Συζήτηση:Σκάνδαλο υποκλοπών επί κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη

Ημερομηνίες

Δε θα έπρεπε το άρθρο να αναφέρει ότι η υπόθεση ξεκίνησε αρκετά πιο πριν από την άνοιξη του 2022; Πχ αυτό το άρθρο είναι από τον Νοέμβριο του 2021:

Πολίτες σε καθεστώς παρακολούθησης από την ΕΥΠ • Εν μέσω πανδημίας η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών εργαλειοποιείται από την κυβέρνηση για να συγκεντρώσει πληροφορίες και να παρακολουθήσει τη δραστηριότητα αντιεμβολιαστών, αλλά και πολιτών που εμπλέκονται στο μεταναστευτικό. Αναζητούνται το «ιδεολογικό» πρόσημο και τα προσωπικά δεδομένα. Τα μηνύματα της κεντρικής υπηρεσίας προς τα κλιμάκια ανά την επικράτεια. Naurgul (συζήτηση) 21:36, 21 Αυγούστου 2022 (UTC)

το λήμμα αφορά τα τρια συγκεκριμένα πρόσωπα, όχι γενικά τις παρακολουθήσεις της ΕΥΠ Δώρα Σ. 01:24, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

Μετονομασία

Νομίζω ότι το λήμμα πρέπει να πάρει τον τίτλο Σκάνδαλο υποκλοπών (2022). Τα περισσότερα ελληνικά ΜΜΕ, καθώς και πολλά διεθνή μέσα ενημέρωσης χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο:

Ελληνικά:

• https://www.tovima.gr/2022/08/27/opinions/me-to-vlemma-tin-anoiksi-tou-2023-ektosan/
• https://www.imerodromos.gr/skandalo-upoklopon-kailh-kai-elk-epicheiroun-na-mplokaroun-thn-exetash-tou-apo-europaikes-arches/
• https://www.documentonews.gr/article/skandalo-ypoklopon-dimoskopisi-xastoyki-gia-ton-mitsotaki-megalonei-i-kyvernitiki-fthora/
• https://www.avgi.gr/politiki/423024_kaili-kai-elk-mplokaroyn-tin-exetasi-toy-apo-eyropaikes-arhes
• https://www.sofokleousin.gr/i-akriveia-rokanizei-ta-pososta-tis-nd-ftheirei-tin-kyvernisi-to-
• https://www.efsyn.gr/politiki/kybernisi/356673_skandalo-ton-ypoklopon-ftanei-kai-stoys-financial-times
• https://antinews.gr/σκάνδαλο-υποκλοπών-κόκκινη-γραμμή/
• https://www.alfavita.gr/politiki/390091_skandalo-ypoklopon-kinitopoiisi-sto-syntagma-photos
• https://www.2020mag.gr/politics/5711-skandalo-ypoklopon-den-einai-afto-pou-nomizete-einai-asfalos-xeirotero
• https://www.lifo.gr/articles/skandala-ypoklopon-apo-ton-tompra-kai-ton-mayriki-eos-simera
• https://www.naftemporiki.gr/story/1893900/ixiri-siopi-galazion-stelexon-gia-to-skandalo-ton-upoklopon
• https://www.news247.gr/sunday-edition/skandalo-ypoklopon-poso-kostizei-ena-spyware-nomimis-kataskopeias.9727399.html
• https://www.thetoc.gr/politiki/article/skandalo-upoklopon-posi-zimia-mporei-na-kanei-ston-mitsotaki---to-risko-tis-polosis-gia-ton-suriza/
• https://www.ethnos.gr/Politics/article/220816/oramhdengiaskandaloypokloponsylloghypografongianayparxoynpolitikeskaipoinikeseythynestaonomata
• https://www.koutipandoras.gr/article/skandalo-ypoklopon-i-ekkofantiki-siopi-ton-dikastikon-enoseon/
• https://thepressproject.gr/skandalo-ypoklopon-akroasi-tou-neou-dioikiti-tis-efp/

Διεθνή:

• https://www.theguardian.com/world/2022/aug/28/greek-watergate-phone-tapping-scandal-threatens-to-topple-pm
• https://www.nytimes.com/2022/08/22/opinion/greece-mitsotakis-predator-spyware.html
• https://www.euronews.com/my-europe/2022/08/26/greek-spyware-scandal-pits-brussels-against-athens
• https://www.politico.eu/article/mitsotakis-seeks-to-deflect-parliamentary-attacks-over-greek-spy-scandal/
• https://www.reuters.com/world/europe/greek-pm-takes-heat-over-phone-tapping-scandal-defends-spy-services-work-2022-08-26/

Τι πιστεύετε;

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 20:38, 30 Αυγούστου 2022 (UTC)

Υπέρ.--GreatBernard (συζήτηση) 13:58, 28 Αυγούστου 2022 (UTC)

δεν ακολοθούμε την ονοματοδοσία που δίνουν οι ΜΜΕ. Δίνουμε τον τίτλο που πιστεύουμε ότι εκφράζει καλύτερα το θέμα του λήμματος. Τις διεθνείς πηγές γιατί τις έβαλες; γράφουν σκάνδαλο υποκλοπών; οι δε ελληνικές, όλως τυχαίως, φέρνεις μόνο τίτλους από μμε της αντιπολίτευσης. Δώρα Σ. 02:44, 29 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Το Βήμα ανήκει στην Alter Ego Επιχείρηση Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης Α.Ε., την οποία ελέγχει ο Βαγγέλης Μαρινάκης. Δεν είναι μέσο ενημέρωσης της αντιπολίτευσης. Ούτε το The TOC ή η Ναυτεμπορική έχουν στενές σχέσεις με πρόσωπα της αντιπολίτευσης. Το ThePressProject είναι αυτοδιαχειριζόμενο, οπότε, γενικά, δεν διατηρεί σχέσεις με κόμματα. Από που προκύπτει ότι «φέρνω μόνο τίτλους από μμε της αντιπολίτευσης» ; Οι διεθνείς πηγές μέσα στους τίτλους ή στα κείμενα γράφουν phone tapping scandal, Greek spyware scandal, ακόμη και Greek Watergate (εδώ). Άρα, μέχρι και στο εξωτερικό το θεωρούν σκάνδαλο όλο αυτό. Άσχετα που στην Ελλάδα υποβαθμίζουν το ζήτημα και το βαφτίζουν «νόμιμες επισυνδέσεις». Στο εξωτερικό γίνεται χαμός (μέχρι και το BBC το αναφέρει), δες εδώ τα αποτελέσματα.

