Συζήτηση:Κυβέρνηση Αντώνη Σαμαρά 2012

Στο τίτλο αναγραφόταν "Αντωνίου Σαμαρά" και στο λήμμα "Αντώνης Σαμαράς". Δύο ονόματα έχει ο νυν Πρωθυπουργός; Όλες οι εφημερίδες Αντώνη Σαμαρά τον γράφουν, όχι Αντώνιο Σαμαρά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:48, 21 Ιουνίου 2012 (UTC)

Θα πρέπει να είμαστε συνεπείς και με τα υπόλοιπα αντίστοιχα λήμματα Κυβερνήσεων. Όπως Γεωργίου Α. Παπανδρέου, Κωνσταντίνου Α. Καραμανλή και όχι Γιώργου Παπανδρέου, Κώστα Καραμανλή. Δεν είναι θέμα προσωπικής αισθητικής αλλά ομοιομορφίας και συνέπειας της βικιπαίδειας.87.202.132.184 05:28, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το μοναδικό όνομα του νυν Πρωθυπουργού είναι Αντώνιος Σαμαράς και το υποκοριστικό (όπως όλων τον Ελλήνων) Αντώνης. Όσο για τη διάσταση περιεχομένου λήμματος και τίτλου, αυτό συμβαίνει σε όλες τις αντίστοιχες περιπτώσεις λημμάτων Κυβερνήσεων (Κυβέρνηση Γεωργίου Α. Παπανδρέου 2012 ο τίτλος, Γιώργος Παπανδρέου στο λήμμα). Και δε νομίζω ότι επειδή όλες οι εφημερίδες γράφουν κάτι θα πρέπει αυτό να ακολουθείται από τους αναγνώστες τους.87.202.132.184 05:37, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η Βικιπαίδεια δεν αναζητά την αλήθεια. Ό,τι γράφεται σε αυτήν οφείλει να βασίζεται σε πηγές. Το κείμενο στο λήμμα, εξ άλλου, αναφέρει "Αντώνης Σαμαράς". Η γενική του είναι "Αντωνίου Σαμαρά"; --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:58, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ποιος μίλησε για αλήθεια; Ποια πηγή θέλτε, κύριε Ttzavaras, για να κατανοήσετε ότι ο Πρωθυπουργός της Ελλάδας ονομάζεται Αντώνιος Σαμαράς; Η όλη συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το θέμα της ομοιομορφίας των τίτλων των ελληνικών Κυβερνήσεων (επιτέλους). Ας αλλάζατε το Αντώνης Σαμαράς σε Αντώνιος μέσα στο λήμμα.87.202.132.184 11:15, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Ιδού και η πηγή σας: Υπογραφή Πρωθυπουργού. Ελπίζω να μην αμφισβητήσετε και την Εφημερίδα της Κυβερνήσεως...87.202.132.184 11:18, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Να παραθέσω κι εγώ όλες (μηδεμιάς εξαιρουμένης) τις εφημερίδες που τον αναφέρουν "Αντώνη Σαμαρά" ή αυτές δεν είναι πηγές; Και η ανακολουθία μεταξύ τίτλου και περιεχομένου δεν λογαριάζεται, ε; Ή θα γίνει "Αντώνιος Σαμαράς" το λήμμα και ο σύνδεσμος στο λήμμα ή θα παραμείνουν ως έχουν. Γι' αυτό έκανα λόγο για την πολιτική αλλά φαίνεται διαβάζουμε μόνον ό,τι μας βολεύει. Και η Ντόρα Μπακογιάννη υπογράφει ως "Θεοδώρα Μπακογιάννη" στην εφ. της Κυβ. αλλά ποιος την γνωρίζει ως "Θεοδώρα"; --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:04, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Για το ζήτημα της ομοιομορφίας των τίτλων των ελληνικών Κυβερνήσεων θα δεήσετε να αναφερθείτε; 87.202.132.184 12:11, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η ομοιμορφία στους τίτλους φαίνεται εδώ Όσον αφορά το Αντώνιος ή Αντώνης, σαφέστατα Αντώνης ακολουθώντας τα ισχύοντα κατά τα: Μίκης Θεοδωράκης, Γιάνης Βαρουφάκης και άλλα πολλά.--Harkoz (συζήτηση) 14:40, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Τότε και Κυβέρνηση Γιώργου Α. Παπανδρέου 2009. Να ξεκινήσουμε; Τι λέτε;85.75.248.68 15:38, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Από την ομοιομορφία των τίτλων, λοιπόν, αγαπητέ Harkoz, προκύπτει Κυβέρνηση Αντωνίου Σαμαρά 2012. Κάνω λάθος; Γεωργίου Α. Παπανδρέου δε λέει; Κωνσταντίνου Α. Καραμανλή δε λέει; 85.75.248.68 15:49, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Από την ομοιομορφία των τίτλων όντως Κυβέρνηση Αντωνίου Σαμαρά 2012 πρέπει να γίνει και όχι Κυβέρνηση Αντώνη Σαμαρά 2012 φαίνεται ξεκάθαρα (Ewiki (συζήτηση) 15:53, 22 Ιουνίου 2012 (UTC))

