Συζήτηση:Ιωσήφ Μιγάδης

Γεμάτο λεπτομέρειες που δεν είναι εγκυκλοπαιδικές - θέλει κόψιμο γερό. Ο εν λόγω είναι εγκυκλοπαιδικός μόνο για το κατόρθωμά του, και εκεί υπάρχει λόγος να είναι αναλυτικό το λήμμα - όχι όμως στο ποιές ήταν οι αδελφές του και όλα τα υπόλοιπα - αυτά δεν είναι εγκυκλοπαιδικά και πρέπει να αφαιρεθούν. Δώρα Σ. 02:25, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

@ Δώρα Σ. Δε νομίζω πως η απαρίθμηση όλων των μελών της οικογενείας του είναι πλεονασμός. Τουναντίον η μη αναφορά τους, θα έκανε το λήμμα ελλιπές. Για παράδειγμα, δεν έγραψα πχ πως η Ειρήνη, απεβίωσε στα 100 της, γιατί δεν θα ήταν στο θέμα μας, αλλά, πως η Μιγάδης είχε αυτά τα αδέλφια, νομίζω πως ήταν απαραίτητα να μπουν στο λήμμα. Περιττό θα ήταν να γράψω πόσα και ποια ήταν τα εγγόνια του. Με τα δεδομένα που είχα, προσπάθησα να το κάνω όσο πιο "ελαφρύ" γινόταν. Η αδελφή του Ειρήνη, έπρεπε να αναφερθεί και για τον λόγο πως ο μετέπειτα σύζυγός της ήταν αντιστασιακός, γεγονός που ίσως συνετέλεσε στο να κυνηγήσουν (το 1967), οι χουντικοί τον Μιγάδη (???)

Τώρα, αναφορικά, με το αν μέρος του λήμματος θα πρέπει να συγχωνευτεί με το άλλο λήμμα, δεν συμφωνώ γιατί ο JTE Dimandix πήγε με "πλάγιο" κατ' εμέ τρόπο και δημιούργησε ένα λήμμα - τη στιγμή που εγώ το ετοίμαζα στο πρόχειρο του Σήφη Μιγάδη και θα το αναρτούσα, όταν συγκέντρωνα όλες τις απαραίτητες πληροφορίες. Τα είχα και τα δύο μελλοντικά λήμματα σε ένα πρόχειρο, για να μη μπαινοβγαίνω σε 2 πρόχειρα και αυτό γιατί μερικά από τα στοιχεία που μάζευα είχαν σχέση και με τα δύο λήμματα. Δυστυχώς, προέκυψε ο κορονοϊός με τις γνωστές απαγορεύσεις (στις μετακινήσεις). Λέω "πλάγιο τρόπο" γιατί ο JTE Dimandix, δεν είχε καν το θάρρος να μου πει ―εφόσον είδε ότι έγραφα γι' αυτό― ότι σκοπεύει να γράψει για το συμβάν (βλ. σελίδα συζήτησής μου με τίτλο Ιωσήφ Μιγάδης και ημερομηνία 25 Σεπτεμβρίου 2020). Χώρια ότι έγραψε ένα λήμμα με μόλις τρεις παραπομπές και δεκάδες εκκρεμείς παραπομπές. Λυπάμαι για την κατάντια ορισμένων, που ενώ έχουν ξεχάσει τι είναι δίκαιο και τι άδικο, τα έχουν μπερδέψει με το: αυτό που συμφέρει εμένα είναι δίκαιο και αυτό που δεν συμφέρει εμένα είναι άδικο. Τέλος, στο λήμμα που συνέταξα, προσπάθησα να επαινέσω (διακριτικά) εκεί που έπρεπε, αλλά και να μην προσβάλλω ή να μειώσω την επαγγελματική κατάρτιση κανενός. Περιττό βέβαια να επισημάνω πως το λήμμα Ολυμπιακή Αεροπορία Πτήση 411 έχει πολλές ασάφειες, ανακρίβειες και αρκετούς ακαταλαβίστικους (για την αεροπορία) όρους. --Aristo Class (συζήτηση) 09:22, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

Δυστυχώς, όπως είναι γραμμένο, το λήμμα έχει πολλά σημεία αντίθετα με τη λογική και τις πολιτικές της Βικιπαίδειας.

Βασίζεται σε πρωτογενές υλικό όπως δημόσια έγγραφα, κάτι που δεν επιτρέπεται. Δεν επιτρέπεται η πρωτότυπη έρευνα, όπως πχ οι ερωτήσεις/συνεντεύξεις με εμπλεκόμενα πρόσωπα. Τα λήμματα πρέπει να είναι γραμμένα ουδέτερα οπότε δεν επιτρέπονται έπαινοι, μομφές και σχόλια πάσης φύσεως. Τέλος, η Βικιπαίδεια δεν είναι χώρος για αφιερώματα ή για τη διατήρηση της μνήμης ανθρώπων.

