Συζήτηση:Αντώνιος Παπανικολάου

Αυτό το λήμμα πρέπει να συμφωνεί με την πολιτική για τις βιογραφίες ζώντων προσώπων, ακόμα και αν το λήμμα δεν αποτελεί βιογραφία, επειδή περιέχει υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα. Αμφιλεγόμενο ατεκμηρίωτο ή με ανεπαρκή τεκμηρίωση υλικό που αφορά ζώντα πρόσωπα και δύναται να δημιουργήσει συγκρούσεις, επιβάλλεται να αφαιρεθεί αμέσως από το λήμμα και την σελίδα συζήτησής του, ειδικότερα αν είναι πιθανώς δυσφήμηση, συκοφαντία, εξύβριση ή λίβελλος. Χρήστες που προσθέτουν επανειλημμένα τέτοιο υλικό, είναι πιθανό να υποστούν φραγή. Εάν διαπιστώσετε ότι τέτοιο υλικό τοποθετείται επανειλημμένα, ή αν έχετε άλλες ανησυχίες, παρακαλείστε να αναφέρετε το ζήτημα στο σημειωματάριο διαχειριστών ώστε να επιμεληθεί του ζητήματος κάποιος διαχειριστής.

Εγκυκλοπαιδικότητα

Πιστεύω ότι μια οριακή έστω εγκυκλοπαιδικότητα υπάρχει, αλλά Cinadon36 καλά θα κάνεις να το επεκτείνεις προκειμένου αυτή να αποδεικτεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:11, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οριακή; Ο Πατήρ Αντώνιος έχει προσελκύσει τα φωτα της δημοσιοτητας πολύ πριν τα τελευταια σκανδαλα. Εχει βραβευθει απο 2 προεδρους της Δημοκρατιας, Ουνεσκο, Ευρωπαικο κοινοβούλιο κτλ. Τον προβαλανε πολλα εντυπα. Δεν πρόκειται να ασχοληθώ με τέτοιες αστειότες. Οποιος δεν ξερει την πολιτική, ας διαβάσει Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (άνθρωποι). Οπως λένε ορισμένοι, υπαρχουν πολλαπλες παρατηρητικες αποδείξεις οτι ειναι εγκυκλοπαιδικος! :) Cinadon36 12:18, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Και εγώ νομίζω ότι το λήμμα πληροί τα σχετικά κριτήρια και καλώς δημιουργήθηκε από τον προσφάτως αποχωρήσαντα από το εγχείρημα συμβικιπαιδιστή.--Diu (συζήτηση) 12:41, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ @Diu:, μια σημείωση: δεν απεχώρησα, απλως απεργώ. Cinadon36 12:43, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Α συγγνώμη. Νόμιζα ότι είχες αποχωρήσει σουσιαστικά από την ελληνική ΒΠ και ότι θα ασχολιόσουν μόνο με την προστασία των λημμάτων ή με πολύ λανθασμένες επεξεργασίας ή και με την προστασία των χρηστών (παλιών και νέων) από τις κακές, συνήθως, πρακτικές των διαχειριστών. Γι' αυτό και χάρηκα που είδα ότι εκτός από τα προηγούμενα επέστρεψες και στη δημιουργία λημμάτων. Τέλος πάντων. Κατάλαβα λάθος. Καλά έκανες την επισήμανση. Χαίρομαι που εν τέλει δεν αποχώρησες αλλά απλά απεργείς. Diu (συζήτηση) 12:55, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κοιτα, αντιλαμβάνονται πως υπαρχουν παρατηρητικές αποδείξεις οτι αποχώρησα. Η ουσία ειναι οτι περιορισα πολύ τις εμφανίσεις μου στον ονοματοχώρο, εξ αιτιας των κακων διαχειριστικών πρακτικών- κυρίως των δικων σου. Ξερεις, που βαφτιζεις προσωπική επίθεση την κριτική που σου γίνεται, για να έρθει η φραγή. Αλλά δεν εισαι μονο εσυ. Ειναι ωραίο κολπάκι και ελκυστικο σε αρκετους διαχειριστάς. Και δεν ειναι δική σας επινοηση φυσικα.Cinadon36 13:05, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κρίμα που οι πρακτικές των διαχειριστών -και κυρίως οι δικές μου- σε εξώθησαν στο να αποχωρήσεις σουσιαστικα από το εγχείρημα και να περιορίσεις τις εμφανίσεις σου μόνο σε συζητήσεις και σε λήμματα. Ελπίζω να αλλάξεις γνώμη και να αρχίσεις πάλι να συνεισφέρεις συμμετέχοντας εκ νέου σε λήμματα και σε συζητήσεις. Diu (συζήτηση) 13:31, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν συμμετέχω σε λημματα, εκτος απο τα επειγοντα. Παντως μην ανησυχεις, ειτε συμμετέχω ειτε οχι, με τσαντηρι μοιαζει η ΒΠ. Για παράδειγμα, η προηγουμενη σου παρεμβαση στο λημμα του Τριαρίδη, ηταν καταλύτική για να γινει ξανά το λήμμα τσαντήρι με λαμπάκια. Cinadon36 13:36, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εγώ από την άλλη δε συμφωνώ με την εγκυκλοπαιδικότητα του συγκεκριμένου λήμματος. Θεωρώ ότι εγκυκλοπαιδικό θα είναι ένα λήμμα που θα αφορά την Κιβωτό του Κόσμου και στο οποίο θα πρέπει να συμπεριληφθούν και όλα τα στοιχεία για τον πατέρα Αντώνιο. Πάντως πιστεύω ότι και ένα τέτοιο άρθρο καλό θα ήταν να μη γραφεί άμεσα. Niki81 (συζήτηση) 13:11, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ακουγεται ως I DO NOT LIKE IT. Καμιά προταση σου δεν επικαλείται την πολιτική. Cinadon36 13:15, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εδώ [1] βλέπω πχ ότι το βραβείο του Ευρωπαίου πολίτη αφορά τη Κιβωτό του Κόσμου κ όχι τον ίδιο τον πατέρα Αντώνιο.Niki81 (συζήτηση) 13:26, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το θεμα ειναι πως το εκλαμβάνουν οι δευτερογενεις πηγές. Πχ το αρθρο της Καθημερινης (δες στο λήμμα). Cinadon36 13:32, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το ότι παρουσιάστηκε λάθος από τη Καθημερινή δε σημαίνει ότι πρέπει να το διαιωνίζουμε κ εμείς το λάθος. Δεν αποκλείω τα συγκεκριμένα στοιχεία να τα έδωσε ο ίδιος ο πατήρ Αντώνιος στην εφημερίδα κ να τα έγραψε έτσι, η πραγματικότητα είναι ότι βραβεύτηκε η οργάνωση. Niki81 (συζήτηση) 13:39, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Να στειλεις γραμμα στην Καθημερινη να τους πεις οτι δεν ξερουν να κανουν την δουλεια τους. Πολλές δευτερογενεις πηγές ετσι το ερμηνεύουν, οτι αυτός βραβεύτηκε. Δυστυχώς η ΒΠ γραφεται με βαση της Β γενεις πηγές και οχι την αποψη του καθε χρήστη. Cinadon36 13:44, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτή η υπόθεση που κάνεις περί λάθους δεν υφίσταται ούτε ως πιθανότητα, αν δεις ότι ΟΛΑ τα μμε το έχουν ερμηνεύσει έτσι, ως προσωπική βραβευση του πατέρα Αντώνιου. Όσο για το timing του λήμματος συμφωνώ και επαυξάνω Δώρα Σ. 20:14, 25 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Τις όποιες πηγές χρησιμοποιούμε τις χρησιμοποιούμε επειδή αυτά που γράφουν είναι ακριβή. Δε βάζουμε μια πηγή όταν αποδεδειγμένα αυτό που αναφέρει είναι λάθος μόνο κ μόνο επειδή είναι δευτερογενής. Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο βράβευσε την οργάνωση. Niki81 (συζήτηση) 13:54, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι δευτερογενεις πηγές αναφέρουν τον πάτερ Αντώνιο, εσυ και εγω δεν τις διορθώνουμε. Ερμηνεύουν την βραβευση ως προσωπικη επιτυχία του π.Αντώνιου. Ειναι και η κιβωτος ομως εγκυκλοπαιδική. Κανε λήμμα για αυτη. Και μετά, αν θες συγχώνευση, συζητάμε βαση των κριτηρίων- υποθέτω ξερεις ποια. Cinadon36 13:58, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μέχρι και στο site της Κιβωτού αναφέρεται ότι νικητής είναι η Κιβωτός κ όχι ο πατήρ Αντώνιος [2]. Θα αμφισβητήσουμε κ αυτό επειδή είναι πρωτογενής πηγή; Niki81 (συζήτηση) 14:27, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητή, ειστε εκτος θεματος. Η εγκυκλοπαιδικοτητα εξαρτάται απο την καλυψη που εχει το καθε λημμα απο τις βγενεις πηγες, οχι αν ειναι σωστές ή όχι. Τι να γίνει τωρα, ο πατήρ πήρε αρκετή κάλυψη. Αν θες να επιχειρηματολογησεις οτι πρεπει να συγχωνευτει με ενα αλλο λήμα που ΘΑ δημιουργηθει, πρέπει να βρεις πηγές που να δειχνουν οτι το αλλο λήμμα εχει περισσοτερη καλυψη απο τις βγενεις πηγες. Cinadon36 14:51, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σαφής έλλειψη εγκυκλοπσιδικότητας. Οι υποτιθέμενες πηγές του λήμματος είναι κατά παραγγελία συνεντεύξεις. Οι λοιπές όπως βλέπω αμφισβητούμενες. Συμφωνώ με την Niki81--Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:08, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μπορεις να τεκμηριωσεις αυτο που ισχυρίζεσαι, οτι ειναι καταπαραγγελία συνεντεύξεις; Και τι σημαινει ακριβως κατα παραγγελία συνεντεύξεις; Cinadon36 15:10, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Btw, η Nikh81 δεν επιχειρηματολογησε οτι δεν ειναι εγκυκλοπαιδικος, επιχειρηματολογησε οτι πρεπει να είναι διαφορετικό λήμμα. Παρακαλω να συντονιστουν τα επιχειρήματα με τις προτάσεις. Φιλικα. Cinadon36 15:14, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εγώ από την άλλη δε συμφωνώ με την εγκυκλοπαιδικότητα του συγκεκριμένου λήμματος. Μην εκνευρίζεστε κύριε Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:17, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

