Συζήτηση:Προπονητές καλαθοσφαίρισης ανδρών Α1 κατηγορίας 2013-14

Πρόβλημα εγκυκλοπαιδικότητας και POV --The Elder (συζήτηση) 11:32, 14 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Αν δεχθούμε το πρόβλημα εγκυκλοπαιδικότητας (που κι εδώ έχω σοβαρές ενστάσεις) που ακριβώς εντοπίζεται η έλλειψη της αρχής της NPOV, μπορείτε να μου εξηγήσετε κ. Καλογερόπουλε; --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 06:22, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Η κοινή παραδοχή σε δημοσιεύματα εδώ και νεγάλο χρονικό διάστημα είναι ότι οι σύλλογοι "εμπιστεύονται" κατ' ανάγκην και μόνον για οικονομικούς λόγους τους Έλληνες τεχνικούς. Εσείς διατυπώνετε την κρίση ως δευτερεύοντα παράγοντα και προωθείτε την υποτιθέμενη εμπιστοσύνη -ούτε καν υφίσταται ζήτημα εμπιστοσύνης σε καθαρά εμπορικές "αθλητικές" δοσοληψίες- σε κυρίαρχο παράγοντα. --The Elder (συζήτηση) 08:35, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Αυτά τα περί "κοινής παραδοχής" οφείλετε να τα αποδεικνύετε με παραδείγματα κύριε. Ωστόσο, έγραψα "λόγω της εμπιστοσύνης..." (που ναι, σαφώς και υπάρχει εμπιστοσύνη, παρά την κρίση των τελευταίων ετών, αφού εδώ και πάρα πολλά χρόνια η πλειονότητα των προπονητών στο μπάσκετ είναι έλληνες και μάλλον οι γνώσεις σας επί του συγκεκριμένου ζητήματος της καλαθοσφαίρισης είναι ελλειπείς), αλλά έγραψα επίσης " ... αλλά και λόγω της οικονομικής κρίσης...". Από που κι ως που λοιπόν, κύριε, συνάγεται ότι "προώθησα την υποτιθέμενη εμπιστοσύνη σε κυρίαρχο παράγοντα" σε βάρος της οικονομικής κρίσης, ως βασικής αιτίας;;; Σεις, φρονώ, είσθε εκείνος που οφείλει να παραθέτει σαφή στοιχεία, εφόσον επιλέξατε να τοποθετήσετε τις πινακίδες αφενός μεν της "μη εγκυκλοπαιδικότητας" (περιμένω να τοποθετηθούν και άλλοι χρήστες και θα το πιάσουμε και αυτό το ζήτημα, να είσθε βέβαιος, διότι η άγνοια, κύριε, του συγκεκριμένου αντικειμένου -εν προκειμένω του αθλήματος της καλαθοσφαίρισης- δημιουργεί παρανοήσεις στους αδαείς) αφετέρου δε της ελλείψεως ουδέτερης σκοπιάς. Αν είναι δυνατόν, θέλω αναλυτική απάντηση στα ερωτήματα που θέτω. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 09:37, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Μερικά παραδείγματα:

• http://www.newsbeast.gr/sports/arthro/391055/mono-ellines-proponites-stin-a1-/ Η κρίση επηρέασε και το μπασκετ: Λίγο η οικονομική κρίση που καθιστά ασύμφορους τους ξένους τεχνικούς, πιθανώς και οι συνεχείς αποδείξεις που παρουσιάζουν οι Έλληνες προπονητές πως δεν έχουν πολλά να ζηλέψουν από τους περισσότερους ξένους…
• https://www.avgi.gr/article/1123436/-exagoume-ellines-proponites- Η οικονομική κρίση αποτελεί μια πρώτης τάξης ευκαιρία για την προώθηση του ελληνικού στοιχείου, με γνώμονα τη μελλοντική ισχυροποίηση, που θα προκύψει από την επενδυτικού τύπου ενεστωτική αξιοποίηση...
• http://www.express.gr/news/sports/650230oz_20121012650230.php3 Η οικονομική κρίση αδιαμφισβήτητα έπαιξε το ρόλο της προς αυτή την κατεύθυνση, ευκαιρία που «άρπαξαν» πάντως αρκετοί νέοι Έλληνες προπονητές.
• http://theinsiders.gr/category/omadikaspor/ Η οικονομική κρίση, όσο και αν μας είναι δύσκολο να το παραδεχθούμε, έχει και καλή πλευρά. Ξαφνικά 14 Έλληνες προπονητές βρίσκονται στον πάγκο των 14 ομάδων της Α1. Ξαφνικά οι πάντες θυμήθηκαν τους μικρούς και θέλουν να τους βάλουν να παίξουν. Ξαφνικά η έμφαση στις υποδομές έχει γίνει μονόδρομος
• http://www.paratiritis-news.gr/detailed_article.php?id=160021&categoryid=12Σίγουρα τα πράγματα τώρα είναι ακόμα πιο δύσκολα λόγω της οικονομικής κρίσης, που έχει έρθει και στην Κύπρο. Πρόκειται για μια αλυσίδα που επηρεάζει την κοινωνία ολόκληρη, άρα θέλοντας και μη επηρεάζει και τον αθλητισμό και πιο συγκεκριμένα το μπάσκετ.

