Συζήτηση:Τάκης Μαρκόπουλος/Πρόταση επαναδημιουργίας: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
→Τάκης Μαρκόπουλος: Απάντηση |
→Τάκης Μαρκόπουλος: Απάντηση |
||
Γραμμή 63:
::*
::— [[user:geraki|<span style="color:green;">Geraki</span>]] <sup>[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 10:51, 2 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
:::@[[Χρήστης:Geraki|Geraki]] Ευχαριστώ για την απάντησή σας και τον χρόνο σας. Θα σας διαβεβαιώσω ότι έχω διαβάσει την πολιτική, και θα παρακαλούσα θερμά να μην γίνονται τέτοιες υποθετικές και εμμέσως αξιολογικές κρίσεις για το αν κάποιος χρήστης έχει ή δεν έχει '''διαβάσει''' την πολιτική. Αν θεωρείτε ότι κάποιος χρήστης δεν έχει '''κατανοήσει''' την πολιτική, ή ότι δεν την '''θυμάται''' καλά, μπορείτε, ως εμπειρότατος και ως διαχειριστής, να την υπενθυμίσετε ή να προσπαθήσετε να του εξηγήσετε αν έχει αντιληφθεί κάτι λάθος.
:::Από εκεί και πέρα με ρωτάτε γιατί επαναλαμβάνομαι. Μα απάντησα γιατί εσείς '''επαναλάβατε''' '''και''' εδώ ζήτημα '''αξιόπιστων πηγών''', ενώ εσείς ο ίδιος δεν θέσατε τέτοιο ζήτημα κατά το κλείσιμο της συζήτησης διαγραφής. Και συμφωνώ απολύτως ότι η επαληθευσιμότητα δεν είναι εγκυκλοπαιδικότητα. (Και παρεμπιπτόντως γι' αυτό δεν θα πρέπει να απορρίπτονται ή να αφαιρούνται πηγές που συμβάλλουν στην επαληθευσιμότητα, ακόμα και αν δεν συμβάλλουν στην εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος, η οποία μπορεί να καταδεικνύεται από άλλες πηγές)
:::Όσον αφορά το ζήτημα της "επιλεκτικής κοινοποίησης", παραθέτω απόσπασμα από την πολιτική: "Στην περίπτωση νέας εξέτασης μια προηγούμενης συζήτησης (όπως ένα αποτέλεσμα «δεν υπήρξε συναίνεση" σε συζήτηση διαγραφής), παρομοίως αποδοκιμάζεται από πολλούς συντάκτες η μαζική αποστολή μηνυμάτων '''σε όσους εξέφρασαν μόνο μια συγκεκριμένη άποψη για την προηγούμενη συζήτηση, όπως μόνο όσουν ψήφισαν «διατήρηση», ή μόνο "διαγραφή"." Κάποιοι έχουν προτείνει ότι η ενημέρωση των συντακτών σε όλες τις "πλευρές" της συζήτησης (π.χ., όλοι όσοι συμμετείχαν σε προηγούμενη συζήτηση διαγραφής για ένα συγκεκριμένο θέμα) μπορεί να είναι αποδεκτό.'''" Κατέδειξα ότι φαίνεται να ειδοποιήθηκαν όλοι οι χρήστες που είχαν συμμετάσχει στην συζήτηση διαγραφής, συμπεριλαμβανομένης της χρήστριας που είχε προτείνει την διαγραφή, που εν πάση περιπτώσει αυτό θα ήταν το προβληματικό, αν δεν είχε ειδοποιηθεί.
:::Όσον αφορά το ότι "δεν ειδοποίησε τυχαίους χρήστες αλλά συγκεκριμένα 7-8 χρήστες που ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με ποδοσφαιρικά λήμματα και συνεπώς υπήρχε πολύ μεγάλη πιθανότητα να συνηγορήσουν υπέρ της επαναφοράς για χάρη της συναδελφικότητας και του θέματος" κ.λπ., καταλαβαίνω το σκεπτικό σας. Ωστόσο:
:::α) '''καταλαβαίνω επίσης, και προσωπικά συμμερίζομαι, το σκεπτικό της ειδοποίησης χρηστών/-ριών οι οποίοι/-ες έχουν γνώση και εμπειρία σε ένα αντικείμενο.''' Όπως και να το κάνουμε, κάποιοι χρήστες έχουν μεγαλύτερη εμπειρία και γνώσεις σε κάποια αντικείμενα, και άρα θεωρώ εύλογο να προσκαλούνται για να συνεισφέρουν τις απόψεις τους σε αυτά.