Η αφαίρεση αυτών των προβληματικών σημείων είναι επιβεβλημένη και μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε. --cubic[*]star 10:34, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

@cubic[*]star, προφανώς φαίνεται πως δεν έχεις γράψει ποτέ σου βιογραφία, άλλως, θα γνώριζες πως μοιραία θέλεις-δεν θέλεις, ταυτίζεσαι εν μέρει με τον ήρωά σου. Παρόλα αυτά, προσπάθησα να μην πέσω στην παγίδα της ταύτισης. Όμως έγραψα ό,τι έγραψα, με απόλυτο σεβασμό προς τον εκλιπόντα. Θα μπορούσα να έγραφα πως απολύθηκε για πολιτικούς λόγους, θεώρησα πως παραθέτοντας στοιχεία του εγγράφου, θα ήμουν πιο ακριβής -ότι δηλ. δεν τα κατέβασα από το μυαλό μου- καθώς πουθενά αλλού δεν το είδα να αναφέρεται. --Aristo Class (συζήτηση) 12:26, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

Δεν έχω γράψει, πράγματι. Εδώ όμως τηρούμε τους κανόνες της Βικιπαίδειας που τους παρέθεσα και πρέπει όλοι πάντα να τηρούμε. --cubic[*]star 12:30, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

@cubic[*]star, η απάντησή σου σε τιμά! --Aristo Class (συζήτηση) 12:34, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

κοίτα εδώ τι είχε γράψει:https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση:Ιωσήφ_Μιγάδης/Ιστορικό&diff=9450702&oldid=9450000 Δώρα Σ. 17:25, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

Είχα την εντύπωση πως αυτή η "γωνιά" ήταν ελεύθερη για τον Χρήστη. Ζητώ συγγνώμη! Aristo Class (συζήτηση) 08:06, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

Το ζήτημα είναι ότι εκτός από τον cubic φαίνεται να μην έχετε γράψει ούτε εσείς βιογραφία στη Βικιπαίδεια - διαφορετικά θα ξέρατε τι γράφουμε και τι όχι. Ο Μιγάδης σαν πρόσωπο ΔΕΝ είναι εγκυκλοπαιδικό - το κατόρθωμά του είναι. Γι΄αυτό πρέπει να συγχωνευτεί στο λήμμα σχετικά με τον άθλο του ή να κοπεί στα απολύτως απαραίτητα. Αν δεν έχω επέμβει είναι γιατί είστε παλιός χρήστης και θα περιμένω να κάνετε μόνος σας τη μείωση του λήμματος.

Επίσης να σας ενημερώσω ότι όλες αυτές οι φωτογραφίες που έχει το λήμμα κάποια στιγμή θα διαγραφούν γιατί η ανάρτησή τους στα κόμμονς δεν έγινε με το σωστό τρόπο. Δώρα Σ. 17:22, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

@Aristo Class: Με ζητήσατε; Να'μαι. Εγώ είμαι ο JTE Dimandix, απλώς μετονόμασα τον λογαριασμό μου. Κατ' αρχάς θα ήθελα να επισημάνω ότι δεν είχα την παραμικρή ιδέα για το ότι φτιάχνατε λήμμα, (και γι' αυτό σας ζητάω ειλικρινά συγνώμη.) αλλά τα θέματα των λημμάτων δεν είναι δα και το χωράφι του προπάππου μας. Αν μη τι άλλο θα έπρεπε να με ευχαριστήσετε που σας ανακούφισα από την χρονοβόρα διαδικασία της δημιουργίας ενός λήμματος. Εγώ προσπάθεισα-έστω και ταπεινά-να δημιουργήσω το λήμμα από τα Αγγλικά. Κι όσον αφορά τα "εκκρεμεί παραπομπή", αυτά προστέθηκαν πολύ αργότερα, κι όχι μόνο από μένα, αλλά κι από άλλους χρήστες. Εν αρχή τεκμηριωνόταν από όχι και τόσο αξιόπιστες και σιγά σιγά αφαιρέθηκαν προς αντικατάσταση πιο αξιόπιστων. (Δεν αντικαταστάθηκαν όλες, δυστυχώς.) Και την αρχή την έκανε ο Cubic και όχι εγώ. Εγώ απλώς συνέχισα. Τέλος, το "αυτό που συμφέρει εμένα είναι δίκαιο και αυτό που δεν συμφέρει εμένα είναι άδικο.", νομίζω ότι αν με ξέρατε προσωπικά θα είχατε άλλη άποψη. Εγώ, λειτουργώ κάπως διαφορετικά από άλλους ανθρώπους, that's a fact about me, αφαιρούμαι εύκολα (ίσως να οφειλόταν και σε αυτό το ότι δεν επικοινώνησα μαζί σας, αλλά εγώ έχω αγνοήσει άλλα, σοβαρότερα πράγματα.), αλλά σίγουρα δεν είμαι αλαζόνας. Και έχω πραγματικές τύψεις για το παρελθόν μου και το πως συμπεριφέρθηκα σε άλλους ανθρώπους. Πολλές φορές εάν μου πει κάποιος ότι του έχω κάνει άσχημα πράγματα, θα βάλω τα κλάματα μαζί του. Εγώ θα κλαίω γι' αυτόν κι αυτός για μένα. Όλοι όσοι με ξέρουν πραγματικά, ξέρουν ότι είμαι ένας άνθρωπος φιλότιμος, με καλό χιούμορ, που δεν θέλει το κακό των άλλων. Και για αυτούς τους λόγους, συν του ότι είμαι αρκετά διανοούμενος, έγινα στόχος bullying στο γυμνάσιο, σε σημείο να γυρνάω από το σπίτι κλαίγοντας. Γενικά έχω πολύ εύθραυστη ψυχολογία. Αν είναι κακό το να έχουμε ανθρώπους που κοιτάζουν ότι τους συμφέρουν (που εγώ, δυστυχώς, έχω συναντήσει πολλούς από δαύτους), είναι εξίσου κακό να έχεις ανθρώπους που σε θεωρούν κατώτερό τους επειδή απλά είσαι ο εαυτός σου. Και το τι έχω περάσει και συνεχίζω να περνάω, δεν περιγράφεται. Όταν κάποιος λέει κάτι για μένα που δεν ισχύει, πληγώνομαι. Τέλος πάντων, εν κατακλείδι, έκανα λάθος που δεν σας ενημέρωσα, αλλά καλό θα ήταν να σκέφτεστε και πως νιώθει ο άλλος και τι ψυχολογία έχει. Παραδέχομαι ότι στην παρούσα φάση το λήμμα μου είναι λίγο χάλια, αλλά αν πιστεύετε ότι το δικό σας περιεχόμενο είναι καλύτερο, μπορείτε να το μεταφέρετε στο δικό μου λήμμα, (μιας και εδώ πιάνει πολύ χώρο) και το τωρινό λήμμα να μείνει στα απολύτως βασικά. Εν πάσει περιπτώσει, είμαι Υπέρ της συγχώνευσης του περιεκτικού περιεχομένου για την πτήση 411 στο λήμμα της 411 που πάσχει, (εδώ συμφωνούμε) από περιεχόμενο. Εγώ έκανα ότι μπορούσα. Κι όσον αφορά τους "ακαταλαβίστικους για την αεροπορία όρους", δεν κατάλαβα καλά τι εννοείτε. Η Βικιπαίδεια δεν χρειάζεται να χρησιμοποιεί πολύ περίπλοκες/αργκίστικες λέξεις, οπότε μερική όροι ίσως να μην είναι κατανοητοί από έναν απλό ακροατή (θα πρότεινα, δε, να υπάρχουν αυτές οι λέξεις, με την προϋπόθεση ότι θα συνοδεύονται με επεξήγηση.). Καλό βράδυ και καλή συνέχεια.Δημήτρης Μακρίδης☮ ^{να λελεύω σας} ☮ 19:54, 29 Απριλίου 2022 (UTC)