"Δεν επιχειρηματολόγησε", έγραψα. Τι άλλο να σου εξηγησω; Cinadon36 15:18, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το γεγονός ότι το βραβείο για τον Ευρωπαίο πολίτη δόθηκε στην οργάνωση και όχι στο συγκεκριμένο πρόσωπο θεωρώ ότι είναι επιχείρημα για τη μη εγκυκλοπαιδικότητα του συγκεκριμένου προσώπου. Από τα υπόλοιπα βραβεία σημαντική είναι μεν η βράβευση από την Ακαδημία Αθηνών αλλά δε θα έλεγα ότι κ μόνο αυτή φτάνει. Κ άλλοι άνθρωποι βραβεύονται από την Ακαδημία κάθε χρόνο, μεταξύ άλλων για το ανθρωπιστικό τους έργο, αλλά από μόνο αυτό δε σημαίνει ότι είναι εγκυκλοπαιδικοί. Το ότι αναγορεύτηκε επίτιμος διδάκτορας δε θα έλεγα ότι άλλάζει κάτι στα προαναφερθέντα. Το βραβείο της Θεολογικής είναι κάποιο βραβείο που απονέμει η σχολή πχ κάθε χρόνο με συγκεκριμένα κριτήρια; δε νομίζω. Τέλος το Βραβείο Επίδειξης Θάρρους στην Ηγεσία Mary Chirwa δε ξέρω αν θεωρείται κάποιο τόσο σημαντικό βραβείο ούτως ώστε να συμβάλλει στη τεκμηρίωση της εγκυκλοπαιδικότητας του λήπττη. Niki81 (συζήτηση) 15:36, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί ανέφερα οριακή εγκυκλοπαιδικότητα: Την γνωρίζω την πολιτική, απλά το ανέφερα επειδή το έργο του είναι συνυφασμένο με την κιβωτό του κόσμου και οι πηγές είναι πολύ περισσότερες για την Κιβωτό, ενώ και οι διαθέσιμες πηγές δεν περνούν στις περισσότερες φορές τα τετριμμένα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:20, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πως εκανες τοσο γρήγορα ελεγχο- συγκριση πηγών; Cinadon36 15:28, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ενδεχομένως με περισσότερο κείμενο και τεκμηρίωση να ευσταθεί εγκυκλοπαιδικότητα, αλλά προς το παρόν με μόνες πηγές τα βραβεία και τα πολύ βασικά, το λήμμα θέλει τουλάχιστον πολύ σημαντική βελτίωση εφόσον ευσταθεί εγκυκλοπαιδικότητα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:22, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το κειμενο και η τεκμηριωση του κειμενου, δεν σχετιζονται με το αν ειναι εγκυκλοπαιδικο ή οχι το λήμμα αγαπητε. Cinadon36 15:28, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν μπορώ να προσθεσω αλλο κειμενο στο λήμμα, επειδη απεργω. Οπως ειπα και στον @Diu παραπανω. Για την κακοδιαχειριση απο μια παρέα. Cinadon36 15:41, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, Cinadon36. Το έχουμε καταλάβει ότι "απεργείς" και ότι έχεις αποχωρήσει ουσιαστικά από το εγχείρημα και γι' αυτό τον λόγο (δεν) συμμετέχεις σε συζητήσεις, (δεν) δημιουργείς νέα λήμματα και (δεν) προσθέτεις νέο περιεχόμενο. Είναι να αναρωτιέται κανείς τι άλλο θα έκανες αν δεν "απεργούσες". Diu (συζήτηση) 00:56, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αν δεν απεργουσα αγαπητε @Diu, η συνεισφορά μου θα ήταν όπως περίπου της αγγλικής ΒΠ. Μπορεις να τσεκαρεις τα στατιστικά των επεξεργασιων μου στους ονοματοχώρους, σελίδες συζητησης των δυο βικιπαιδιών [3] και [4]. Κυριωτερο ομως μπορεις να δεις οτι στην αγγλική ΒΠ, εφτιαξα 5 καλά λήμματα. Υποθέτω ξερεις οτι υπαρχει μάλιστα, διαφορα στο καλό λημμα της ελ.ΒΠ απο την αγγλική ΒΠ. Ομως εδώ, πρέπει να είναι κάποιος λιγο τρελλός για να ανεχθει την διαχειριστική παρείτσα. Θυμίζω το λήμμα Ιστορία του Αναρχισμου που ανέλαβες να κάνεις διαιτησια. Ηταν σαν να παιζει καποιος μποξ και να τον βαράει και ο διαιτητής. :) Στην Αγγλική ΒΠ, με τις ιδιες συνθήκες, ο διαιτητής σταματησε τον χρηστη που το μονο που ηθελε ηταν να εμποδισει την αναπτυξη του λήμματος και τώρα υπαρχει ενα καλο λήμμα, το οποίο δεν έγινε πεδίο διορθωπολέμου έκτοτε. Πες μου, αν ησουν εσύ, που θα διάλεγες να συνεισφέρεις. Cinadon36 05:30, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν χρειάζεται να μου παραθέτεις επιχειρήματα για το ότι απεργείς ή ότι έχεις αποχωρήσει ουσιαστικά από το εγχείρημα. Δεν το αμφισβήτησα. Το βλέπω άλλωστε κάθε μέρα ότι απεργείς και ότι έχεις αποχωρήσει ουσιαστικά από το εγχείρημα με το να συμμετέχεις σε (επείγουσες) συζητήσεις και να επεξεργάζεσαι λήμματα (επείγοντα). Και όντως, έχεις δίκιο, φαίνεται από την αγγλική, στην οποία δεν απεργείς και καλώς το έφερες ως παράδειγμα. Είναι σοκαριστική η διαφορά των επεξεργασιών σου στους δύο ονοματοχώρους: En: Edits in the past 30 days 224, el: Edits in the past 30 days 178. Diu (συζήτηση) 14:50, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

