Συζήτηση:Γεώργιος Κωστόπουλος

Πάλι τα ίδια;

Εκεί τους ζητήθηκε με την απειλή του θανάτου να ενταχθούν στο ΕΛΑΣ όχι,ΨΕΜΑ, και με ψεύτικη παραπομπή!!!

Γράφει ο Φλάισερ (Χάγκεν φλάισερ Στέμμα και σβάστικα τόμος α σελ 377) : Οι πολιτικοί αντίπαλοι του Σαρ΄άφη, θέλωντας να μειώσουν το κύρος του μετέπειτα στρατιωτικού αρχηγού του ΕΛΑΣ, ισχυρίζονται ότι "αλλαξοπίστησε" επειδή "υπό την απειλή εκτελέσεως" φοβήθηκε για τη ζωή του. Η κατηγορία αυτή δεν αναιρείται μόνον από όλη γενικώς τη στάση του Σαράφη τόσο προπολεμικά - με τη συμμετοχή του στο κίνημα του 1935- όσο και κατά τη δύσκολη μεταπολεμική περίοδο αντιμετώπισε με θάρρος και αυταπάρνηση, αλλά κυρίως γιατί ο Λευτεριάς είχε εγγυηθεί με το λόγο της τιμής του για τη ζωή του συνταγματάρχη, Καθώς και ο ΄Τζήμας για την ελευθερία του.

Και μετά γράφει πως ο Κωστόπουλος πίστευε ότι ο Σαράφης ήταν φράξια στον ΕΣΑΠ για να τον διαλύσει κλπ κλπ..

Το μόνο που αναφέρεται είναι στη σελίδα 376 η εκτέλεση του Κωστορίζου με τρείς συντρόφους του μετά από βασανιστήρια και ανταρτοδικείο ! Οι υπόλοιποι , μεταφέρθηκαν (για συνωμοτικούς λόγους) στη Ρούμελη .

Έλεος με τις ψεύτικες παραπομπές!

Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 20:32, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 "Το ΕΑΜ βάσει σχεδίου ενημερώνει τον Ζέρβα με επιστολή, που υπέγραφαν γνωστά ονόματα Καπεταναίων του ΕΛΑΣ, στις 7 Μαρτίου 1943, αναφέροντας μεταξύ άλλων: “Φίλε Ζέρβα, οι προδόται Σαράφης – Κωστόπουλος αφοπλίσθησαν, από τα γενναία τμήματα περιλαμβάνοντα συνειδητούς αντάρτας και θα δικασθούν εις το Έκτακτον Στρατοδικείον, μαζί με τους συνεργαζόμενους με αυτούς προδότας αξιωματικούς…”. Από την περίοδο αυτή αρχίζουν να γενικεύονται οι εμφύλιες επιθέσεις του ΕΛΑΣ κατά άλλων εθνικών αντιστασιακών οργανώσεων με στόχο να μην υπάρχει καμία άλλη οργάνωση έξω από το ΕΑΜ. Μάλιστα απείλησαν και τον Ζέρβα πως αν δεχθεί αντάρτες του ΕΣΑΠ στην οργάνωσή του θα “τον έριχναν στη θάλασσα”" [1]. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2a02:587:801f:ec00:1825:6eb4:9ef0:5ae1 (συζήτηση • συνεισφορά) .

• Χρήστης:2a02:587:801f:ec00:1825:6eb4:9ef0:5ae1 Mα εννοείται πως οι καφενειακού επιπέδου ιστοσελίδες είναι πιο αξιόπιστες από καθηγητές πανεπιστημίου... Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:16, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

• Επίσης αγαπητέ ανώνυμε, Όχι μόνο η γνώμη του Αθανασόπουλου είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άχρηστη και αποδομημένη από τον φλαίσερ, αναφέρεται και χωρις ακριβείς παραπομπες... Αυτα Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:22, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Δεν είναι "ανώνυμος" -το αντίθετο θα έλεγα … ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:28, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Chalk19: ; Βοήθα με αν μπορείς chalk . Απ όσο ξέρω, η αξιοπιστία του εν λόγω ιστορικού είναι πολύ χαμηλή (Εκδόσεις Πελασγός, POV) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:30, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