αγαπητέ μην πτοείστε! και δεν χρειάζεται καν να δικαιολογήσετε την πράξη σας, καθώς το περιεχόμενο διαμορφώνετε ελεύθερα από τον οποιονδήποτε. Ο χρήστης απλώς προσπάθησε να ρίξει το φταίξιμο σε σας, για να δικαιολογηθεί ο ίδιος. Δώρα Σ. 16:45, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

@ Δώρα Σ., cubic[*]star, Δημήτρης Μακρίδης: Δώστε μου λίγο χρόνο και θα επανέλθω το αργότερο μέχρι αύριο το μεσημέρι. Καλημέρα και ευχαριστώ! --Aristo Class (συζήτηση) 08:14, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Aristo Class μην το πάρεις προσωπικά αλλά το λήμμα είναι προϊόν πρωτότυπης έρευνας και το πρόσωπο δεν φαίνεται να είναι εγκυκλοπαιδικό. Ούτε υπερ της συγχώνευσης είμαι. Μάλλον για διαγραφή τείνω.--Diu (συζήτηση) 11:52, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

Ε, όχι και δεν σου φαίνεται εγκυκλοπαιδικό αγαπητέ Diu! Είναι - και μη μου πεις ότι ήταν απλά ο πιλότος της πτήσης, άρα να πάει στο αντίστοιχο λήμμα, γιατί πτήση Β747 χωρίς πιλότο ακόμη δεν έχει πραγματοποιηθεί. Ειδικά μετά όσα έκανε ο συγκεκριμένος που απέτρεψε τη μεγαλύτερη καταστροφή στην ελληνική πολιτική αεροπορία - και λέμε ότι δεν είναι εγκυκλοπαιδικός; --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:08, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

Τάσο το ζήτημα είναι αν υπάρχουν πηγές και όχι αν πιστεύουμε βάσει προσωπικής γνώμης ότι θα έπρεπε να είναι εγκυκλοπαιδικός. Τέτοιου είδους πηγές που να τεκμηριώνουν την εγκυκλοπαιδικότητά του δεν βλέπω. Το ίδιο ισχύει και για τον συγκυβερνήτη που και αυτός είναι αναγκαίος για μία πτήση. Την απουσία πηγών την συνομολογεί και ο λημματογράφος όταν λέει πως: "Το θλιβερό είναι ότι εδώ, ούτε η Ολυμπιακή Αεροπορία, ούτε η επίσημη πολιτειακή αρχή δεν προέβησαν σε καμία είδους αναγνώριση, αλλά ούτε και κανένας από τους εμπλεκόμενους Δήμους (Αλίμου, Παλαιού Φαλήρου, Νέας Σμύρνης, Καλλιθέας, Κερατσινίου κτλ.) δεν έχει ονοματίσει ούτε μια οδό στο όνομα του Κυβερνήτη Σήφη Μιγάδη, έτσι, ως ελάχιστη ένδειξη ευγνωμοσύνης, ώστε να τον γνωρίζουν και να τον θυμούνται οι επόμενες γενεές." Diu (συζήτηση) 15:41, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

