Συζήτηση:Πορεία των κυπριακών ομάδων στα ευρωπαϊκά κύπελλα ποδοσφαίρου/Υποψήφιο Αξιόλογο

Πορεία των κυπριακών ομάδων στα ευρωπαϊκά κύπελλα ποδοσφαίρου

Έγινε αξιόλογο--Diu (συζήτηση) 10:24, 29 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Προτείνω το συγκεκριμένο λήμμα για αξιόλογο, καθώς πιστεύω ότι τηρεί πλέον όλα τα κριτήρια: είναι παράδειγμα καλής και ποιοτικής δουλειάς, καλογραμμένο, πλήρες, ακριβές, ουδέτερο, υπάρχει παραπομπή σε πηγές για όλες τις πληροφορίες, είναι επικεντρωμένο στο θέμα του. (Εννοείται ότι γίνεται ενημέρωση όποτε αγωνίζονται οι ομάδες). Xaris333 (συζήτηση) 22:37, 27 Ιουλίου 2012 (UTC)

• Υπέρ Πολλή και καλή δουλειά, μπράβο φίλε, καλογραμμένο και άψογο. --Yiannis4f (συζήτηση) 22:04, 28 Ιουλίου 2012 (UTC)
• Υπέρ. Βλέπω ότι τώρα υπάρχει πολύ κείμενο και πως όλα τα αποτέλεσματα έχουν παραπομπές. Χαίρομαι. Μαχητής της Φωτιάς^{Όγκνι Κάι} 06:32, 29 Ιουλίου 2012 (UTC)
• Σχόλιο Περιεκτικότατο, αλλά πριν ψηφίσω υπέρ πρέπει να γίνει αρκετή δουλειά στις παραπομπές ώστε να καλύπτονται οι απαιτήσεις τεκμηρίωσης και επαληθευσιμότητας, με υλοποίηση του προτύπου Cite web. Επιπλέον, καθώς το άρθρο βασίζεται αποκλειστικά σε ιστοσελίδες, πρέπει να εξεταστεί σοβαρά το ενδεχόμενο χρήσης του WebCite ή άλλων μεθόδων (βλ. εδώ) για να εξασφαλιστεί ότι οι παραπομπές θα παραμείνουν διαθέσιμες στο μέλλον. Κώστας ✍ 11:06, 31 Ιουλίου 2012 (UTC)

Οκ, θα γίνουν άμεσα οι αλλαγές για το πρότυπο Cite web. Για το δεύτερο, αν προσέξεις υπάρχει και βιβλιογραφία με 2 βιβλία. Χρησιμοποίησα τις ιστοσελίδες για να υπάρχει άμεση επαληθευσιμότητα. Τα αποτελέσματα από τη σελίδα της ΟΥΕΦΑ -πιστεύω- θα παραμείνουν διαθέσιμα στο μέλλον. Xaris333 (συζήτηση) 13:59, 31 Ιουλίου 2012 (UTC)

Την είδα τη βιβλιογραφία, και ειλικρινά εξεπλάγην που δεν τη χρησιμοποιείς. Αν μπορείς να βάλεις τα βιβλία στις παραπομπές, θα είναι σίγουρα καλύτερα. Καλές οι ιστοσελίδες, αλλά δεν λένε τυχαία το scripta manent ;). Επειδή την έχω πατήσει στο παρελθόν με online πηγές που καταργήθηκαν ή μετακινήθηκαν αλλού εντός δαιδαλώδους site, γιαυτό πρότεινα το δεύτερο. Κώστας ✍ 14:03, 31 Ιουλίου 2012 (UTC)

Οι παραπομπές τροποποιήθηκαν βάσει του προτύπου Cite web. Πλέον το άρθρο δε βασίζεται αποκλειστικά σε ιστοσελίδες αλλά σε 2 βιβλία και σε ιστοσελίδες. Η χρήση του WebCite δε γνωρίζω τι είναι και πως γίνεται :). Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου. Xaris333 (συζήτηση) 16:34, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