Το γεγονός ότι μετατρέψατε μια παροδική είδηση σε λήμμα, αντιστρέφοντας μάλιστα τον κυρίαρχο τόνο, την πραγματικότητα, μιλάει από μόνο του για την εγκυκλοπαιδικότητα του λήμματος. Το ζήτημα είναι ιδιαίτερα απλό και δεν χρήζει περαιτέρω ανάλυσης, και από εγκυκλοπαιδικότητα και από npov πάσχει το κείμενο. Τα περί δήθεν ειδημόνων τα αντιπαρέρχομαι ασχολίαστα. Ωστόσο, να σας λείπουν οι αξιολογικές κρίσεις, αν και έχετε ροπή προς τα εκεί αποδεδειγμένα --The Elder (συζήτηση) 10:50, 15 Οκτωβρίου 2013

Χάνετε την ουσία και μαζί την ψυχραιμία σας κύριε. Αντιπαρέρχεσθε ή σχολιάζετε, δεν κατάλαβα; Επί της ουσίας όμως, σε καμμία περίπτωση δεν αντιστρέφω την πραγματικότητα, αφού δεν έδωσα προτεραιότητα στη μία αιτία έναντι της άλλης. Σαφώς και οι δυο αιτίες έχουν παίξει το ρόλο τους, εξάλλου δεν είναι το ζητούμενο εάν έχουμε 14 έλληνες ή 14 ξένους προπονητές, το ότι στη συγκεκριμένη χρονιά έχουμε 13 στους 14 έλληνες είναι ένα γεγονός. Το λήμμα δεν είναι "παροδική είδηση", απλά στην πορεία θα υπάρξουν προσθήκες σε αυτό, όχι όμως διαγραφές του αρχικού του περιεχομένου. Δε φαίνεσθε να αντιλαμβάνεσθε την ουσία, επιμένω και αυτό είναι πολύ περίεργο, για άνθρωπο του διαμετρήματός σας --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 11:24, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Δεν μπορεί να σταθεί ως αυτόνομο λήμμα, μόνο ως υπο-ενότητα του λήμματος Πρωτάθλημα καλαθοσφαίρισης Α1 εθνικής κατηγορίας ανδρών 2013-2014. Όσον αφορά τη φράση "λόγω της εμπιστοσύνης την οποία δείχνουν σε αυτούς οι διοικήσεις των συλλόγων αλλά και εξαιτίας της οικονομικής κρίσης" είναι ξεκάθαρα η υποκειμενική γνώμη του συντάκτη και δε στηρίζεται σε παραπομπές οι οποίες να αναφέρονται ρητά σε κάθε μία από τις συγκεκριμένες ομάδες και όχι αόριστα στο κλίμα της εποχής. Και αφού αναφέρθηκε, για άλλη μία φορά δυστυχώς, "ειδήμονες" και "αδαείς" δεν υπάρχουν στη Βικιπαίδεια, μόνο συνεισφέροντες σύμφωνα με τους κανόνες.

Αντιγόνη (συζήτηση) 12:13, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)

Όντως, αυτό δεν το είχα σκεφτεί. Έτσι δε θα πάει και χαμένο το κείμενο--The Elder (συζήτηση) 13:16, 15 Οκτωβρίου 2013 (UTC)