Εξακολουθώ να υποστηρίζω τη μετονομασία του λήμματος.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 20:51, 30 Αυγούστου 2022 (UTC)

Είσαστε πολύ καλά ενημερωμένος κύριε Ερευνητή. Μήπως είσαστε δημοσιογράφος? --37.6.5.71 15:36, 29 Αυγούστου 2022 (UTC)

Όχι, αλλά θέλω να ασκήσω το επάγγελμα. Όμως, αυτό είναι μια άλλη ιστορία... (δεν θα επεκταθώ)

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 20:40, 30 Αυγούστου 2022 (UTC)

γιατί άλλαξες τον τίτλο; τελείωσε η συζήτηση; Δώρα Σ. 16:42, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Ο παρών τίτλος και είναι μακρύς, που δεν ενδείκνυται, αλλά και θεωρώ ότι υποβαθμίζει - εσκεμμένα; - τη σοβαρότητα του περιεχομένου. Δεν είναι μόνον δημόσια πρόσωπα αλλά ΑΡΧΗΓΟΙ ΚΟΜΜΑΤΩΝ. Δημόσιο πρόσωπο είναι και ο Σπύρος Παπαδόπουλος αλλά και ο Στέφανος Τσιτσιπάς.--GreatBernard (συζήτηση) 16:15, 29 Αυγούστου 2022 (UTC)

Υπέρ της αλλαγής, πιο συχνός τιτλος στα ΜΜΕ. Cinadon36 19:10, 30 Αυγούστου 2022 (UTC)

δεν είναι κριτήριο το πως εμφανίζεται ο τίτλος στα ΜΜΕ, σχετική συζήτηση είχε γίνει και για αυτάο το θέμα Συζήτηση:Θάνατοι τριών αδερφών στην Πάτρα, όπου δεν ακολουθήθηκε ο τίτλος των ΜΜΕ. Το σκάνδαλο υποκλοπών δεν είναι ουδέτερο, ενώ θυμίζει κίτρινη δημοσιογραφία. Όπως ξέρεις καλύτερα από μένα, η πολιτική για την ονοματοδοσία των σελίδων δεν λέει πουθενά, χρησιμοποιήστε τον τίτλο που χρησιμοποιούν τα ΜΜΕ. Επίσης, οι διεθνείς πηγές δεν κάνουν λόγο για "σκάνδαλο".

Δώρα Σ. 16:50, 31 Αυγούστου 2022 (UTC) Χρήστης:Chalk19 η γνώμη σου;

@ΔώραΣτρουμπούκη

Προς το παρόν είμαστε υπέρ: ο GreatBernard, ο Cinadon36 κι εγώ (που το πρότεινα). Για ποιον λόγο αναίρεσες την επεξεργασία μου; Αφού οι περισσότεροι είμαστε υπέρ. Δεν είναι σωστό να αλλάζεις μόνη σου τον τίτλο, αφού δεν έχει κάποιος άλλος την ίδια άποψη με εσένα (προς το παρόν). Το Euronews, η Le Monde και ο Guardian κάνουν κίτρινη δημοσιογραφία; Είναι μέσα ενημέρωσης των ελληνικών κομμάτων της Αντιπολίτευσης;

Οι διεθνείς πηγές κάνουν λόγο για σκάνδαλο:

• Greek spyware scandal pits Brussels against Athens
• Greek 'Watergate' tarnishes reputation of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis
• Greek ‘Watergate’ phone-tapping scandal puts added pressure on PM

Καταλαβαίνω ότι μπορεί να πιστεύεις ότι δεν συμπαθώ τον Μητσοτάκη (έτσι είναι, αλλά είναι άσχετο με το λήμμα). Ο τίτλος που έδωσα δεν έχει να κάνει με την προσωπική μου κρίση. Όλο αυτό είναι σκάνδαλο. Δεν μπορεί και στο εξωτερικό να κάνουν προπαγάδα ή κίτρινη δημοσιογραφία.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 18:47, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

στη ΒΠ δεν μετράμε ψήφους, αλλά επιχειρήματα. Ούτε εσύ ούτε ο Great Bernard ούτε ο Σίναντον φέρατε κάποιο επιχείρημα βάσει της πολιτικής. και όπως έχω γράψει ήδη δυο φορές δεν μας νοιάζει ο τίτλος των ΜΜΕ. Δώρα Σ. 19:02, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Ίσως μπορεί εσένα να μην ενδιαφέρει, αλλά καλώς ή κακώς είναι είναι μεγάλος παράγοντας οι αναφορές από τα ΜΜΕ. Δημόσιο πρόσωπο είναι πολύ γενικός όρος, καθώς μπορεί να μιλάμε για τον Σάκη Ρουβά ή για την Ελένη Ράντου. Νομίζω ότι συμφωνείς ως προς αυτό. Κάνω λάθος; ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 19:08, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

μπορούμε να το μετονομάσουμε σε "Τηλεφωνικές παρακολουθήσεις από την ΕΥΠ (2022)". Το σκάνδαλο υποκλοπών θυμίζει Αυριανή. Δώρα Σ. 19:15, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

τώρα που το σκέφτομαι είναι πιο ακριβές, γιατί το παρακολουθήσεις σκέτο είναι ασαφές Δώρα Σ. 19:17, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

ή Τηλεφωνικές υποκλοπές από την ΕΥΠ (2022) Δώρα Σ. 19:17, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Κοίτα, μπορείς να ανοίξεις νέα ενότητα πιο κάτω και βλέπουμε. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 19:19, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

αυτοί είναι οι κανόνες ονοματοδοσίας:

• Recognizability – The title is a name or description of the subject that someone familiar with, although not necessarily an expert in, the subject area will recognize.
• Naturalness – The title is one that readers are likely to look or search for and that editors would naturally use to link to the article from other articles. Such a title usually conveys what the subject is actually called in English.
• Precision – The title unambiguously identifies the article's subject and distinguishes it from other subjects. (See § Precision and disambiguation, below.)
• Concision – The title is no longer than necessary to identify the article's subject and distinguish it from other subjects. (See § Concision, below.)
• Consistency – The title is consistent with the pattern of similar articles' titles. Many of these patterns are listed (and linked) as topic-specific naming conventions on article titles, in the box above. (See § Consistent titling, below.)

Δώρα Σ. 19:07, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

+ Neutrality in article titles Δώρα Σ. 19:11, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αυτοί είναι οι κανόνες της Αγγλικής Βικιπαίδειας. Δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην Ελληνική, εκτός από αυτό.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 19:14, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

όχι, όταν δεν υπάρχει ελληνικό αντίστοιχο, χρησιμοποιούμε το αγγλικό Δώρα Σ. 19:15, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Υπάρχει κάποιος κανόνας που γράφει το παραπάνω; ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 19:17, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

ποιο παραπάνω; Δώρα Σ. 19:21, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Το «όταν δεν υπάρχει ελληνικό αντίστοιχο, χρησιμοποιούμε το αγγλικό». ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 19:22, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

ναι υπάρχει αλλά δεν ξέρω που είναι γραμμένος. Εσύ τι νόμιζες; ότι αν δεν υπάρχει ελληνικός κανόνας κάνουμε ότι θέλουμε; Δώρα Σ. 19:24, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Εγώ νομίζω ότι πρέπει να αποφασίζουν οι χρήστες. Όχι να υιοθετούμε κανόνα από ξένη Βικιπαίδεια, ο οποίος δεν συμπεριλαμβάνεται στην Πολιτική της Ελληνικής.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 19:29, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αν σου είναι εύκολο, μπορείς να στείλεις υπερσύνδεσμο για τον παραπάνω κανόνα (να είναι όμως από την Ελληνική Βικιπαίδεια). Διαφορετικά, η συζήτηση δεν έχει κάποιο νόημα.

ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 19:37, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

τι εννοείς δεν έχει νόημα; ότι δεν με πιστεύεις; αν το αμφισβητείς άνοιξε θέμα στην Αγορά Δώρα Σ. 00:16, 1 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εναλλακτικοί τίτλοι

Τηλεφωνικές υποκλοπές από την ΕΥΠ (2022)

Τηλεφωνικές παρακολουθήσεις από την ΕΥΠ (2022) Δώρα Σ. 19:23, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Αντιπροτείνω το "Υπόθεση υποκλοπών".--GreatBernard (συζήτηση) 20:31, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

το υπόθεση υποκλοπών είναι παντελώς αόριστο Δώρα Σ. 00:14, 1 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν θα έλεγα όχι στον τίτλο Τηλεφωνικές παρακολουθήσεις αν και με καλύπτει και ο τωρινός, εφόσον τηλέφωνα παρακολουθούνται από τα λογισμικά της ΕΥΠ. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:17, 1 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ο τίτλος «Τηλεφωνικές παρακολουθήσεις από την ΕΥΠ (2022)» νομίζω ότι είναι ο πιο κατάλληλος.Φώτης Α. (επικοινωνία). 13:18, 1 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κατά Ο τίτλος αυτός είναι λάθος. Αλλάξτε τον. Το όλο θέμα δεν έγινε επειδή η ΕΥΠ παρακολουθεί. Είναι λογικό η μυστική υπηρεσία ενός κράτους να παρακολουθεί. Αυτό που δεν είναι λογικό είναι να δίνει κατευθείαν αναφορά στον πρωθυπουργό της χώρας. Και να το κάνει και χωρίς στοιχεία. Οπότε επαναφέρετε παρακαλώ ο τίτλος θα έπρεπε να είναι Σκάνδαλο υποκλοπών και τηλεφωνικών παρακολουθήσεων (2022). Greek Rebel (συζήτηση) 23:18, 1 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

το σκάνδαλο έγκειται στο ότι η ΕΥΠ παρακολουθεί Έλληνες πολίτες. Οι μυστικές υπηρεσίες είναι για να προστατεύουν το κράτος από τους εξωτερικούς εχθρούς, όχι από τους πολίτες τους. Δώρα Σ. 00:04, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Όχι εδώ είσαι λάθος. Μια χαρά μπορούν να σε παρακολουθήσουν οι μυστικές υπηρεσίες. Απλά αν σε πιάσουν ή αν τους πιάσεις εσύ, πρέπει να πουν και τον λόγο. Και φυσικά, το σημαντικότερο είναι ότι έδιναν αναφορά κατευθείαν στον πρωθυπουργό, κάτι που ειλικρινά δεν μας δίνει κανένα δικαίωμα να μιλάμε για έλλειψη δημοκρατίας σε άλλες χώρες. Η παρακολούθηση πάντως, να ξέρεις επιτρέπεται παντού... Greek Rebel (συζήτηση) 09:56, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

δηλαδή, αν έδιναν αναφορά στον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, θα ήταν εντάξει; δεν θα υπήρχε πρόβλημα; Δώρα Σ. 17:10, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Μα, δεν εξετάζουμε αυτό, το ποιος είναι πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, ο ΥΠΡΟΠΟ (είτε είναι η Γεροβασίλη, είτε ο Δένδιας, είτε ο Θεοδωρικάκος) ή ο ΠΘ (είτε λέγεται Τσίπρας, είτε Σαμαράς, είτε Μητσοτάκης), δεν σχετίζεται με τον τίτλο, είναι σκάνδαλο ούτως ή άλλως. GreatBernard (συζήτηση) 18:03, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

γιατί είναι σκάνδαλο; Δώρα Σ. 18:13, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η, έστω νομότυπη, παρακολούθηση των επικοινωνιών ενός πολιτικού αντιπάλου δεν συνιστά σκάνδαλο; Δεν αφήνει έκθετους τους αμροδίους; Αλλά εδώ η προσωπική μου άποψη και ερμηνεία μικρή έως και μηδαμινή σημασία έχει, ο εγχώριος αλλά και διεθνής τύπος φαίνεται όμως πως συμφωνεί. GreatBernard (συζήτηση) 20:25, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτό τι σχέση έχει με τον τίτλο; Εδώ δεν εξετάζουμε το γεγονός, όχι τον ρόλο της ΕΥΠ, της Μοσάντ η της ΜΙ6. Ο τίτλος οφείλει να είναι μικρός και περιεκτικός για να μη γίνεται κουραστικός, όσο και να ενοχλεί το γεγονός τους φιλοκυβερνητικούς αναγνώστες/χρήστες ή τους αντικυβερνητικούς, αντιστοίχως. Εδώ δεν χαϊδεύουμε αυτιά.--GreatBernard (συζήτηση) 09:58, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι συμφωνώ με τον τίτλο που γράφει ο Greek Rebel. Είναι, ίσως, ο πιο κατάλληλος για το θέμα του λήμματος. ερευνητής αλήθειας^{ρίξε μου φως} 11:15, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

== Ποιοι παρακολουθούνται

Ένα άλλο ζήτημα: Δεν ξέρουμε ποιος ακριβώς παρακολουθούσε τον Κουκάκη ή, έστω, δεν γνωρίζουμε αν τον παρακολουθούσε και η ΕΥΠ. Οι πηγές στο λήμμα δεν μας το λένε. --cubic[*]star 13:01, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

όχι ακόμα επίσημα δεν γνωρίζουμε για τον Κουκάκη. Αναμένεται όμως, καθώς έχει καταθέσει αίτημα στην ΑΔΑΕ. Για τον τίτλο ποιά είναι η γνώμη σου; Δώρα Σ. 17:08, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αφού δεν γνωρίζουμε, δεν μπορούμε να γράφουμε προφανώς. Ο τίτλος όπως είναι τώρα. --cubic[*]star 17:22, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τα ίδια που ισχύουν με τον Κουκάκη ισχύουν και με τον Σπίρτζη. Δεν έχουμε απόδειξη ότι τον παρακολουθύσε η ΕΥΠ με το Predator, άρα δεν μπορούμε να χρεώσουμε εκεί την παρακολούθηση και άρα να το γράφουμε στο λήμμα. --cubic[*]star 21:51, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