• Υπέρ. Υποδειγματική δουλειά, όπως πρέπει να είναι ένα τέτοιο άρθρο --Costas78 (συζήτηση) 18:28, 31 Ιουλίου 2012 (UTC)
• Σχόλιο Αχ, Χάρη μου ζαλίστηκα από τις παραπομπές! 536! Τι κακό είναι αυτό?! Λοιπόν, είναι προφανές ότι αστειεύομαι και πως η δουλειά σου είναι αξιοζήλευτη. Μπράβο! Πρέπει, όμως, να κάνεις τη δουλίτσα που σου είπε ο Κώστας ως προς τη μορφοποίηση των διαδικτυακών παραπομπών και, τότε, θα έχεις και τη δική μου θετική "ψήφο". Πρόσεξε, επίσης, λίγο την έκφρασή σου (αν και το καλό είναι ότι δεν έχει πολύ κείμενο, καθώς επί της ουσίας δεν πρόκειται περί λήμματος αλλά λίστας), γιατί έχουμε κάποια προβληματάκια. Επί παραδείγματι:

1. "Οι κυπριακές ομάδες δεν έχουν κατακτήσεις κάποιο τρόπο στις διοργανώσεις της ΟΥΕΦΑ που συμμετέχουν". "Κατακτήσεις" ή "κατακτήσει"? "Τρόπο" ή "τρόπαιο"?
2. "Επίσης, η ΑΕΚ Λάρνακας συμμετείχε στους ομίλους του Europa League επίσης την περίοδο 2011-12." Άσε το ένα από τα δύο "επίσης".
3. Είναι ο ή το ΑΠΟΕΛ? Αλλού γράφεις το και αλλού ο ΑΠΟΕΛ (Εμείς οι καλαμαράδες λέμε "ο ΑΠΟΕΛ"!).
4. "Το ΑΠΟΕΛ την περίοδο 2011-2012 δε δέκτηκε εκτός έδρα ήττα." "Δε δέκτηκε"?!
5. "Καμία ομάδα δεν κέρδισε ακόμη εκτός έδρας." Καλύτερα "Καμία ομάδα δεν έχει ακόμη κερδίσει εκτός έδρας".
6. "Οι Κυπριακές ομάδες ... " Το ορθό είναι "οι κυπριακές ομάδες". Μην επηρεάζεσαι από τα αγγλικά.--Yannismarou (συζήτηση) 18:51, 31 Ιουλίου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις. Θα κάνω τις διορθώσεις. Μόνο για το σημείο ο ή το ΑΠΟΕΛ: Σύμφωνα με την ονομασία του είναι ο ΑΠΟΕΛ (Αθλητικός Ποδοσφαιρικός Όμιλος Ελλήνων Λευκωσίας). Αλλά στην Κύπρο είναι συνήθεια από χρόνια να λέμε το ΑΠΟΕΛ. Προτιμώ το πρώτο που είναι επίσημο. Xaris333 (συζήτηση) 18:59, 31 Ιουλίου 2012 (UTC)

Μορφοποιήθηκαν οι διαδικτυακές παραπομπές και προστέθηκαν παραπομπές από βιβλία. Επίσης διορθώθηκαν τα προβληματάκια που προανάφερες. Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου. Xaris333 (συζήτηση) 16:34, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

• Σχόλιο Αρχικά να δώσω συγχαρητήρια στον Xaris333 για την πολύ καλή δουλειά που έχει κάνει στο λήμμα και για τον χρόνο που έχει διαθέσει (ο οποίος όπως φαίνεται ήταν υπέραρκετος) ώστε να γράψει όλα αυτά τα αποτελέσματα και να προσθέσει παραπομπές. Έχω όμως κάποιες μικρές ενστάσεις που με αποτρέπουν (προς το παρόν) από το να ψηφίσω υπέρ: 1ον) Πιστεύω πως η εισαγωγή είναι αρκετά μεγάλη και περιλαμβάνει στοιχεία που -κατά τη γνώμη μου- θα έπρεπε να βρίσκονται στο κυρίως θέμα του λήμματος. 2ον) Δεν ξέρω αν γίνεται να αλλάξει κάτι, αλλά η οργάνωση των πληροφοριών δεν μου αρέσει ιδιαίτερα. Νομίζω πως αυτό φαίνεται και από τον πίνακα περιεχομένων, όπου όλα κατά κάποιο τρόπο "υπάγονται" στο "1 Πορεία κάθε ομάδας". 3ον) Πρόσεξα πως κάποιες ξένες ομάδες (Roeselare, Sibir..) αναγράφονται με το αγγλικό τους όνομα και όχι στα ελληνικά. Κατά τ' άλλα θεωρώ πως το λήμμα είναι πλήρες και αρκετά εγκυκλοπαιδικό. --Giannis7Syros (συζήτηση) 03:58, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

