Συζήτηση:Άννα του Βρανδεμβούργου
Αγαπητέ Λεοπόλδε, έκανα κάποιες αλλαγές στο λήμμα και ελπίζω ότι θα τις προσέξεις. Σε συνέχεια προηγούμενης συζήτησής μας θα μιλήσουμε σήμερα γι’ αυτό το έρμο το κουτί πληροφοριών το οποίο σώνει και καλά πρέπει να υπάρχει ακόμη και σε λήμματα για πρόσωπα περιορισμένου ενδιαφέροντος όπως το παρόν.
- Αιτία θανάτου : ας μπει επειδή ήταν νέα. Κατά κανόνα είναι αδιάφορη και τα ξένα λήμματα δεν την αναφέρουν σ’ αυτήν την θέση.
- Υπηκοότητα / Χώρα πολιτογράφησης : αναφέρεται μόνο η Δανία η οποία ήταν η χώρα πολιτογράφησης. Δεν θα έπρεπε ν’ αναφέρεται και η εκ γενετής Βρανδεμβουργιανή υπηκοότητα ; Και πόση σημασία έχει η υπηκοότητα, ειδικά τους χρόνους εκείνους ; Αρκεί η εθνικότητα κι αυτό όταν μπορούμε να την προσδιορίσουμε.
- Γονείς : αναφέρονται στο τέλος ενώ το λογικό είναι να αναφέρονται στην αρχή.
- Και όπως συμβαίνει με όλα σχεδόν τα κουτιά πληροφοριών, ενώ ξεκινήσαμε ομιλούντες ελληνιστί, ξαφνικά, στους γονείς και τ’ αδέρφια, το γυρίζουμε στο εγγλέζικο ! Να ήταν Γερμανικά ή Δανέζικα, θα μπορούσαμε να το δεχτούμε τέλος πάντων, αλλά έτσι ξαφνικά και στο άσχετο Αγγλικά ;
Και διάφορα άλλα που προκύπτουν σε κάθε λήμμα. --Ignoto (συζήτηση) 11:48, 26 Μαΐου 2017 (UTC)
Το αν ήταν περιορισμένου ενδιαφέροντος ή όχι είναι προσωπική εκτίμηση σας. Αν θέλετε να αλλάξετε την θέση που εμφανίζονται οι γονείς μπορείτε να το προτείνετε στην σελίδα συζήτησης του προτύπου. Τέλος το ότι κάποια ονόματα αναγράφονται στα αγγλικά συμβαίνει επειδή δεν έχει περαστεί ελληνική ετικέτα στα αντικείμενα τους στα Wikidata. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει αυτόματα, αλλά κάποιος πρέπει να το κάνει. Αν έχετε την διάθεση μπορείτε να το κάνετε πατώντας πάνω στον σύνδεσμο των ονομάτων. Στις περισσότερες περιπτώσεις συμβαίνει επειδή δεν υπάρχει λήμμα στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Φιλικά, --Texniths (συζήτηση) 12:21, 26 Μαΐου 2017 (UTC)
Όντως «το αν ένα λήμμα είναι περιορισμένου ενδιαφέροντος ή όχι» είναι προσωπική, υποκειμενική εκτίμηση. Εξαρτώμενη βέβαια από την κρίση και την μόρφωση του υποκειμένου. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που βρίσκουν περισσότερο ενδιαφέρον στην Άννα του Βρανδεμβούργου απ’ ό,τι στην Ελισάβετ Α΄ της Αγγλίας. De gustibus… - Τώρα επί της ουσίας : κανένα διακαή πόθο δεν είχα να δω τέλειο το κουτί πληροφοριών αυτής ειδικά της άτυχης νέας. Προσπάθησα να προτείνω κάποια πράγματα στον Λεοπόλδο απ’ όσα παρατήρησα σ’ αυτό το κατά κανόνα πολύ κακό τμήμα κάθε λήμματος, μήπως και παγιωθεί κάποιος ομοιόμορφος κανόνας. Διάθεση -που αναρωτιέστε αν έχω- έχω για πέντε, δέκα, εκατό λήμματα όχι για τα χιλιάδες που πάσχουν σ’ αυτό το σημείο απελπιστικά. Για τ’ Αγγλικά τέλος τί να πω ; τί δικαιολογίες είναι αυτές ; Υπάρχει δίπλα στην λέξη wikidata στο τέλος του κουτιού το γράμμα (π). Κάνουμε κλικ κι ανοίγει το πρότυπο έτοιμο προς συμπλήρωσιν στην γλώσσα μας. Αν δεν έχουμε τον χρόνο, την διάθεση ή τις γνώσεις της Αγγλικής, δεν γράφουμε τίποτα κι έτσι αποφεύγουμε να δείξουμε την περιφρόνησή μας προς τους αναγνώστες που δεν ξέρουν (ή που επίσης δεν ξέρουν) Αγγλικά. Κι όχι ν’ αναφέρουμε το Crime and Punishment στα σημαντικά έργα του Ντοστογιέφσκι (παράδειγμα φανταστικό για να μην αναφέρω πραγματικά). Αν δεν είναι σοβαρό το κουτί πληροφοριών, καλύτερα να μην υπάρχει. Τί παθαίνουν δηλαδή τα λήμματα της Γερμανικής ΒΠ που δεν το έχουν ; -Επίσης φιλικά Ignoto (συζήτηση) 16:27, 26 Μαΐου 2017 (UTC)
Κοιτάξτε, επειδή το ζήτημα αυτό δεν αφορά το συγκεκριμένο λήμμα, αλλά την Βικιπαίδεια γενικότερα, μπορείτε να ανοίξετε θέμα συζήτησης στην Αγορά. Αλλιώς οι λύσεις είναι τρεις:
- Μετάφραση των ετικετών στα Wikidata (ναι αυτή είναι η δικαιολογία που εμφανίζονται αγγλικά, και δεν το λέω ειρωνικά)
- Χειροκίνητη προσθήκη των εκάστοτε προτύπων με συμπλήρωση τους εντός των λημμάτων.