Συντάσσομαι με τον Ewiki! Μία λογική φωνή επιτέλους... 85.75.248.68 16:05, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Για τη Βικιπαίδεια, το πιο σημαντικό ζήτημα στην ονοματοδοσία των λημμάτων είναι η χρήση του ονόματος του λήμματος στις πηγές και όχι η επιβολή οποιασδήποτε ομοιομορφίας. --Focal ^Point 16:11, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Σε αυτή την πηγή που έχει το λήμμα [1] Αντωνίου Σαμαρά δε λέει; και μάλιστα από την Γ.Γ. της Κυβέρνησης.. (Ewiki (συζήτηση) 16:14, 22 Ιουνίου 2012 (UTC))

Το όνομα του Πρωθυπουργού είναι Αντώνιος Σαμαράς. Πρέπει να δώσουμε έναν τίτλο στο λήμμα της Κυβέρνησής του. Όπως φαίνεται και από άλλες Κυβερνήσεις (μην επαναλαμβάνομαι), οι τίτλοι έχουν μια επισημότητα εν προκειμένω. Τι πιο λογικό και συνεπές (θεωρώ πως έχει τη σημασία της εν προκειμένω η συνέπεια, αγαπητέ και παλιέ γνώριμε Focal) να την πούμε Αντωνίου Σαμαρά; 85.75.248.68 16:23, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Βεβαίως. Το ίδιο συμβαίνει και στο Κυβέρνηση Σπύρου Μαρκεζίνη 1973. Και σε τελική ανάλυση, αν βρεις ότι η κυβέρνηση αυτή αναφέρεται ευρέως με το Αντωνίου αντί για το Αντώνη, δε θα έχω αντίρρηση. Η αναφορά όμως από τα κρατικά έγγραφα δε με καλύπτει. --Focal ^Point 16:25, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Απόλυτο δίκιο για την Κυβέρνηση Σπυρίδωνος Μαρκεζίνη (το παρατήρησα πριν λίγο κι εγώ), που πρέπει τάχιστα να αλλάξει, γιατί στον κόσμο τούτο δεν πρόκειται να μου βρείτε πηγή του '73 για "Κυβέρνηση Σπύρου(!!!) Μαρκεζίνη". Από ποιες πηγές καλύπτονται οι Κυβερνήσεις Γιώργου και Κώστα; Γιατί μη μου πείτε ότι όλες οι εφημερίδες μιλούσαν ή μιλούν ακόμη για Κυβέρνηση Γεωργίου (!) Παπανδρέου και Κυβέρνηση Κώνσταντίνου (επίσης !) Καραμανλή.... 85.75.248.68 16:30, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Η αναφορά στα κρατικά έγγραφα εννοείς ότι δε σε καλύπτει ποσοτικά, φαντάζομαι. 85.75.248.68 16:37, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Κάνουμε μια κουβέντα που έχει γίνει πολλές φορές... Δεν ξέρω τι διαφορετικό θα βγει. Προσωπικά δε συνεχίζω. Τα μιλήσαμε, τα ξεκαθαρίσαμε. Τώρα επανέρχεται κάποιος. Δε μπορεί να συνεχίζεται η ίδια κουβέντα επ' άπειρον. --Harkoz (συζήτηση) 16:39, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Καλώς. Ας αλλάξουμε λοιπόν και τις πρόσφατες των Γιώργου και Κώστα. Δε βλέπω πηγές γί' αυτές. 85.75.248.68 16:43, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Το θέμα είναι απλό: Με ποιο όνομα είναι αναγνωρίσιμο στο ευρύ κοινό το συγκεκριμένο πρόσωπο; Αντώνιος ή Αντώνης; Διαφορετικά πρέπει να πάει ο Πάνος Καμμένος στο "Παναγιώτης Καμμένος", ο Μάκης Βορίδης στο "Μαυρουδής Βορίδης", η Αλέκα Παπαρήγα στο "Αλεξάνδρα Παπαρήγα" ή και ο Τόνι Μπλερ στο "Άντονι Μπλερ": Ακόμη και στην αγγλική ΒΠ αναφέρεται ως en:Tony Blair και όχι ως "Anthony Charles Lynton Blair" (όπως φαντάζομαι πως υπογράφει στα ανάλογα έγγραφα του Ην. Βασιλείου). Αν έχουν σε άλλες Κυβερνήσεις γίνει εσφαλμένες ανακατευθύνσεις (όπως στου Γ. Παπανδρέου 2009) δε σημαίνει ότι πρέπει να τις επαναλάβουμε και εδώ. --Ttzavaras^{συζήτηση} 17:02, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Θέμα ομοιομορφίας θα είχαμε εάν ο τίτλος του λήμματος ήταν Ελληνική κυβέρνηση Ιουνίου 2012 ή Ελληνική κυβέρνηση 2012 (Αντώνη Σαμαρά). Η διαφορά Αντωνίου και Αντώνη δεν δυσκολεύει τον εντοπισμό του λήμματος από τον απλό αναγνώστη λόγω ανομοιομορφίας των σχετικών λημμάτων. Οπότε από πρακτικής άποψης θέμα ανάγκης ομοιομορφίας δεν υπάρχει.