«Το τελευταίο χρονικά βιβλίο που επιχειρεί μια γενικότερη ανάλυση της φυσιογνωμίας της οργάνωσης είναι η εργασία του Γιάννη Αθανασόπουλου με τίτλο: Ναπολέων Ζέρβας και το έπος της Εθνικής Αντιστάσεως του ΕΔΕΣ-ΕΟΕΑ. Ο νεαρός αυτός ιστορικός αποπειράται να επανεξετάσει συνολικά τη δράση του εδεσίτικου αντάρτικου, χρησιμοποιώντας πληθώρα πηγών. Παραθέτει αποσπάσματα από δημοσιευμένες αλλά και αδημοσίευτες πηγές, η αξιοποίηση των οποίων μπορεί να ενισχύσει μια νέου τύπου θεώρηση της δράσης της οργάνωσης. Η συνολική της όμως δομή δεν ευνοεί μια κριτική ματιά απέναντι στο αντικείμενο, καθώς η όλη προσπάθεια εντάσσεται στην απόπειρα ανασκευής των κυρίαρχων ιστοριογραφικών προσεγγίσεων, οι οποίες - σύμφωνα με τον συγγραφέα - είναι ιδεολογικά προσκείμενες στην Αριστερά.» (βλ. Βαγγέλης Τζούκας, Ο ΕΔΕΣ 1941-1945. Μια επανεκτίμηση, Αλεξάνδρεια, Αθήνα 2017, σελ. 137).— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Pavlos1988 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Άρα αναξιόπιστη; @Pavlos1988: Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:07, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Εγώ προσωπικά για την τεκμηρίωση σοβαρών ισχυρισμών θα έψαχνα κάτι καλύτερο. Pavlos1988 (συζήτηση) 22:17, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Oκ , μέχρι στιγμής κρατάω τον ισχυρισμό του φλάισερ . Σε ευχαριστώ πολυ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:18, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020:, @Chalk19: Φυσικά δεν είμαι ανώνυμος. Είμαι αυτός που λέει ο @Chalk19: και εγγονός ΕΑΜ-ίτη -που μαχαιρώθηκε και πέθανε λίγο αργότερα- από δεξιούς εθνικόφρονες. Όμως είχε πει στον πατέρα μου- που ζει και είναι ακμαιότατος και λεβέντης σαν εμένα- ότι ... Άστα @Ιπποκράτης2020 και Γιατρέ:. Μόνο να πάρουν την εξουσία θέλανε. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2a02:587:8009:d600:a8d2:29af:67d:74e8 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Η προσωπική σας ιστορία , όσο συγκινητική και να είναι (αν είναι αληθινή) είναι άσχετη για την εγκυκλοπαίδεια. Το μόνο που ζήτησα είναι σωστή παραπομπή! Βρείτε ιστορικό επιπέδου Φλάισερ που να γράφει το αντίθετο και βάλτε το με παραπομπή. Μέχρι τότε, θα ισχύει η γνώμη του φλάισερ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:41, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Δεν είναι εύκολο να σου εξηγήσω. Πάντως, η ενασχόλησή του με τα ιστορικά θέματα έχει μια δόση σαρκασμού. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:46, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Chalk19: Περίεργα πράγματα... τι να πώ. Επι του θέματος εσύ έχεις κάποια πηγή που να αμφισβητεί τον Φλάισερ; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:48, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

@Chalk19: Έχεις ακούσει τον Αλέκο τον Ψηλορείτη? Είχε κι ένα γιο, τον βουλευτή τον Μπάμπη τον Αγγουράκη που πέθανε πρόσφατα. Ο Παππούς μου ήξερε τον Αλέκο, ο πατέρας μου κι εγώ τον δεύτερο. Πιο βαθιά δεν πάω γιατί θα με βρείτε. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 2a02:587:801c:c600:9de7:3bb0:96c9:9394 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ενδιαφέρον. Τον Αγγουράκη τον είχα γνωρίσει κάποτε, είχαμε μερικούς κοινούς γνωστούς (όπως συμφοιτητές μου, ένας εξ αυτών έγινε και βουλευτής). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:01, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Chalk19 Μα μας ενώνουν πολλά ποιητή μου. Δεν το ήξερες? εδώ για τον Αλέκο Ψηλορείτη. Λες να είμαι εγώ ο φίλος σου? Μπα. Έχω φτάσει πιο ψηλά.

• Σχόλιο Δεν το γνωρίζω το θέμα, αλλά θα θέσω ένα ερώτημα: ποιά είναι η τεκμηρίωση της ενότητας "Δομή και σύνθεση" ; Αν είναι η πηγή "Αρχείο ΔΙΣ Φ.909α/Γ/1α", τότε πρόκειται για αρχειακή, πρωτογενή πηγή και η ενότητα αν δεν βρεθεί β/γενής βιβλιογραφία είτε θα πρέπει να διαγραφεί, είτε να συνοψιστεί στα βασικά, με μόνη προς το παρόν παραπομπή αυτή και σε αναμονή μιας δεύερης, συμπληρωματικής από αξιόπιστη δημοσιευμένη μελέτη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:01, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

• • H τεκμηρίωση είναι ανύπαρκτη. Κανονικά για διαγραφή είναι το λήμμα με τόσες λίγες πηγές. Θα προσπαθήσω να βάλω φλάισερ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:13, 5 Ιανουαρίου 2021 (UTC)