υποθέτω, ότι μπορούμε να αφαιρέσουμε το ΕΥΠ από τον τίτλο, τουλάχιστον μέχρι να ξεκαθαρίσει το θέμα. το θεωρώ προτιμότερο από το να αφαιρέσουμε την ενότητα για τον Κουκάκη, τον Σπίρτζη τον αφαίρεσα βέβαια, καθώς το θέμα είναι χτεσινό και δεν υπάρχει κάτι να ειπωθεί, μια μήνυση κατέθεσε μόνο - για τον Κουκάκη είχε επεκταθεί περισσότερο το θέμα. Δώρα Σ. 00:19, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γιατί τα γράφετε αφού εκ των υστέρων συμφωνείτε ότι είναι λάθος, δεν το καταλαβαίνω. --cubic[*]star 10:13, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έκβαση

Τι θα γίνει με τον τίτλο; Υπάρχει ομοφωνία ως προς την αλλαγή του. Ο διεθνής και εγχώριος τύπος αναφέρεται ως επί το πλείστον στο θέμα ως "σκάνδαλο/υπόθεση υποκλοπών". GreatBernard (συζήτηση) 15:07, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

4 χρήστες είναι εντάξει με το σημερινό τίτλο και 2 διαφωνούν άρα που είναι η ομοφωνία ως προς την αλλαγή του; Δώρα Σ. 17:10, 9 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τίτλος, ξανά

Μετακίνησα τον τίτλο μετά τη (σωστή) υπόδειξη του Κιούμπικ, ότι δεν έχει αποδειχτεί ακόμα για τις 3 από τις συνολικά 4 περιπτώσεις ότι ήταν η ΕΥΠ από πίσω. Ας περιμένουμε την γνωμοδότηση της ΑΔΑΕ και θα δούμε... Δώρα Σ. 00:26, 10 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

μετακίνηση τίτλου

η συζήτηση δεν είναι πλέον ενεργή - ο τίτλος παραμένει ως έχει, σύμφωνα με την πλειοψηφία των χρηστών - αφαιρώ την πρόταση Δώρα Σ. 17:21, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τίτλος, ξανά

στη ΒΠ δεν μετράμε ψήφους, αλλά επιχειρήματα. Ούτε εσύ ούτε ο Great Bernard ούτε ο Σίναντον φέρατε κάποιο επιχείρημα βάσει της πολιτικής. και όπως έχω γράψει ήδη δυο φορές δεν μας νοιάζει ο τίτλος των ΜΜΕ αυτή είναι η αιτιολόγησή μου. Δώρα Σ. 19:32, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC) 4 χρήστες είναι εντάξει με το σημερινό τίτλο και 2 διαφωνούν άρα που είναι η ομοφωνία ως προς την αλλαγή του;

ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΩΝ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΩΝ ΤΟΥ ΤΙΤΛΟΥ

8 Αυγούστου 2022‎ Ο GreatBernard μετακίνησε τη σελίδα Σκάνδαλο παρακολουθήσεων στην Ελλάδα (2021-2022) στην Σκάνδαλο υποκλοπών (2022)

14 Αυγούστου 2022‎ Η ΔώραΣτρουμπούκη μετακίνησε τη σελίδα Σκάνδαλο υποκλοπών (2022) στην Παρακολουθήσεις δημοσίων προσώπων από την ΕΥΠ (2022): νομίζω ότι αυτός ο τίτλος και αποδιδει καλύτερα το θέμα και δεν θυμίζει κίτρινη δημοσιογραφία

16 Αυγούστου 2022‎ Ο GreatBernard μετακίνησε τη σελίδα Παρακολουθήσεις δημοσίων προσώπων από την ΕΥΠ (2022) στην Υπόθεση παρακολουθήσεων (2022): Καταλληλότερος και πιο ουδέτερος τίτλος

16 Αυγούστου 2022‎ Ο ΔώραΣτρουμπούκη μετακίνησε τη σελίδα Υπόθεση παρακολουθήσεων (2022) στη Παρακολουθήσεις δημοσίων προσώπων από την ΕΥΠ (2022) πάνω από την ανακατεύθυνση: ο τίτλος περιγράφει επακριβώς το θέμα - ας ξεκολλήσουμε λίγο με το ονομάζουμε όλες τις σελίδες ή Υποθέσεις ή Σκάνδαλα

31 Αυγούστου 2022‎ Ο Ερευνητής Αλήθειας μετακίνησε τη σελίδα Παρακολουθήσεις δημοσίων προσώπων από την ΕΥΠ (2022) στην Σκάνδαλο υποκλοπών (2022): οι περισσότεροι συμφωνούν

31 Αυγούστου 2022‎ Η ΔώραΣτρουμπούκη μετακίνησε τη σελίδα Σκάνδαλο υποκλοπών (2022) στην Παρακολουθήσεις δημοσίων προσώπων από ΕΥΠ (2022)

10 Σεπτεμβρίου 2022‎ Η ΔώραΣτρουμπούκη μετακίνησε τη σελίδα Παρακολουθήσεις δημοσίων προσώπων από ΕΥΠ (2022) στην Υπόθεση τηλεφωνικών παρακολουθήσεων (2022): ας βγάλουμε προσωρινά και μέχρι την απόφαση της ΑΔΑΕ την ΕΥΠ από τον τίτλο

7 Νοεμβρίου 2022 Ο Ερευνητής Αλήθειας μετακίνησε τη σελίδα Υπόθεση τηλεφωνικών παρακολουθήσεων (2022) στην Σκάνδαλο τηλεφωνικών παρακολουθήσεων (2022)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αυτή είναι η δικιά σου άποψη. Μάλλον το θέμα πρέπει να πάει Αγορά.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:35, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

αν νομίζεις... δε ξέρω όμως, τι θα ζητήσεις... Δώρα Σ. 19:43, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Να σου πω ποιο είναι το σκεπτικό μου: Να βάλω σήμανση για μετονομασία και ν' ανοίξω ενότητα στην Αγορά. Πιστεύεις ότι θα θεωρηθεί ψηφοθηρία;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:46, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, ψηφοθηρία δεν είναι. ψηφοθηρία είναι μόνο όταν στέλνεις σε χρήστες μηνύματα. Δώρα Σ. 19:48, 16 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Στην Αγγλική Βικιπαίδεια το θεωρούνε σκάνδαλο: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_wiretapping_scandal_of_2022. Και έχουν δίκιο. Εδώ πέρα στην ουσία μόνο εσύ διαφωνείς με τον όρο. Εκτός αν κάνουν και στο αγγλικό εγχείρημα λάθος. Τι κι αν το τελευταίο βρίσκεται εδώ; Θα ήθελα να μου παραθέσεις την πολιτική που απαγορεύει την μετονομασία. Εγώ αιτιολόγησα τις ενέργειές μου, οι οποίες υπήρξαν έτυχαν αποδοχής της κοινότητας και δεν προξένησαν αναστάτωση. Παντού γράφουν ότι είναι σκάνδαλο, αλλά για την Ελληνική Βικιπαίδεια δεν είναι. Πολύ φυσιολογικό. Θέλω να πιστεύω ότι δεν έχει σχέση με κάποια πολιτική άποψη. Έγραψες: «Ούτε εσύ ούτε ο Great Bernard ούτε ο Σίναντον φέρατε κάποιο επιχείρημα βάσει της πολιτικής. και όπως έχω γράψει ήδη δυο φορές δεν μας νοιάζει ο τίτλος των ΜΜΕ». Παράλληλα, όμως, δεν παραθέτεις κάποιον σύνδεσμο με οδηγία, η οποία απαγορεύει την ενέργειά μου. Ούτε και η δικιά σου μετακίνηση στηρίζεται σε κάποια πολιτική.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 16:33, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