:::β) '''δεν ισχύει απαραίτητα ο ισχυρισμός ότι αν κάποιος ασχολείται με ένα αντικείμενο θα συνηγορήσει υπέρ της διατήρησης. '''Ας μου επιτραπεί -παρότι έχει πει δημόσια ότι δεν θέλει να εμπλέκεται σε συζητήσεις- να αναφέρω το '''παράδειγμα '''του @[[Χρήστης:Γεώργιος Τερζής 2|Γεώργιος Τερζής 2]] ο οποίος επανειλημμένα, ακόμα και σε κάπως άσχετες συζητήσεις, έχει διατυπώσει την διαφωνία του με συγκεκριμένα αθλητικά λήμματα, και έχει συνηγορήσει υπέρ της διαγραφής αθλητικών λημμάτων.
:::Όσον αφορά την πρόσκλησή μου από τον @[[Χρήστης:ΑΝώΔυΝος|ΑΝώΔυΝος]] κατά την αρχική συζήτηση διαγραφής, προσκλήθηκα όχι ως θετικά διακείμενος για την διατήρηση - αν θυμάμαι καλά δεν είχα εκφέρει άποψη μέχρι τότε, παρά μόνο είχα δικαιολογήσει γιατί είχα προσθέσει κάποιες παραπομπές - αλλά ως ένας από τους χρήστες που είχα προσπαθήσει να συμβάλλω (εποικοδομητικά θέλω να πιστεύω) στην βελτίωση του συγκεκριμένου λήμματος, καθώς αυτό νομίζω ότι οφείλω να κάνω για να συμβάλλω στο εγχείρημα. Επίσης θεωρώ λογικό όταν κάποιοι χρήστες έχουν συμβάλλει σε ένα λήμμα, να προσκαλούνται σε συζήτηση για τη διαγραφή του. Και αυτό δεν είναι απλά η προσωπική μου άποψη: η ίδια η πολιτική [[https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%A3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE#%CE%A0%CF%8E%CF%82_%CE%BD%CE%B1_%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B5_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE_%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82_%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82]] λέει: "Καλό θα ήταν να ειδοποιήσετε το χρήστη που δημιούργησε τη σελίδα '''ή όποιον άλλον χρήστη ενδιαφέρεται για αυτό'''" κ.λπ. Επομένως, '''η ίδια η πολιτική απαιτούσε να ειδοποιηθώ εφόσον είχα εκδηλώσει ενδιαφέρον συνεισφέροντας στο λήμμα'''. Και με την ευκαιρία το λέω σαν ιδέα, θα ήταν ίσως χρήσιμο αν μπορούσε τεχνικά να υπάρχει και δυνατότητα αυτόματης ειδοποίησης των χρηστών που έχουν συμβάλει σε ένα λήμμα, ανεξαρτήτως αν είναι αυτοί/-ές που το δημιούργησαν ή όχι. Γιατί εν τέλει, δεν έχει τόση σημασία ποιος χρήστης δημιούργησε το λήμμα σε μια δεδομένη στιγμή, σημασία έχει να ενημερωθούν οι χρήστες που έχουν συμβάλει σε αυτό και ενδεχομένως το έχουν διαμορφώσει κατά πολύ διαφορετικό τρόπο από τον αρχικό χρήστη. Ευχαριστώ για την προσοχή σας. [[Χρήστης:Harry Deconstructing|Harry Deconstructing]] ([[Συζήτηση χρήστη:Harry Deconstructing|συζήτηση]]) 12:30, 2 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
:@[[Χρήστης:Geraki|Geraki]] Σχετικά με τις «κριτικές, ενίοτε και διθυραμβικές», η οποία είναι φράση που εγώ είχα χρησιμοποιήσει κατά την συζήτηση διαγραφής, ομολογώ ότι πράγματι δεν είχα φροντίσει να παραθέσω και ρητά σε εκείνη την συζήτηση διαγραφής κάποιες παραπομπές, αφενός για λόγους συντομίας, και αφετέρου γιατί τουλάχιστον κάποιες από αυτές τις πηγές υπήρχαν ήδη στο λήμμα.
:Σε κάθε περίπτωση, μερικές μόνο από αυτές, τις οποίες μπόρεσα να ξανασταχυολογήσω πολύ πρόχειρα, παραθέτω εδώ (οι '''τονισμοί''' δικοί μου):
| |||