τα διάφορα τμήματα που κατά καιρούς είχε ο σύλλογος. Θυμίζω [[%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%8C%CF%87%CE%B9_%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8C%CF%84%CF%85%CF%80%CE%B7_%CE%AD%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B1#%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%B|ότι]] "Εκτός εάν αυτό απαγορεύεται από άλλη πολιτική, οι πρωτογενείς πηγές που έχουν εκδοθεί αξιόπιστα μπορούν να ενταχθούν στη Βικιπαίδεια με μεγάλη προσοχή" - δηλ. δεν απαγορεύεται. Και βέβαια επ' ουδενί το λήμμα στην τωρινή του μορφή δεν βασίζεται σε αυτές. Σημειώνω επίσης ότι προσωπικά, όσον αφορά προσθήκες άλλου χρήστη, προσπάθησα να είμαι αντικειμενικός αλλά και διαλλακτικός (για να μην αποθαρρύνονται νέοι χρήστες/-ριες), αφαίρεσα κάποια πράγματα που διαπίστωσα ότι δεν ίσχυσαν, προσέθεσα παραπομπές (έστω και πρωτογενείς) για να στηρίξω πράγματα που έγραφε (παρότι προσωπικά δεν θα τα συμπεριελάμβανα καν), ή έβαλα σήμανση "εκκρεμεί παραπομπή" σε άλλο σημείο. Ας μου επιτραπεί τέλος να εκφράσω τη λύπη μου γιατί αφενός βλέπω ότι αντί να υπάρχει μια εποικοδομητική τάση βελτίωσης των λημμάτων, αντιθέτως υπάρχει μια τάση ακύρωσης/καταστροφής της δουλειάς κάποιων χρηστών, χρησιμοποιώντας πολύ εύκολα την πρόταση διαγραφής (που κατ' εμέ θα έπρεπε να είναι το έσχατο μέσο), και αφετέρου υπάρχει και μια εριστικότητα στις επικοινωνίες. Αυτά αποθαρρύνουν τους χρήστες/-ριες από το να συμμετέχουν και να συμβάλουν στο εγχείρημα.--[[Χρήστης:Harry Deconstructing|Harry Deconstructing]] ([[Συζήτηση χρήστη:Harry Deconstructing|συζήτηση]]) 06:39, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)
| |||