• Σχόλιο Μια παρατηρησούλα μόνο επί του σημείου 1 των επισημάνσεων του Giannis7Syros: Πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι ουσιαστικά δεν πρόκειται περί λήμματος αλλά λίστας, όπου συνήθως η δομή έχει την εξής λογική "συγκεντρώνω όλες τις πληροφορίες στην αρχή και μετά αρχίζω τη λίστα/τις λίστες". Αν, λοιπόν, και εμένα στην αρχή με ξένισε η συγκέντρωση όλου του κειμένου πάνω πάνω, όταν ξαναείδα το λήμμα άρχισα να κατανοώ τη λογική του συντάκτη του. Φυσικά, πιθανώς, από την άλλη, να έχεις δίκαιο και να υπάρχουν περιθώρια πιο ορθολογικής κατανομής της ύλης.--Yannismarou (συζήτηση) 05:42, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

1) Εχώ τροποποιήσει ελάχιστα τη δομή, ώστε να μην είναι μεγάλη η εισαγωγή προσθέτωντας ενότητα "Ιστορικά και σημαντικά δεδομένα". 2)Δεν πιστεύω πως μπορεί να αλλάξει η οργάνωση των πληροφοριών. Θα μπορούσε να γραφτούν σχόλια για κάθε παιχνίδι, ενδεκάδες κτλ. αλλά το θεωρώ περιττό στο παρόν λήμμα. Αυτό θα μπορούσε να γίνει στο λήμμα κάθε ομάδας ξεχωριστά. Σκοπός μου είναι να μπορεί εύκολα να αντιληφθεί ο αναγνώστης τη συνολική πορεία των κυπριακών ομάδων στην Ευρώπη, χωρίς περιττά στοιχεία. Αν έχεις κάποια εισήγηση, ευχαρίστως να την "ακούσω". 3)Διορθώθηκαν τα ονόματα των ξένων ομάδων με τα αντίστοιχα ελληνικά. Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου. Xaris333 (συζήτηση) 16:34, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