Από πλευράς αισθητικής προσωπικά καμία διαφορά δεν βρίσκω μεταξύ Αντωνίου και Αντώνη όμως αυτό δεν έχει καμία σημασία γιατί οι πηγές είναι αυτές προσδιορίζουν το τίτλο και όχι οι αισθητικές απόψεις. Εδώ το Αντώνης υπερισχύει του Αντωνίου (ένα απλό googling το αποδεικνύει ) . Άρα καθαρά Αντώνης και όχι Αντώνιος. Όσο για τα υπόλοιπα λήμματα που αναφέρονται, αν υπάρχει αντίρρηση για τον τίτλο τους, δεν είναι εδώ ο κατάλληλος χώρος για να συζητηθεί . Εδώ συζητάμε μόνο για το συγκεκριμένο λήμμα και η κάθε μία από τις υπόλοιπες περιπτώσεις ενδέχεται να είναι ξεχωριστή και να μην υπόκειται στην ίδια επιχειρηματολογία. --Nikoguard^{συζήτηση} 18:40, 22 Ιουνίου 2012 (UTC)

Αλλαγή προτύπου

Ίωνα, κάνε την πρότασή σου εδώ. --Focal ^Point 15:24, 22 Ιουνίου 2013 (UTC)

Ουδετερότητα

Η ουδετερότητα του λήμματος είναι σχεδόν ανύρπακτη. Υπάρχει πολύ μεγάλη υποστίρηξη υπέρ της κυβέρνησης και καλό θα είναι να διορθοθεί. Τον ίδιο αφορά και τα λήμματα της Κυβέρνησης Τσίπρα που όλα το άρθρα είναι εναντίον της. Το να ασκεί κάποιος τόση προπαγάνδα ειδικά στην βικιπαίδεια δεν είναι καθόλου σωστό τόσο για την εικόνα της βικιπαίδειας τόσο και για την Ελλάδα.

Δεν βρίσκω αρκετά εύστοχο το σχόλιο. Το λήμμα περιέχει γενικά αντικειμενικές πληροφορίες και δεν μπαίνει σε καμία κριτική υπέρ ή κατά της κυβέρνησης. Θα αντιλαμβανόμουν να υπάρξει κριτική γιατί δεν περιέχει μια γενικότερη κριτική (θετική και αρνητική) για την κυβέρνηση αλλά αντίθετα γίνεται κριτική σε ανύπαρκτο περιεχόμενο αφού μέσα στο λήμμα δεν υπάρχει κάποιο σημείο υποστήριξης. Το μόνο αμφισβητίσημο που υπάρχει είναι η φράση: Η συνεργασία αυτή ήταν απαραίτητη, καθώς η Νέα Δημοκρατία δεν είχε συγκεντρώσει την απόλυτη πλειοψηφία των εδρών για τον "αυτοδύναμο" σχηματισμό Κυβέρνησης, παρά την ανάδειξή της σε πρώτο κόμμα στις εκλογές. Είναι νεφελώδες τι σημαίνει το απαραίτητη σε αυτή την πρόταση. Κατα τ'άλλα δεν υπάρχει κάποια αναφορά που να υποδηλώνει στήριξη στην κυβέρνηση. Ούτε επαρκεί αυτή η αναφορά για να καταλήξετε σε τέτοιο συμπέρασμα.--Diu (συζήτηση) 21:03, 4 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)