12 επεξεργασιες στο Main της Ελ ΒΠ, θα εβλεπε καποιος που ηξερε να διαβαζει στατιστικα. Εχω αποχωρησει, αλλα οχι οπως θα ονειρεύονταν ορισμένοι διαχειριστες. Στην αγγλική ΒΠ ειναι στον ονοματοχώρο κυρίως και σε ποιοτικες συζητήσεις, στην ελ.ΒΠ κανω κριτικη στα πολλαπλα λαθη των διαχειριστών. Απλα δεν θελω η ΒΠ να ειναι εντελως σαν τα μουτρα της διαχειριστικςη ομαδας. Λιγο το αντέχω. Cinadon36 15:11, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το κατανοώ πλήρως αυτό που γράφεις και καλά κάνεις. Είναι κυρίως αυτές οι συμπεριφορές που με έχουν οδηγήσει συνειδητά στο να απέχω από την ελληνική βικιπαίδεια τα τελευταία δέκα χρόνια. Αν αλλάξουν τα πράγματα, μπορεί να επανέλθω και να ξαναρχίσω να συμμετέχω σε συζητήσεις και σε λήμματα. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό, θα συνεχίσω να απέχω.--Diu (συζήτηση) 17:19, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Κοιτα, η αλήθεια πρόσεξα την ουσιαστική αποχη σχεδον ολων των διαχειριστων απο τον ονοματοχώρο. Τελικά, αρκετοι απεργουν εδω μεσα. Cinadon36 17:33, 24 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Οι περισσότερες πηγές περιστρέφονται από τον ίδιο άξονα. Έχουν να κάνουν με το έργο του, βασικά αναπαράγουν τις ίδιες λίγο πολύ πληροφορίες για την ζωή του, πέρα από αυτές για τις εκδηλώσεις. Βέβαια, φιλοξενούνται όμως σε αξιόπιστες πηγές αρκετά πράγματα που αποτελούν και μια καλή ένδειξη εγκυκλοπαιδικότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:30, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εχουν να κανουν με την ζωη του, τις ιδέες του κτλ. Ξεκαθαρα εγκυκλοπαιδικος Cinadon36 15:40, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Έχει μια βάση αυτό που είπα. Βασικά θεωρώ ότι αν και εγκυκλοπαιδικότητα στο λήμμα υπάρχει, υπό αυτή την μορφή, μπορεί δικαίως να αμφισβητηθεί. Αυτά από εμένα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:53, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συζητάμε αν είναι εγκυκλοπαιδικός ο πατήρ Αντώνιος;;;;;;;; Είναι δυνατόν να αμφισβητείται κάτι τέτοιο ενώ έπρεπε να είχαμε λήμμα για αυτόν - όπως και για τη Κιβωτό του Κόσμου, βέβαια, εδώ και χρόνια;; Δώρα Σ. 17:53, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

