Συζήτηση:Πατριάρχης Αθανάσιος Γ΄

	Αυτό το λήμμα είναι στο πλαίσιο ενδιαφέροντος της «Βικιεπιχείρησης Γράμματα και λογοτεχνία», μια προσπάθεια για την βελτίωση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας με λήμματα που αφορούν αυτό τον τομέα. Για να συμμετάσχετε και εσείς στη Βικιεπιχείρηση, επισκεφτείτε τη σχετική σελίδα όπου μπορείτε να συμμετάσχετε στη συζήτηση και να δείτε ανοιχτά ζητήματα για εργασία.
Γ	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως τάξης Γ κατά την κλίμακα ποιότητας.
Μεσαία	Αυτό το λήμμα έχει αποτιμηθεί ως λήμμα με μεσαία σπουδαιότητα κατά την κλίμακα σπουδαιότητας.

Μεταφυσικά φαινόμενα

Μην το πάρεις προσωπικά, φίλε Kostisl, αλλά έβαλα πρότυπο {{πηγή}} στον Άγ. Αθανάσιο που μόλις έγραψες για το άφθαρτο σκήνωμα και τα ιάματα. Είναι από τα πράγματα που προσωπικά θα προτιμούσα να μην αναφέρονται, αλλά πολλοί είναι άλλης άποψης, οπότε τουλάχιστον ας συμβιβαστούμε στην πηγή. Το θέμα -όπως καταλαβαίνεις- είναι η επαληθευσιμότητα. Για την Ορθοδοξία και για τους πιστούς, στη συνέχεια της Θεολογίας των Βυζαντινών πατέρων και μοναχών, το αν το θαύμα είναι επαληθεύσιμο δεν παίζει κανέναν ρόλο -αυτοί το εκλαμβάνουν ως δείγμα αγάπης του Θεού και αυτό τους φτάνει και τους περισσεύει. Η κοσμοθεωρία αυτή έχει τα όριά της, όταν έρχεται αντιμέτωπη με αλλοδόξους/αλλοπίστους/απίστους, οι οποίοι ζητούν αποδείξεις έξω από τη σχέση αγάπης με τον Θεό (που είναι η προϋπόθεση για το θαύμα). Απ' όσο ξέρω εκεί σταματά κανονικά η συζήτηση: κατά την ορθόδοξη αντίληψη τα θαύματα δε γίνονται για να αποδείξουν κάτι σε κάποιον, ή τα πιστεύεις ή όχι. Επειδή η ΒΠ έχει ως βάση της τη δυτική φυσιοκρατική επιστήμη, τα πράγματα σκουραίνουν. Υπάρχει τρόπος να διατυπωθεί το θαύμα με όρους τέτοιους (έξω από τη σχέση με τον Θεό); Για μένα προσωπικά όχι, για άλλους ίσως (αναφορά καταγεγραμμένων μαρτυριών ή διαδεδομένης αντίληψης). Δε θέλω να επιβάλω την άποψή μου, οπότε συμββάζομαι με μια τυπική επαληθευσιμότητα. Και λέω τυπική, γιατί και φωτογραφία του σκηνώματος να μου δείξεις, φυσικά δεν αποτελεί απόδειξη ότι είναι όντως ο Άγ. Αθανάσιος κι όχι κάποιος άλλος που τον αλλάζουν κάθε 10-20 χρόνια ή ότι δεν τον έχουν ταριχεύσει με κάποια μέθοδο. Απλά δε με ενδιαφέρει. Λάβε επίσης υπ'όψιν σου ότι παρόμοιο θέμα θα ετίθετο κι αν ισχυρίζονταν π.χ. οι Βουδιστές ή άλλοι αντίστοιχα. Συγγνώμη αν μοιάζει κήρυγμα, απλά ήθελα να εξηγηθώ.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 16:06, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)

Συμφωνώ απολύτως. Δεν μπορώ να αποδείξω εάν είναι όντως αυτός ή το τρόπο με τον οποίο έμεινε άφθαρτος ή εάν είναι θαύμα ή όχι. Νομίζω δεν γράφω ότι έχει γίνει θαύμα... Είναι σαν να γράφει ένα άρθρο ότι το σκήνωμα του Αγίου Σπυρίδωνα διατηρείται άφθαρτο στην Κέρκυρα και να πρέπει να βάλουμε πηγή. Εν πάση περιπτώσει, θα προσθέσω ως πηγή το που το βρήκα γραμμένο και νομίζω αρκεί... --Kostisl 16:11, 8 Ιανουαρίου 2007 (UTC)