πάλι από την αρχή τα ίδια;

αυτοί είναι οι κανόνες ονοματοδοσίας:

Recognizability – The title is a name or description of the subject that someone familiar with, although not necessarily an expert in, the subject area will recognize.

Naturalness – The title is one that readers are likely to look or search for and that editors would naturally use to link to the article from other articles. Such a title usually conveys what the subject is actually called in English.

Precision – The title unambiguously identifies the article's subject and distinguishes it from other subjects. (See § Precision and disambiguation, below.)

Concision – The title is no longer than necessary to identify the article's subject and distinguish it from other subjects. (See § Concision, below.)

Consistency – The title is consistent with the pattern of similar articles' titles. Many of these patterns are listed (and linked) as topic-specific naming conventions on article titles, in the box above. (See § Consistent titling, below.)

Neutrality - in article titles Δώρα Σ. 18:51, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Αφού αυτοί είναι οι κανόνες, τότε γιατί στην Αγγλική γράφει ''Greek wiretapping scandal of 2022'' ;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:59, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

μήπως γιατί απλά το έγραψε ο Great Bernard; Δώρα Σ. 19:13, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Έτσι έγινε, αλλά θα το άλλαζαν, σύμφωνα με την πολιτική που παρέθεσες παραπάνω. Μήπως παραμένει επειδή ακριβώς είναι σκάνδαλο;

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:15, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

όχι, παραμένει γιατί απλά δεν το εντόπισε κανείς, όπως παραμένουν και χιλιάδες άλλα... Δώρα Σ. 19:18, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

και εξάλλου δεν είναι και super σημαντικό. όταν μπορούμε να έχουμε ουδέτερους τίτλους καλό είναι να το κάνουμε. σημασία έχει να βρίσκει ο αναγνώστης το θέμα εύκολα και όχι να ακολουθούμε φρασεολογίες πολιτικών κομμάτων. Δώρα Σ. 19:21, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη

Μόνο που δεν το γράφουν μόνο κόμματα, αλλά και διεθνή μέσα ενημέρωσης. Παντού μιλάνε για σκάνδαλο, εκτός από τη Βικιπαίδεια (!).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:38, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η φύση αυτής της υπόθεσης προσιδιάζει σε σκάνδαλο, δεν συνδέεται με τις πολιτικές πεποιθήσεις κανενός, μάλλον η άρνηση αναγνώρισής της συνδέεται. Όταν ο διεθνής τύπος αναφέρεται ως έτσι, εμείς είμαστε οι υποψήφιοι για Πούλιτζερ. Η Βικιπαίδεια ούτε ξεπλένει ούτε "βρομίζει" κανέναν, είτε αυτός λέγεται Μητσοτάκης, Τσίπρας, Ανδρουλάκης κλπ. Ας πετάξουμε, πράγμα δύσκολα, τις κομματικές μας, από την οποιανδήποτε πλευρά, προτιμήσεις όταν γράφουμε εδώ.--GreatBernard (συζήτηση) 23:20, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

μα γι' αυτό είμαι υπέρ του ουδέτερου τίτλου Υπόθεση. : γιατί είναι ψύχραιμος όπως αρμόζει σε μια εγκυκλοπαίδεια. Δώρα Σ. 00:20, 18 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Μετά από όλα όσα διάβασα στα περί τίτλου και αφόυ, πλέον, η ...υπόθεση έχει περάσει στα χέρια της δικαιοσύνης (όπως στο "Σκάνδαλο Κατάργκεητ") προχωρώ αμέσως στημ επαφορά στον σωστό τίτλο που είναι "Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών" και όχι παρακολουθήσεων γιατί ξεφεύγει από την ΕΥΠ (νόμιμη παρακολούθηση) και φτάνει σε ιδιωτικές εταιρείες & συμφέροντα (υποκλοπή). Spartacos31 (συζήτηση) 21:39, 14 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

εγώ πάντως βλέπω τα ΜΜΕ να το ονομάζουν Υπόθεση υποκλοπών. Δώρα Σ. 00:21, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

για την ακρίβεια, παρατηρώ τα μεν φιλοκυβερνητικά μέσα να την ονομάζουν Υπόθεση υποκλοπών, τα δε αντικυβερνητικά, Σκάνδαλο υποκλοπών. Οπότε, προφανώς έχουμε πάρει θέση.

Χρήστης:Ασμοδαίος, Χρήστης:Diu , Χρήστης:CubicStar η γνώμη σας; Δώρα Σ. 00:25, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Στην ΒΠ καλό θα είναι να μην παίρνουμε θέση. Επαναλαμβάνω, απο τη στιγμή που η ...υπόθεση έχει πάψει να είναι μόνο δημοσιεύματα και έχει περάσει στα χέρια της δικαιοσύνης (όπως στο "Σκάνδαλο Κατάργκεητ" όπως και άλλα σκάνδαλα) ο ενδεδειγμένος τίτλος είναι "Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών (2022)". Αμφισβητούμε, ακόμη και την κρίση των ξένων ΜΜΕ (και της Wiki) που το τιτλοφορούν ΣΚΑΝΔΑΛΟ (-ΑΡΑ). Έλεος. Spartacos31 (συζήτηση) 02:46, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αναρωτιέμαι, κατά πόσο αποδεκτό είναι να ...καλούμε άλλους χρήστες (που δεν έχουν λάβει μέρος οικειοθελώς) να πάρουν θέση σε κάτι. Και γιατί όχι και κάποιους άλλους; Νομίζω, ότι, αν κατ' επιλογή το κάνει ο κάθε χρήστης τότε θα ...αντιτάσσονται στρατοί θέσεων. Η συμμετοχή είναι εθελοντική στη Β.Π. και σε ό,τι αφορά τη διατύπωση θέσης. Το σχόλιο, φυσικά και ΔΕΝ αφορά τους συγκεκριμένους χρήστες, που, άθελά τους περιλαμβανονται παραπάνω και ούτε υπάρχει αιχμή που να τους αφορά. Spartacos31 (συζήτηση) 03:26, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Έχεις διαβάσει ποτέ για την ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ της κοινότητας; πως νομίζεις ότι δημιουργείται; Δώρα Σ. 03:51, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Όχι, πάντως, επιλεκτικά. Spartacos31 (συζήτηση) 04:33, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ασύνδετη η ενότητα "εταιρείες spyware"