https://www.enikos.gr/society/patir-antonios-i-dimiourgia-tis-kivotou-ta-vraveia-oi-protaseis-gia-tin-politiki-kai-ta-erotimata/1886014/

• https://www.lifo.gr/proswpa/athenians/pateras-antonios-papanikolaoy
• https://books.google.gr/books?id=JUDEDwAAQBAJ&pg=PA48&lpg=PA48&dq=father+antonios+papanikolaou+orthodox+priest&source=bl&ots=j0rs5D2UEE&sig=ACfU3U2MNyWej0pZ7Bze7Ff5yWGxItSPaQ&hl=el&sa=X&ved=2ahUKEwiqmpa88cT7AhXgSfEDHdzFCoQQ6AF6BAgYEAM#v=onepage&q=father%20antonios%20papanikolaou%20orthodox%20priest&f=false
• https://www.iefimerida.gr/news/450177/o-pateras-antonios-kerdise-vraveio-toy-kalyteroy-eyropaioy-politi-eikones

Σχόλιο Κατ' εμέ, όλη αυτή η ιστορία με την Κιβωτό του Κόσμου είναι κάτι που ναι μεν είναι τώρα στην επικαιρότητα, αλλά θα έχει ξεχαστεί σε καμιά βδομάδα (είτε λόγω πολέμου και ακρίβειας, είτε λόγω κάποιας άλλης δημοσιοποίησης σκανδάλου ή υπόθεσης). Όπως, έγινε με το σκάνδαλο των υποκλοπων (το οποίο κακώς ξεχάστηκε), το MeToo, την Υπόθεση Κολωνού, τις πυρκαγιές του 2021 και του 2022 (κακώς ξεχάστηκαν), την Λίστα Πέτσα (κακώς ξεχάστηκε), την δολοφονία του Γιώργου Καραϊβάζ (κακώς ξεχάστηκε), τη δολοφονία της Κάρολαϊν, την επίθεση με το βιτριόλι και πολλά άλλα (είναι μεγάλος ο κατάλογος). Πιο εγκυκλοπαιδική είναι η ίδια η Κιβωτός του Κόσμου (λόγω των γεγονότων), παρά ο ίδιος ο πατέρας Αντώνιος. Πέρα από τις βραβεύσεις, δεν υπάρχει κάτι άλλο που να προσδίδει ψύγματα εγκυκλοπαιδικότητας στο εν λόγω πρόσωπο. Εγώ δεν θα προτείνω το λήμμα για διαγραφή, διότι ενδιαφέρομαι για τις εξελίξεις, από τις οποίες ευελπιστώ ότι μελλοντικά θα αυξηθεί το μέγεθός του.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:27, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Σαφέστατα και είναι εγκυκλοπαιδικός τόσο ο πατήρ Αντώνιος, όσο και η "Κιβωτός του κόσμου" με όλες, όμως, τις προεκτάσεις του και με απολύτως αντικειμενικό τρόπο, για την ιστορία και την προσφορά του προσώπου και της δομής (γεγονότα), όσο και για τις μετέπειτα καταστάσεις, οι οποίες ...ερευνώνται. Κατηγορίες (ποινικές διώξεις), ακόμη, δεν υπάρχουν, αλλά (σωστά) απασχολεί τη δημοσιότητα, με υπερβολική καθοδήγηση και παρουσίαση (αισχρό). Spartacos31 (συζήτηση) 15:06, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

καλύτερα να καταθέσεις την άποψή σου και στη συζήτηση διαγραφής Δώρα Σ. 17:19, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Το έχω επεκτείνει με αντικειμενικότητα, νομίζω και έχω αφαιρέσει πλέον τη σήμανση διαγραφής ως ανεξήγητη και περιττή. Spartacos31 (συζήτηση) 17:43, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, όχι δεν πάει έτσι, έχει ήδη κατατεθεί πρόταση στις σελίδες διαγραφής λημμάτων. Πήγαινε να δεις!! Δώρα Σ. 17:46, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ενημέρωσα ήδη και έγραψα την άποψή μου και εκεί. Spartacos31 (συζήτηση) 17:50, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αλήθεια, από ποιους και πότε αποφασίζεται πότε διαγράφεται ένα λήμμα και πότε όχι; Spartacos31 (συζήτηση) 17:55, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Η συζήτηση, από ό,τι βλέπω, έχει σταματήσει από τις 26/11 Spartacos31 (συζήτηση) 17:57, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

οι διαχειριστές αποφασίζουν, αλλά τραβάει σε μάκρος η διαδικασία... Δώρα Σ. 17:59, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

ΟΚ. Thanks! Spartacos31 (συζήτηση) 18:00, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κωμικό είναι,

να αφαιρεις τις παραπομπές προς Καθημερινή, Βήμα, και μετα να λες πως δεν υπαρχουν παραπομπές. Πεσ τε την αλήθεια, δεν το βρήσκετε και εσεις αστείο; Cinadon36 05:25, 25 Νοεμβρίου 2022 (UTC)