το βασικότερο είναι ότι είναι προϊόν πρωτότυπης έρευνας - και μάλλον πρέπει να διαγραφεί με την ταχεία. Δεν τίθεται θέμα συζήτησης ούτε να περιμένουμε. Αν θέλει να το ξαναδημιουργήσει με όσες πηγές βρει, ας το ξαναδημιουργήσει. Τώρα δεν πρέπει να παραμείνει. Δώρα Σ. 16:47, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

το κατόρθωμά του είναι εγκυκλοπαιδικό - η βιογραφία του όχι. Δώρα Σ. 16:52, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

Όταν ένας στρατηγός κερδίσει μια μάχη γίνονται αυτόματα εγκυκλοπαιδικά και η μάχη και ο στρατηγός. Το ίδιο ισχύει και εδώ. Άρα για μένα δεν είναι λάθος να υπάρχει λήμμα Ιωσήφ Μιγάδη. Φυσικά δεν πρέπει να μείνει ό,τι είναι πρωτότυπη έρευνα και τα υπόλοιπα να τεκμηριώνονται από επαληθεύσιμες πηγές. Οι δε προσωπικές/οικογενειακές λεπτομέρειες θα ήταν σωστότερο να αφαιρεθούν, η τεχνική κατάρτιση και εκπαίδευση του πιλότου και η επαγγελματική του πορεία μέχρι το συμβάν είναι αυτά που οδήγησαν στον άθλο του και μόνο αυτά πρέπει να παραμείνουν. Anna Diderot (συζήτηση)

Από Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (γεγονότα)#Άνθρωποι αξιοσημείωτοι για ένα μόνο συμβάν: «Άτομα που είναι γνωστά μόνο σε σχέση με ένα συμβάν δεν θα πρέπει γενικά να έχουν λήμμα γι' αυτά. Εάν το συμβάν είναι εγκυκλοπαιδικό, τότε θα πρέπει συνήθως να γραφτεί ένα λήμμα για το συμβάν.» --C Messier 09:24, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Με προβλημάτισε πολύ αυτό που έγραψες, θα σου θυμίσω όμως μερικά "αρνητικά" άτομα όπως τον Εφιάλτη, τον Ιούδα και δε θυμάμαι το όνομα του αρχαίου, που έκαψε ένα ναό στην Κόρινθο, απλά για να γραφεί το όνομά του στην ιστορία! Και σε ρωτώ Θα έπρεπε να σκοτωθεί ο Μιγάδης, το πλήρωμα, οι επιβάτες του, όπως και πλήθος κόσμου στην πόλη, όπου θα έπεφτε! Τότε δηλ. θα γινόταν εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο? Ενώ τώρα που σώθηκε, γλύτωσε 368 ψυχές στο αεροπλάνο, ένας Θεός ξέρει πόσες άλλες στο έδαφος, συν το αεροπλάνο, συν τη δυσφήμιση στην ΟΑ, συν, συν, συν μου λέτε πως δεν είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο! Aristo Class (συζήτηση) 07:37, 3 Μαΐου 2022 (UTC)

Τα πρόσωπα που αναφέρεις ως παραδείγματα έχουν αφήσει με τη δράση τους τεκμηριωμένο πολιτιστικό αντίκτυπο αιώνων. Ένα καλύτερο παράδειγμα θα ήταν ο Αθηνάδης, αλλά και πάλι αυτό είναι whataboutism. Στο εδώ λήμμα δεν θα άλλαζε κάτι με την εγκυκλοπαιδικότητά του αν δεν τα κατάφερνε, για τον ίδιο λόγω που δεν είναι εγκυκλοπαιδικός από μόνος του ο Μασάσι Τακαχάμα της μοιραίας πτήσης 123 της Japan Airlines. Οι συναισθηματικοί λόγοι που επικαλείσαι δεν είναι τεκμήρια εγκυκλοπαιδικότητας. C Messier 15:16, 20 Μαΐου 2022 (UTC)

@ Δώρα Σ. Την κόρη του Μιγάδη τη γνώρισα στις 11 Απριλίου 2022, φυσικά, είχαν προηγηθεί κάποια τηλέφωνα από πολύ παλαιότερα και μου ζήτησε λίγο χρόνο προκειμένου να τακτοποιήσει το αρχείο του όπως και να μου δώσει κάποιες φωτογραφίες (που προηγουμένως δεν είχαν δημοσιευτεί πουθενά). Τώρα, το αν ένα πρόσωπο είναι εγκυκλοπαιδικό ή όχι, νομίζω πως έχει να κάνει με το πότε γεννήθηκε ο ερωτώμενος. Δηλ. αν σε ρωτήσω Δώρα Σ. να μου πεις -χωρίς να κοιτάξεις στο Google- αν ο Stewart Granger είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο ή όχι, επειδή είσαι γεννημένη μάλλον μετά το 1980, θα μου πεις όχι, αν όμως ρωτήσεις κάποιον που έχει γεννηθεί στη δεκαετία 1940 ή 1950, θα σου πει ναι! Με προβληματίζει βαθύτατα η αξιολόγηση "των ειδικών" στη ΒΠ για το τι είναι και τι δεν είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο και το κυριότερο για το τι πρότυπα θέλουμε να προβάλλουμε. Δηλ. την κάθε τηλεπερσόνα bimbo -με τις αναρίθμητες σεξουαλικές επιδόσεις- να τη χρήζουμε εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο (που κατά την άποψή μου δεν θα έπρεπε να υπάρχει -γιατί στέλνει τα λάθος μηνύματα) ή ένα πιλότο, που με τη ψυχραιμία και την επαγγελματική του κατάρτιση, έχοντας σώσει 400+ ψυχές, ένα αεροσκάφος αξίας πολλών εκατομμυρίων (μία εταιρεία από τη χρεωκοπία -στατιστικά μετά από ένα δυστύχημα Β-747 η εταιρεία κλείνει) και ένας Θεός γνωρίζει πόσες άλλες ψυχές στο έδαφος αν έπεφτε συν τη ζημία στον αστικό ιστό της πόλης, να μη θέλουν να τον εντάξουν ως εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο. Είναι σα να μου λέτε πως μαθαίνουμε για τη Μάχη στις Θερμοπύλες ή τη Μάχη στο Μαραθώνα, αλλά ο Λεωνίδας της Σπάρτης ή ο Μιλτιάδης των Αθηνών, δεν είναι εγκυκλοπαιδικό πρόσωπο! Η ΟΑ κατά πάγια τακτική της, απέφευγε να αναφέρεται σε τέτοια συμβάντα, γιατί (άποψή μου) πιθανόν να επηρέαζαν την τουριστική κίνηση, με δυσμενείς επιπτώσεις στην εθνική οικονομία κλπ.