• Υπέρ. μετά τη βελτίωση στη μορφοποίηση των παραπομπών. Η συμβουλή μου είναι να μην ανεβάσεις περαιτέρω επ' ουδενί το συνολικό αριθμό παραπομπών. 630 είναι ήδη ένα τρομακτικό νούμερο! Ως προς τη δομή, προσωπικά την προτιμούσα όπως ήταν προηγουμένως (αυτή η τοσοδούλα εισαγωγή για ένα μόνο κεφάλαιο με χαλάει λίγο), αλλά μη σε πάρω στο λαιμό μου! Άκουσε τι έχουν να σου πουν και οι υπόλοιποι και μετά εφάρμοσε ό,τι εσύ κρίνει καλύτερο για το λήμμα.--Yannismarou (συζήτηση) 17:24, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)
• Υπέρ. Πιστεύω πως οργανώθηκε αρκετά το λήμμα. Ίσως η εισαγωγή να είναι μικρή (αυτό μπορεί να διορθωθεί αν γραφτούν 2-3 σειρές παραπάνω) αλλά νομίζω πως είναι καλύτερα που φτιάχτηκε η παράγραφος "Ιστορικά και σημαντικά δεδομένα" από ότι πριν που όλες αυτές οι πληροφορίες βρίσκονταν στην εισαγωγή. Διιορθώθηκαν τα ονόματα των ομάδων, οργανώθηκε κάπως και ο πίνακας με τα περιεχόμενα, οπότε πιστεύω πως είναι πληρέστατο. Τώρα αν ο Xaris333 έχει τον χρόνο και την όρεξη, θα μου άρεσε να δω: α) τις ομάδες σε αλφαβητική σειρά και β) κάποιες φωτογραφίες (για να "ξεφέυγει" λίγο το μάτι μας από όλους αυτούς τους πίνακες και τις πληροφορίες). Χωρίς αυτά βέβαια να αλλάζουν την τελική ψήφο μου. Συγχαρητήρια και πάλι! --Giannis7Syros (συζήτηση) 18:24, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ. Οι ομάδες είναι σε βαθμολογική σειρά (σύμφωνα με τη γενική βαθμολογία). Θα ήταν άδικο να είναι πρώτη ή δεύτερη μια ομάδα (π.χ. Αλκή) με μια συμμετοχή, ενώ το ΑΠΟΕΛ και η Ομονοια πιο κάτω. Φωτογραφίες έχω και θα ήθελα να τοποθετήσω, αλλά μάλλον θα διαγραφούν αν τις ανεβάσω. Δεν ξέρω αν επιτρέπεται να ανεβάσω εικόνες από βιβλία ή εφημερίδες. Λογικά υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα. Xaris333 (συζήτηση) 18:36, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι και τόσο κακό να μπουν σε αλφαβητική σειρά. Σε παρόμοιες λίστες που έχω δει (σε έντυπη και ηλεκτρονική μορφή), οι ομάδες είναι πάντα σε αλφαβητική σειρά ώστε να βοηθούν τον αναγνώστη που μπορεί να ψάχνει κάτι συγκεκριμένο. Όσο για τις φωτογραφίες, ξέρω πως είναι δύσκολο να μη διαγραφούν, ειδικά αν είναι από εφημερίδες κλπ. Ίσως αν έβαζες έστω τη σημαία της Κύπρου στην αρχή και στη συνέχεια τοποθετούσες κάποια σήματα ομάδων να ήταν κάπως καλύτερα.. --Giannis7Syros (συζήτηση) 18:46, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

• Υπέρ. κι εγώ. Πολλή και πολύ καλή δουλειά. Μαζί με κάποιες εικόνες ίσως, μόνο μια πρόταση έχω να κάνω: αντί για το κάπως περίεργο "Ιστορικά και σημαντικά δεδομένα" (ειδικά το "δεδομένα" δεν πάει εδώ), "Ιστορική επισκόπηση και σημαντικότερα γεγονότα" ή κάτι παρεμφερές? Κώστας ✍ 18:27, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

Ευχαριστώ. Φωτογραφίες έχω και θα ήθελα να τοποθετήσω, αλλά μάλλον θα διαγραφούν αν τις ανεβάσω. Δεν ξέρω αν επιτρέπεται να ανεβάσω εικόνες από βιβλία ή εφημερίδες. Λογικά υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα. Xaris333 (συζήτηση) 18:36, 1 Αυγούστου 2012 (UTC)

• Υπέρ Έξοχη δουλειά. Και σε μένα έκανε εντύπωση ο υπερβολικά (ενοχλητικά θα έλεγα) μεγάλος αριθμός παραπομπών. Ελπίζω να μην επηρεάστηκε ο συντάκτης από προτάσεις αξιόλογων του παρελθόντος, όπου αν δεν υπήρχαν καμιά ογδονταριά χιλιάδες πηγές και δυό-τρία εκατομμύρια παραπομπές, το λήμμα δεν γινόταν αξιόλογο ούτε με σφαίρες. Τρολλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε! (συζήτηση) 13:11, 4 Αυγούστου 2012 (UTC)
• Υπέρ. Πλήρες και (υπερβολικά) καλά τεκμηριώμενο (665 παραπομπές!). Προσωπικά, θεωρώ υπερβολική τη χρήση τρίων παραπομπών για να τεκμηριώσουν ένα αποτέλεσμα ενός αγώνα. --C Messier 09:27, 8 Αυγούστου 2012 (UTC)
• Υπέρ. Ήταν ολοκληρωμένο, πλήρες, αλλά με υπερβολικές παραπομπές. Καλή δουλειά έγινε πάντως και το λήμμα αξίζει να γίνει αξιόλογο.Trikos (συζήτηση) 06:49, 28 Αυγούστου 2012 (UTC)