Δεν βλέπω να κολλάει αυτή η ενότητα με τα υπόλοιπα, πέρα από τη δημοσιογραφική θολούρα όπου τα πάντα κολλάνε με όλα τα υπόλοιπα άμα χρησιμοποιήσεις τις σωστές λέξεις. Υπάρχουν και πολλά άλλα συστήματα παρακολούθησης που λειτουργούν στην Ελλάδα. Παλιότερα είχαμε το "βαλιτσάκι της ΕΥΠ". Υπάρχει κάποια βάσιμη πληροφορία ότι οι παρακολουθήσεις σχετίζονται με κάποιους Ισραηλινούς επιχειρηματίες και με κάποιες εταιρείες; 5.54.180.138 15:51, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

δεν έχεις άδικο. ας δούμε τι θα πει και ο χρήστης που πρόσθεσε την ενότητα.Χρήστης:Ασμοδαίος ; Δώρα Σ. 19:12, 17 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τι εννοεί ο παραπάνω ανώνυμος ως "δημοσιογραφική θολούρα". Η "βάσιμη πληροφορία" που αναζητείται βρίσκεται στα χρησιμοποιούμενα στο λήμμα ρεπορτάζ από αξιόπιστα δημοσιογραφικά μέσα, τα οποία πιστοποιούν ότι το λογισμικό predator (με το οποίο παρακολουθήθηκε ο Κουκάκης και με το οποίο έγινε αποτυχημένη απόπειρα να παγιδευθεί το κινητό του Ανδρουλάκη) πωλείται από το εταιρικό δίκτυο της Intellexa. Υπάρχει κάποιο εξίσου αξιόπιστο δημοσιογραφικό μέσο το οποίο αρνείται την ακρίβεια των ισχυρισμών αυτών; Εάν ναι, ας προσκομιστεί στη συζήτηση. Ασμοδαίος (συζήτηση) 17:59, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

φαντάζομαι ότι εννοούσε γενικά για την ενότητα, όπου στην ουσία υπάρχει μόνο μια πηγή, και αυτή μέσο του εμπλεκόμενου Κουκάκη, για την τεκμηρίωση. Επίσης δε φαίνεται να έχει κάποια ιδιαίτερη σχέση με την υπόθεση η εταιρεία που διέθεσε το predator- στη βάση ότι αν δεν ήταν αυτό, θα ήταν κάποιο άλλο. Δώρα Σ. 18:20, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ Δώρα Σ.: Σε ποια ενότητα αναφέρεστε; Η υποενότητα δεν περιέχει "μέσο του εμπλεκόμενου Κουκάκη", αλλά περιέχει παραπομπές σε τέσσερεις πηγές, 3 άρθρα του Inside Story, το οποίο έχει ουσιαστικά αποκαλύψει το όλο ζήτημα, και ένα άρθρο της Χααρέτζ, το οποίο αναδημοσιεύεται στο Inside Story. Γράφετε ότι "αν δεν ήταν αυτό [=το λογισμικό Predator], θα ήταν κάποιο άλλο". Αυτό πώς προκύπτει; Εγώ τουλάχιστον έχω καταλάβει ότι υπάρχουν δύο τέτοια κατασκοπευτικά λογισμικά, το Pegasus και το Predator. Δεν υπάρχει κάποια πλειάδα διαθέσιμων λογισμικών ώστε να είναι αδιάφορο το πώς βρέθηκε να χρησιμοποιείται στην Ελλάδα. Σε κάθε περίπτωση, εφόσον αυτές οι εταιρείες (σε αντίθεση με όσα λέει ο ανώνυμος) ενεπλάκησαν στη διάθεση του λογισμικού στους παρακολουθούντες τον Κουκάκη και Ανδρουλάκη, νομίζω ότι έχει νόημα να παρουσιάζεται το πώς βρέθηκαν να λειτουργούν στην Ελλάδα. Ασμοδαίος (συζήτηση) 20:22, 21 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

άρα, 4 πηγές από το Inside story που είναι ένα από τα μέσα στο οποίο δουλεύει ο Κουκάκης. κατά τα άλλα, δεν διαφωνώ. Δώρα Σ. 00:36, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Για τη λίστα

Χρήστης:Spartacos31 Τα αξιώματα και οι ιδιότητες που κατείχαν αυτά τα πρόσωπα έχουν σχέση με το γεγονός ότι είναι στη λίστα παρακολουθήσεων ή όχι;

Και αν όχι, πρέπει να διαγραφούν

Αν ναι, πρέπει να τεκμηριωθεί η σχέση Δώρα Σ. 18:32, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Τα πρόσωπα αυτά, λοιπόν, είναι στη λίστα παρακολουθήσεων ΑΚΡΙΒΩΣ για τα αξιώματα και τις ιδιότητες που φέρουν. Όχι διότι ήταν ...ερωτικοί αντίζηλοι. ΚΑΜΜΙΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ για κάτι δεδομένο. Πάλι, κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις και αφαιρείς ό,τι δε "σου κολλάει"; Ξεκόλλα, λοιπόν. Spartacos31 (συζήτηση) 18:51, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

δηλαδή ο Αβραμόπουλος ήταν στη λίστα επειδή υπήρξε δήμαρχος αθηναίων; που το γράφει ότι ήταν στη λίστα λόγω των αξιωμάτων που κατείχαν;; ποιός το γράφει και που;

επίσης τη φρασεολογία τύπου Ξεκόλλα, στους φίλους σου, όχι εδώ. Δώρα Σ. 18:57, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Θα σου χρειαστούν: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:BOLD,_revert,_discuss_cycle

Making bold edits is encouraged, as it will result in either improving an article or stimulating discussion. If your edit gets reverted, do not revert again. Instead, begin a discussion with the person who reverted your change. Δώρα Σ. 19:42, 15 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αναξιόπιστες πηγές

Χρήστης:Spartacos31 Το ποιές είναι για τη ΒΠ - όχι για μένα - οι αξιόπιστες πηγές όφειλες να το ξέρεις. Αλλά επειδή προφανώς, συμμετέχεις σε ένα εγχείρημα χωρίς να ξέρεις τους κανόνες, διάβασε εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα#Ποια_θεωρείται_αξιόπιστη_πηγή

"Ειδησεογραφικό ρεπορτάζ" από καθιερωμένους ειδησεογραφικούς οργανισμούς γενικά θεωρείται ότι είναι αξιόπιστο για δηλώσεις περί γεγονότων (αν και ακόμη και το πιο αξιόπιστο ρεπορτάζ περιέχει μερικές φορές λάθη).