Αναφορικά με το υλικό που έχω γράψει και έχω συλλέξει, είναι γιατί ήθελα να διασταυρώσω / τεκμηριώσω την ορθότητά τους. π.χ. Καμία πηγή δεν συμφωνεί στον αριθμό των επιβατών, ακόμα, ούτε και αυτόν που ήταν πλήρωμα. Ομολογώ πως καθυστέρησα στη συμπλήρωση του λήμματος λόγω τουCovid-19, π.χ. πάνω που βρήκα ένα τεχνικό κινητήρων στους P & W, προσβλήθηκε από τη νόσο και απεβίωσε μετά από σχεδόν 2+ μήνες στην εντατική! Έψαξα να βρω πιλότο Β-747 της τάξης του Μιγάδη, έχουν πεθάνει ΟΛΟΙ πλην του Κυβ/του Ακριβού Τσολάκη (πρώην πιλότος στην ΟΑ και ερευνητής ατυχημάτων), που όπως έμαθα, ενώ είναι στα 90 του και τα έχει 400, δεν δίνει καμία πληροφορία "ούτε στην μάνα του" -συνεπώς πόρτα κλειστή! Βρήκα ένα παλιό Ι/Μ και ένα Κυβ/τη Β-747 (πολύ νεότερο του Μιγάδη), που όμως δεν πρόλαβα να συναντήσω. Είναι μια γενιά που σιγά-σιγά χάνεται και η ανάκτηση της οποιασδήποτε πληροφορίας -αν δεν την πάρουμε τώρα- θα χαθεί! Χρειάστηκα πολύ χρόνο, τηλέφωνα, αναρίθμητες επικοινωνίες με πρώην συναδέλφους στην Επιμελητεία Πτήσεων, στον Προγραμματισμό των πληρωμάτων και αλλού για να συλλέξω και να διασταυρώσω πληροφορίες, δεν θεωρώ λοιπόν πως το υλικό, που με τόσο κόπο κατόρθωσα και συνέλεξα, θα πρέπει να πάει στο λήμμα που ξεκίνησε ο Δημήτρης Μακρίδης☮ ^{να λελεύω σας} ☮.

Συνεπώς, για ψηφίζω Υπέρ για την εγκυκλοπαιδικότητα του Σήφη Μιγάδη
ψηφίζω Κατά για τη συγχώνευση του περιεχομένου στο λήμμα Ολυμπιακή Αεροπορία Πτήση 411.

@Δημήτρης Μακρίδης☮ ^{να λελεύω σας} ☮, δε λες αλήθεια πως δεν το ήξερες, γιατί ανέβασες το λήμμα Ολυμπιακή Αεροπορία Πτήση 411 στις 9 Σεπτεμβρίου και επικοινώνησες μαζί μου στις 25 Σεπτεμβρίου. Ζητάς ειλικρινά συγγνώμη και στη συνέχεια αναιρείς όλα τα προηγούμενα και ψηφίζεις υπέρ της συγχώνευσης! Τι να πω - λυπάμαι! --Aristo Class (συζήτηση) 12:23, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

@Diu (συζήτηση Η φράση που αναφέρεσαι παραπάνω ("Το θλιβερό είναι ότι εδώ, ούτε η ....) ΔΕΝ είναι η ενδεδειγμένη. Βλέπεις, όταν γράφεις μία βιογραφία και έχοντάς τη διαβάσει μερικές εκατοντάδες φορές (όπως εγώ), μοιραία ταυτίζεσαι με το πρόσωπο, οπότε η παρουσία η δική σου, της Δώρα Σ., του cubic[*]star και των άλλων εκλεκτών συνεργατών, ήταν αναγκαία, ώστε να "ξυπνήσω" και να δω τα επίμαχα μέρη που πρέπει να αλλάξουν προς το εγκυκλοπαιδικότερο. Θα το πράξω αμέσως μετά!