- Ολική αφαίρεση τους.
--Texniths (συζήτηση) 16:32, 26 Μαΐου 2017 (UTC)
Δεν καταλαβαίνω Ignoto γιατί ενοχλείσαι που ασχολούμαι με την Άννα του Βρανδεμβούργου απ’ ό,τι με την Ελισάβετ Α΄ της Αγγλίας; Ασχολούμαι και με την Ελισάβετ αλλά επειδή η Ελισάβετ χρειάζεται πολύ χρόνο και πολύ δουλειά για να γράψω το άρθρο σωστά όταν δεν υπάρχει ασχολούμαι με πιο ασήμαντα πρόσωπα. Leopoldos
- Αγαπητέ Texniths, πρότεινα ακριβώς την περίπτωση 2 που προτείνεις κι εσύ : Χειροκίνητη συμπλήρωση και προσθήκη του προτύπου. Διαφορετικά έχουμε Φραγκολεβαντίνικα. --Ignoto (συζήτηση) 20:45, 26 Μαΐου 2017 (UTC)
Λοιπόν, φίλε Leopoldos, δεν με κατάλαβες καλά. Καθόλου δεν ενοχλούμαι που ασχολείσαι με την Άννα του Βρανδεμβούργου, βλέπεις ότι κι εγώ ασχολούμαι μαζί της και με πολλά από τα πρόσωπα που λημματογραφείς. Απλώς έκανα μιαν ιεράρχηση προσώπων ως προς το ενδιαφέρον που παρουσιάζουν, προσπαθώντας να σου προτείνω μια παραδεκτή εικόνα του κουτιού πληροφοριών. –Πέρα απ’ αυτό, να μου επιτρέψεις να σου πω ότι τα λήμματά σου δεν είναι καλά. Η σύνταξή σου είναι απαράδεκτη σε βαθμό που το λήμμα δεν διαβάζεται, και η μετάφραση άστοχη –πολλές φορές λες το αντίθετο ακριβώς απ’ αυτό που λέει το άγγλικό λήμμα. Ρίξε μια ματιά στην Δωροθέα του Βρανδεμβούργου που επεξεργάζομαι τώρα και θα καταλάβεις. Πιστεύω πάντως ότι μόνο η προσοχή και η υπομονή-επιμονή σου λείπει. --Ignoto (συζήτηση) 20:45, 26 Μαΐου 2017 (UTC)
Κάνεις λάθος η μετάφραση είναι πολύ σωστή κάποιες φορές που καταλαβαίνω οτι έγραψα άλλα απο το Αγγλικό τα διορθώνω. Η σύνταξη στα παλιότερα λήμματα δεν ήταν καλή στα τελευταία την έχω διορθώσει, όταν παρουσιαστεί η ευκαιρία διορθώνω τις προτάσεις και στα παλιότερα. Την Δωροθέα του Βρανδεμβούργου την έγραψα προσεκτικά και πιστεύω είναι απαράδεκτη αυτή η παρέμβαση σου ειδικά για το συγκεκριμένο λύμα. Αστείους βρίσκω και τους λόγους που έκανες τις διορθώσεις, γονείς παράδειγμα μου λες οτι τους γράφω στο τέλος ποτέ δεν έχω κάνει τέτοιο πράγμα τα παιδιά γράφω στο τέλος. Μου λες να μην γράφω υπηκοότητα γιατί, κακό είναι να γράψω την χώρα που κατάγεται αφού το γράφει και η Αγγλική; Στην μετάφραση των ξένων ονομάτων δεν είμαι καλός αλλά εξαντλώ όλες τις προσπάθειες για να βρώ την σωστή που πολλές φορές πραγματικά δεν μπορώ να κάνω γιατί δεν έχει γράψει κανένας άλλος ποτέ αντίστοιχο στα Ελληνικά. Leopoldos
Απάντηση στην συζήτηση:Δωροθέα του Βρανδεμβούργου.--Ignoto (συζήτηση) 17:32, 27 Μαΐου 2017 (UTC)