Είναι κάποια από τις παρακάτω πηγές καθιερωμένος ειδησεογραφικός οργανισμός;;;

https://armyvoice.gr/2022/12/documento-sti-fora-oi-ypoklopes/

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=655719

https://www.cretalive.gr/ellada/o-ypoyrgos-ergasias-i-parakoloythisi-kai-oi-synomilies

αλλά ούτε καν το https://www.ieidiseis.gr/politiki/176167/gia-12-mines-i-efp-akouge-xatzidaki-sovara-tekmiria-gia-tin-parakoloythisi-tou-ypourgoy είναι αξιόπιστες πηγές.

Επειδή το περιεχόμενο που δημοσιεύεται στη βπ, πρέπει να είναι προϊόν συμφωνίας, δηλαδή να συμφωνούν οι χρήστες, και επειδή εγώ διαφωνώ με την παράθεση αυτών των πηγών αλλά και με το γεγονός ότι είναι πολλές, και βαραίνουν αχρείαστα το λήμμα, χωρίς να προσφέρουν κάτι ξεχωριστό στην πληροφόρηση, θα σε παρακαλέσω να μην το επαναφέρεις - τουλάχιστον μέχρι να συμφωνήσουμε. Δώρα Σ. 01:06, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ρε παιδιά, τι cretalive και armyvoice; Χάθηκε μια Καθημερινή, ένα Βήμα, ένα Έθνος έστω. Και μία ή δύο φτάνουν.Hellas2018 (συζήτηση) 10:06, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

• https://www.kathimerini.gr/politics/562181290/chatzidakis-gia-tin-parakoloythisi-toy-den-pisteyo-oti-o-prothypoyrgos-empleketai-se-ayti-tin-istoria/
• https://www.tovima.gr/2022/12/11/politics/ypoklopes-nea-tropi-meta-ta-stoixeia-gia-parakolouthisi-xatzidaki-apo-tin-eyp/
• https://www.ethnos.gr/Politics/article/236826/polemosanakoinoseonmeaformhtodhmosieymadocumentogiaparakoloythhseisdenpisteyootiempleketaioprothypoyrgosleeioxatzhdakhs
• https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-dimosieyma-me-apodeiktika-stoicheia-gia-tin-parakoloythisi-chatzidaki-apo-tin-eyp.9865839.html
• https://www.thetoc.gr/politiki/article/k-xatzidakis-gia-parakolouthisi-tou-den-pisteuo-oti-o-prothupourgos-empleketai-se-auti-tin-istoria/

Είναι ξεκάθαρο ότι δεν ενοχλούν οι πηγές (που είναι πάμπολλες) αλλά το περιεχόμενο. Σε ό,τι αφορά στην ουσία: Ο ...καθιερωμένος ειδησεογραφικός οργανισμός, που είναι θέμα προσωπικής κρίσης, αξιολογείται μόνο από την αξιοπιστία των δημοσιεύσεών του. Spartacos31 (συζήτηση) 15:03, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι, αλλά άλλη η εμβέλεια του cretalive (προσωπικά αγνοούσα την ύπαρξή του) και άλλη της Καθημερινής. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι τη διαφορά. Hellas2018 (συζήτηση) 15:12, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Σαφέστατα καταλαβαίνω και συμφωνώ. Spartacos31 (συζήτηση) 20:38, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ούτε η ΒΠ είναι φερέφωνο των εφημερίδων, ούτε οι δημοσιογράφοι φημίζονται για τη γνώση της ελληνικής γλώσσας. Υπο-"κλοπή" σημαίνει κάτι παράνομο. Αν έγινε νόμιμα ή νομότυπα δεν είναι "κλοπή", είναι παρακολούθηση. Επίσης, οτιδήποτε προκαλεί κομματική κοκορομαχία δεν είναι απαραίτητα "σκάνδαλο", ειδικά αν αφήνει αδιάφορη την κοινή γνώμη.

Συζήτηση

Χρήστης:Spartacos31 θα πρέπει να το συζητήσεις εδώ, πρώτα. όταν υπάρχει διαφωνία, συζητούμε. Επίσης αφού και ο Hellas συμφωνεί με την άποψή μου, γιατί επιμένεις;;;; Δώρα Σ. 20:00, 16 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κώστας Βαξεβάνης

Αναρωτιέμαι αν ο Κώστας Βαξεβάνης είναι ο επίσημος τιμητής των πάντων ώστε τα ρεπορτάζ του, να θεωρούνται θέσφατα και να δημοσιεύονται στη ΒΠ με κάθε λεπτομέρεια και με κάθε βεβαιότητα σαν να πρόκειται για δικαστικό πόρισμα.

https://el.wikipedia.org/wiki/Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_υποκλοπών_στην_Ελλάδα_(2022)#Λίστα_παρακολουθήσεων Δώρα Σ. 18:25, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Α) Αναφέρεται ότι πρόκειται για την εφημερίδα Documento. B) Αν και χρωματισμένη πολιτικά, ανήκει κατ'εμέ σε μια κατηγορία πηγών που σε τέτοιες περιπτώσεις δεν είναι αναξιόπιστες. Η λίστα που δημοσίευσε, είναι κατά την άποψή μου αδιαμφισβήτητα έγκυρη, δεν μπορεί να είναι ψευδής, δεν μιλάμε για το μακελειό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:32, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

ρεπορτάζ είναι πάντως, δεν είναι δικαστική απόφαση Δώρα Σ. 18:34, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

αναφέρεται ότι πρόκειται για ρεπορτάζ του Documento 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:35, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Συμφωνώ, αλλά πρόκειται για σοβαρές καταγγελίες που αφορούν υψηλά πρόσωπα ενώ η εφημερίδα έχει μια αξιοπιστία σε τέτοια θέματα, και αυτό πυροδοτεί επιπλέον σοβαρό υλικό που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στην τρέχουσα αντιπαράθεση και στην ιστορική καταγραφή στο μέλλον. Γι'αυτό θεωρώ ότι καλό είναι να αναφέρουμε και το Ντοκουμέντο. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:31, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Θεωρείς δηλαδή ότι πρέπει να αναγραφούν όλα τα ονόματα με τόση λεπτομέρεια; δεν είναι στοχοποίηση; Δώρα Σ. 18:33, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

μιλάμε για δημόσια πρόσωπα, όχι δεν πρόκειται για στοχοποίηση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:34, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αυτό ακριβώς, αναφέρεται στο κείμενο ότι την παρέθεσε το Documento. Και γενικά, έλεος ποια εφημερίδα δεν είναι πολιτικά χρωματισμένη δηλαδή? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:33, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Βασικά, συμφωνώ να αναφερθούν επειδή μεταξύ άλλων πρόκειται για εγκυκλοπαιδικά πρόσωπα και τέτοιες καταγγελίες έχουν περάσει προφανώς από σοβαρότατο έλεγχο. Μένει να αποδειχθούν και δικαστικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:35, 10 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δώρα Σ. 00:23, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Επίβεβαίωση από την επίσημη ενημέρωση της ΑΔΑΕ