Ελπίζω πως με τα παραπάνω, να σας κάλυψα! Καλό σας Μήνα! --Aristo Class (συζήτηση) 10:02, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

@cubic[*]star, για τα δημόσια έγγραφα που αναφέρθηκες, το ένα είναι του 1948 και το άλλα δύο του 1967. Ειδικά για τα δεύτερα, τα ανέφερα επειδή περιείχαν τις υπογραφές των χουντικών Σπαντιδάκη και Παπαδόπουλου (θεωρώντας τα έγγραφα περισσότερο μουσειακής αξίας). --Aristo Class (συζήτηση) 10:47, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Aristo Class το πρόβλημα παραμένει. Υπάρχουν αξιόπιστες τριτες ανεξάρτητες πηγές που να τεκμηριώνουν την εγκυκλοπαιδικότητα; Diu (συζήτηση) 11:57, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Αν εννοείς του Μιγάδη και βέβαια υπάρχουν, το διαδίκτυο είναι γεμάτο. Aristo Class (συζήτηση) 12:36, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Εννοώ ότι το λήμμα δεν περιέχει ούτε μια αξιόπιστη πηγή που να τεκμηριώνει την εγκυκλοπαιδικότητα του Μιγάδη ή τα διάφορα στοιχεία που αναφέρονται εντός του λήμματος. Diu (συζήτηση) 12:44, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν ξέρω αν αυτά βοηθούν:

•  (Αγγλικά) Boeing 747 nearly CRASHES into Central Athens [[1]](Σημ. Το βίντεο αναφέρει τον κο. Τρίμπο ως Ι/Μ (Ιπτάμενο Μηχανικό), αυτό δεν είναι αληθές, καθώς ο Κ. Τρύμπος ήταν Ι/Χ (Ιπτάμενος Χειριστής) και στη συγκεκριμένη πτήση λειτουργούσε ως Αναπληρωματικός Κυβερνήτης (Relief Captain)).
• https://www.mixanitouxronou.gr/o-iroas-pilotos-tis-olimpiakis-pou-petaxe-to-terastio-tzampo-me-enan-katestrammeno-kinitira-pano-apo-tis-polikatikies-tis-athinas-giati-mechri-simera-i-boeing-theori-oti-epese/
• https://www.youtube.com/watch?v=WH6tCbybzqI

Aristo Class (συζήτηση) 13:01, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Τόσο τα βίντεο, όσο και η Μηχανή του Χρόνου αναφέρονται στην πτήση και όχι στον Μιγάδη. Το θέμα τους δηλαδή είναι η πτήση του αεροσκάφους και όχι η βιογραφία του προσώπου. Το ίδιο συμβαίνει και σε αυτό το σύγγραμμα που βρήκα ([2]) Θεωρώ πως είναι ξεκάθαρο πως σύμφωνα με την πολιτική της Βικιπαίδειας η εγκυκλοπαιδικότητα αφορά το γεγονός και όχι το πρόσωπο. Άδικο; Ενδεχομένως. Αλλά εμείς μάλλον δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:14, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Αυτό τι σου λέει?

https://www.patris.gr/2018/11/05/ta-matomena-papoytsia-5-ioynioy-1943/ Aristo Class (συζήτηση) 13:37, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Ονομαστικές αναφορές στον Μιγάδη βλέπω με αφορμή την αποστολή Κρητών στη Μέση Ανατολή. Τεκμηριώνει σαφώς ένα τμήμα του περιεχομένου του λήμματος, όμως ας μη γελιόμαστε. Δεν αφορά τον Μιγάδη. Δεν είναι βιογραφικό αφιέρωμα προς αυτόν.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 13:53, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Όχι, δεν είναι βιογραφικό αφιέρωμα, αλλά τον αναφέρει αρκετές φορές! Aristo Class (συζήτηση) 14:15, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Αντιλαμβάνομαι τον κόπο για την εύρεση του υλικού και την επικοινωνία με πρόσωπα που ίσως γνωρίζουν κάτι παραπάνω. Όμως αυτά δεν είναι δουλειά ενός Βικιπαιδιστή. Είναι δουλειά του συγγραφέα, του ιστορικού, του ερευνητή, ο οποίος θα δημοσιεύσει το έργο του δημοσίως, όχι στη Βικιπαίδεια, αλλά σε ένα επιστημονικό άρθρο ή σε ένα σύγγραμμα το οποίο θα αξιολογηθεί από ειδικούς (peer review). Το λήμμα θα στηριχθεί σε αυτό το αξιολογημένο υλικό και δε θα δημιουργήσει το υλικό. Θα μου πείτε οι περισσότεροι ότι τα γνωρίζετε, μιας και είναι η πολιτική. Έχετε δίκιο. Οπότε συνοψίζοντας θα ταχθώ και εγώ υπέρ της μερικής συγχώνευσης με το λήμμα του ατυχήματος για το οποίο πιστεύω πως υπάρχουν αναφορές, εκτός από προσωπικά ή εταιρικά αρχεία. Δεν πρέπει να υπάρχουν συναισθηματισμοί στη Βικιπαίδεια και αυτό είναι βασικό στοιχείο. Και εγώ θα ήθελα να γράψω λήμματα για τους αγαπημένους μου ανθρώπους που έχουν κάτι σπουδαίο - λιγότερο ή μη - αλλά η Βικιπαίδεια δεν είναι ο χώρος για αυτό. Επίσης για να τελειώσω την τοποθέτησή μου, θεωρώ άδικη τη συμπεριφορά προς τον @Μητσίκας:. Τα λήμματα δεν μας ανήκουν. Όποιος θέλει δημιουργεί, όποιος θέλει διορθώνει, όποιος θέλει εμπλουτίζει. Σημασία έχει το τελικό αποτέλεσμα και όχι ποιος πάτησε το κουμπί της δημιουργίας. Το εγχείρημα είναι ένα τεράστιο εργοτάξιο, ένα work in progress. Αυτά και με συγχωρείτε για το μακροσκελές της τοποθέτησης, η οποία δεν έχει σκοπό να προσβάλει κανέναν.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 12:29, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Με άλλα λόγια Τεχνίτη, αν κατάλαβα καλά, μου λες: Ξέρω πως κουράστηκες να μαζέψεις αυτά τα στοιχεία, συμφωνώ όμως να "κλαπούν" και να πάνε σε άλλο λήμμα (το λέω ωμά δίχως να ζαχαρώνω κανένα χάπι). Aristo Class (συζήτηση) 12:42, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν υπάρχει η έννοια κλοπή σε ένα συνεργατικό εγχείρημα. Ο καθένας γνωρίζει πολύ καλά πόσο κουράζεται στη συγγραφή των λημμάτων. Αλλά αυτό είναι προσωπικό θέμα και δεν αφορά την παρούσα ή οποιαδήποτε άλλη συζήτηση. Το περιεχόμενο θα πρέπει να είναι σύμφωνο με τις πολιτικές. Οπότε το πρωτογενές αρχειακό υλικό α) δεν τεκμηριώνει από μόνο του εγκυκλοπαιδικότητα, β) δεν είναι κατάλληλο σύμφωνα με την πολιτική, και χρειάζεται υποστήριξη και από άλλο υλικό.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 12:58, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Aristo Class, πριν μιλήσετε για «κλοπή» (βαριά έκφραση για να την εκστομίζουμε έτσι), αναλογιστείτε ότι ο τρόπος με τον οποίον συγκεντρώσατε τα στοιχεία είναι αντίθετος με την πολιτική της Βικιπαίδειας. --cubic[*]star 14:19, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

@Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) και cubic[*]star όταν δημιουργείς εκ του μηδενός ένα λήμμα, μοιραία θα ψάξεις για στοιχεία, δεν σου παρουσιάζεται σαν "μασημένη τροφή". Ναι, η λέξη "κλοπή" είναι βαριά έκφραση, λυπάμαι, αλλά είναι η ωμή αλήθεια, δεν μπορώ να "χρυσώσω το χάπι", άλλως, θα είχα γίνει "τριπλωμάτης" (διπλωμάτης με προαγωγή)! --Aristo Class (συζήτηση) 14:42, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Και αυτό γιατί; Επειδή άλλος χρήστης δημιούργησε το λήμμα; Και τι με αυτό; Απαγορεύει κάποιος την επεξεργασία του λήμματος; Λυπάμαι, αλλά αυτές οι σκέψεις είναι προς τη λάθος κατεύθυνση. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 14:45, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Μάλλον με παρανόησες, δεν αντιλέγω στο να δημιουργήσει κάποιος ένα λήμμα. Αυτό που με εξόργισε είναι πως δεν μου είπε τίποτα (γνωρίζοντας πως έψαχνα για στοιχεία της πτήσης) και στη συνέχεια να τα καρπωθεί πλαγίως, α. κουτσουρεύοντας το λήμμα που συνέταξα και β. εμπλουτίζοντας το άλλο λήμμα με πληροφορίες από εμένα! Βάλε το χέρι στην καρδιά σου και απάντησε! Αν σου το έκαναν εσένα πώς θα σου φαινόταν? Aristo Class (συζήτηση) 14:59, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Προσωπικά δεν με ενοχλεί. Εξάλλου έχω κάνει προσθήκες σε λήμματα άλλων χρηστών, έχουν κάνει σε δικά μου. Δε νομίζω να υπάρχει θέμα για να καρπωθεί κάτι. Άπαξ και δημοσιευτεί το λήμμα ανήκει στη Βικιπαίδεια. Καλό είναι να υπάρχει συνεργασία και συμπληρώσεις λημμάτων από διαφορετικούς χρήστες με διαφορετικά υπόβαθρα. Αυτό είναι το χαρακτηριστικό ενός ελεύθερου εγχειρήματος.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:03, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Το λήμμα ως έχει είναι για διαγραφή και όχι για συγχώνευση.--Diu (συζήτηση) 14:49, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Διαφωνώ με τα περί διαγραφής, πρόκειται για προσωπικότητα άξια σεμνή, ταπεινή, χωρίς φανφάρες και γκλαμουριές! Το αν δεν προβλήθηκε στα ΜΜΕ, οφείλεται αποκλειστικά στη αξιοπρέπεια του συγκεκριμένου ατόμου! Όλοι οι κάτοικοι των νοτίων προαστίων οι γεννημένοι προ του 1960 τον έχουν ακουστά! Τέλος, είναι μία πληροφορία που δεν την έχω επιβεβαιώσει, αλλά, κάποιος δήμος στα νότια προάστια, σκοπεύει πολύ σύντομα να τον τιμήσει (μετά θάνατον), ονομάζοντας κάποια δρόμο με το όνομά του! Aristo Class (συζήτηση) 15:11, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Το ζήτημα είναι αν είσαι διατεθειμένος να προχωρήσεις ΕΣΥ στην περικοπή των κομματιών που δεν τεκμηριώνονται από πηγές σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ ή να το κάνει κάποιος άλλος; Μόλις γίνει αυτό - και καθαρίσει το λήμμα - θα φανεί αν μπορεί να σταθεί μόνο του ή θα πρέπει να συγχωνευτεί. Όμως πρώτα πρέπει ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΕΙ. (επειδή είσαι παλιός χρήστης δεν έχω προχωρήσει εγώ στο καθάρισμα).

Επίσης, αν δεν θέλεις να χαθεί ο κόπος σου, μπορείς να βρεις κάποια ιστοσελίδα που θα είναι πρόθυμη να το δημοσιεύσει. Το ίδιο είχα κάνει και εγώ όταν έφτιαξα το λήμμα για τη δολοφονία του Δημήτρη Αθανασόπουλου. Το κυρίως περιεχόμενο που ήταν πρωτότυπη δική μου έρευνα, με τη συνδρομή της οικογένειας της Φούλας, το δημοσίευσα αλλού, και όχι εδώ. Δώρα Σ. 16:09, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Σ' ευχαριστώ πολύ για την πρότασή σου! Δώσε μου λίγο χρόνο -να επικοινωνήσω με την οικογένεια του πιλότου- ώστε να δουν και αυτοί τι θα κάνουν! Εγώ έκανα ήδη κάποιες μικροπερικοπές, από εκεί και πέρα, θα δω τι θα μου πουν και θα επανέλθω. Ελπίζω μέχρι την άλλη Τετάρτη 11/05/2022 να σας έχω απαντήσει, άλλως, κάντε ό,τι σας φωτίσει ο Θεός!

Και πάλι ευχαριστώ πολύ για τη πρότασή σου! Aristo Class (συζήτηση) 07:58, 3 Μαΐου 2022 (UTC)

Ψηφοφορία

Επειδή το πολύ το Κύριε ελέησον το βαριέται και ο παππάς (άλλωστε έχουν ήδη ειπωθεί εκτενέστατα, παραπάνω) και για να μη μακρηγορώ (σε απόφαση που έχετε ήδη προαποφασίσει), ψηφίζω:
Κατά της διαγραφής του λήμματος
Υπέρ για την εγκυκλοπαιδικότητα του Σήφη Μιγάδη
Κατά για τη συγχώνευση του περιεχομένου στο λήμμα Ολυμπιακή Αεροπορία Πτήση 411
και αναμένω με "αγωνία το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας"! --Aristo Class (συζήτηση) 08:08, 20 Μαΐου 2022 (UTC)

σύγκρουση κινήτρων (;)

έχω την αίσθηση ότι υπάρχει και σύγκρουση κινήτρων καθώς ο λημματογράφος φαίνεται να γνωρίζει προσωπικά την κόρη του Μιγάδη, από την οποία και προμηθεύτηκε τόσα έγγραφα. Δώρα Σ. 16:51, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

Χρήστης:Diu προσωπική επίθεση δεν ήταν αφού κάτι τέτοιο επιτρέπεται στη βπ, αρκεί να δηλωθεί, αλλά τέλος πάντων... Δώρα Σ. 16:56, 30 Απριλίου 2022 (UTC)

@ Δώρα Σ. Την κόρη του Μιγάδη τη γνώρισα στις 11 Απριλίου και στις 28 Απριλίου ανέβασα το λήμμα (Σημ. στο μεταξύ αυτής της περιόδου, είχαμε τη Μεγάλη Εβδομάδα (Πάσχα 24/04)). Δεν έχω κρύψει ΠΟΤΕ πως είμαι Έλλην του εξωτερικού, όπως επίσης, δεν έχω κρύψει ΠΟΤΕ πως ήμουν στέλεχος της ΟΑ και για την οποία θα φέρω πάντα άπειρο θαυμασμό και αγάπη! Η κόρη του Μιγάδη, παρόλο που την είχαν πλησιάσει αρκετοί, με ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΗΚΕ και δεν έχω κανένα δικαίωμα (τιμώντας τη μνήμη του νεκρού πατέρα της) να την απογοητεύσω. --Aristo Class (συζήτηση) 10:37, 1 Μαΐου 2022 (UTC)

Κατά της διαγραφής

Σαφώς, το λήμμα είναι εγκυκλοπαιδικό. Κατά την άποψή μου και η Πτήση 411 και ο πιλότος της είναι εγκυκλοπαιδικά λήμματα. Υπάρχουν αξιόπιστες πηγές για τον Μιγάδη (όπως αναφέρονται παραπάνω στις συνομιλίες της 1ης Μαΐου).

Κατά της συγχώνευσης του περιεχομένου του λήμματος Ιωσήφ Μιγάδης με αυτό του λήμματος Ολυμπιακή Αεροπορία Πτήση 411.
Υπέρ της εγκυκλοπαιδικότητας του λήμματος Ιωσήφ Μιγάδης και της διατήρησής του.
Εάν χρειάζονται κάποιες αλλαγές στο κείμενο, αυτές μπορούν να γίνουν από τους προτείνοντας ή τον αρχικό συντάκτη. Κάποια από τα στοιχεία της πτήσης 411 που αναφέρονται στο λήμμα του Μιγάδη, μπορούν να εμπλουτίσουν το λήμμα της πτήσης 411 και να αφαιρεθούν από το λήμμα Μιγάδη.
Actia Nicopolis (συζήτηση) 17:06, 25 Μαΐου 2022 (UTC)