Χρήστης:Spartacos31 Να υποθέσω ότι τα άλλα άτομα που έδωσε η λίστα Βαξεβάνη δεν επιβεβαιώθηκαν από την ΑΔΑΕ ή ότι δεν ασχολήθηκε με τα υπόλοιπα άτομα; Δώρα Σ. 17:35, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Η ΑΔΑΕ απάντησε στο συγκεκριμένο αίτημα του Τσίπρα για συγκεκριμένα πρόσωπα. Για τους υπολοίπους δεν γνωρίζω, όπως και κανείς, εάν ερευνήθηκαν από την ΑΔΑΕ και τι αποτέλεσμα υπήρξε. Spartacos31 (συζήτηση) 17:39, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

α..εντάξει, ευχαριστώ Δώρα Σ. 17:40, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ο τίτλος της ενότητας δεν έχει σχέση με το περιεχόμενό της. Δεν γράφει κάπου τι επιβεβαιώθηκε.Hellas2018 (συζήτηση) 17:55, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

όντως όχι μόνο είναι αόριστος, αλλά φαίνεται σαν να αναφέρεται σε Κϋρτσο και Τέλλογλου Δώρα Σ. 18:05, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

σκέφτεσαι κάτι πιο ταιριαστό; Δώρα Σ. 18:08, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Πρόταση μομφής; Δώρα Σ. 18:09, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αλλαγή περιεχομένου. Εδώ λέει τι επιβεβαιώθηκε. Και προσθήκη, σαν συμπλήρωμα, τις κινήσεις του Τσίπρα, χωρίς πολλά - πολλά. Μόνο την επίσκεψη στην ΑΔΑΕ, κατόπιν στη ΠτΔ και την κατάθεση πρότασης μομφής.Hellas2018 (συζήτηση) 18:13, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

δε λέει ονόματα... Δώρα Σ. 18:18, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ο τίτλος είναι απόλυτα συμβατός και περιεκτικός. Η επίσημη ενημέρωση της ΑΔΑΕ επιβεβαίωσε τις παρακολουθήσεις της ΕΥΠ. Ο Τσίπρας έδωσε τα συγκεκριμενα πρόσωπα, βάση της έγγραφης ενημέρωσης που είχε. Στην ομιλία του, δε, είπε ότι επιβεβαιώθηκαν 10 στα 10 ονόματα, υπονοώντας (χωρίς να τα ονομάζει) άλλα 4 (Κουκάκης, Ανδρουλάκης, Κύρτσος και Τέλλογλου) Εμείς αναφέρουμε τα πρόσωπα που επιβεβαιώθηκε και ονομάτισε μόνον. Spartacos31 (συζήτηση) 18:27, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

ναι αλλά με υπόνοιες δε μπορούμε να γράψουμε λήμμα. Πρέπει να αναφερθούν μόνο τα πρόσωπα που κατονόμασε, άρα δεν μπορεί να υπάρχει σαν υποενότητα των Κύρτσου και Τέλλογλου χωρίς ευθεί αναφορά. Επίσης, το σημαντικό εδώ είναι η πρόταση μομφής. Δώρα Σ. 18:31, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δεν πρόκειται για υποενότητα των Κύρτσου και Τέλλογλου, αλλα ξεχωριστή ενότητα. Μην τα συγχέεις και στο συγκεκριμένο αναφέρονται μόνο αυτά που κατονομάζονται. Υπονοιες δεν υπαρχουν για κανέναν άλλο στη συγκεκριμένη ενότητα. Λίγο πιο προσοχή σε τι γραφουμε και σε τι υπονοούμε. Spartacos31 (συζήτηση) 18:38, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Σε ό,τι αφορά τον διορθοπόλεμο που ξεκίνησες πάλι και αφαιρείς ως pov τη συναντηση του 4ου πολιτειακού παράγοντα (αρχηγού αξ. αντιπολίτευσης) με τον 1ο (ΠτΔ) για το συγκεκριμένο μείζων πολιτικό ζήτημα (εξ' ου και το λήμμα), σε παρακαλώ να σταματήσεις. Spartacos31 (συζήτηση) 18:41, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

τον διορθοπόλεμο εσύ τον ξεκίνησες. Εγώ έκανα μια επεξεργασία, όπως έχω κάθε δικαίωμα.

Εδώ λαμβάνονται υπόψη οι γνώμες ΟΛΩΝ. κατά τη γνώμη μου, η συνάντηση του 1ου με τον 4ο είναι ήσσονος σημασίας. Ωστόσο θα μπορούσε να μπει μια πρόταση, χωρίς όμως να περιέχει εντελώς τετριμμένες πληροφορίες σχετικά με τις δηλωσεις του Τσίπρα. Οι δηλώσεις του δεν έχουν τίποτα το διαφορετικό και καμμιά ιδιαίτερη αξία. συνηθισμένς δηλώσει για μικροπολιτικό όφελος.

Το σημαντικό και νέο από όλη την ενότητα είναι η πρόταση μομφής. Τα άλλα είναι φλυαρίες. Δώρα Σ. 18:45, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Θεωρώ ότι ενδεχομένως έχει εγκυκλοπαιδική σημασία η συνάντηση με την ΠτΔ. Τα υπόλοιπα με την πρόταση μομφής είναι εγκυκλοπαιδικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:52, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

οι δηλώσεις του Τσίπρα, για το είδαμε το φώς μετά το σκοτάδι και τα παρόμοια, σου φαίνονται εγκυκλοπαιδικές; Δώρα Σ. 18:56, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Όχι. Συνοπτικά η συνάντηση με την ΠτΔ και τίποτα άλλο, άσχετα αν είναι καθιερωμένη συνάντηση που γι'αυτό το λόγο μπορεί και να αφαιρεθεί (για εδώ, θεωρώ πως μπορεί να διατηρηθεί χωρίς δηλώσεις καθώς ακολούθησε την επίσκεψη στην ΑΔΑΕ). NikosLikomitros (συζήτηση) 18:58, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αυτό είναι δική σου pov άποψη, όπως και όλες οι προηγούμενες που έχεις ανοίξει στο λήμμα προκειμένου να απαξιωσεις τα αναφερόμενα. Εχουν προηγηθεί, πολλαπλές προτάσεις σου για μετονομασία του λήμματος, αμφισβήτηση της δημοσιογραφικής έρευνας και των πηγών (Ντοκουμέντο, Βαξεβάνης, Εφ.Συν. κλπ.). Έχεις κάθε δικαίωμα να επεξεργάζεσαι, χωρίς να ακυρώνεις, με αυθαίρετο τρόπο τη σημασία των γεγονότων, όπως η ενημέρωση στην ΠτΔ. Spartacos31 (συζήτηση) 18:54, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

εκτός από το να κατηγορείς, να επιχειρηματολογήσεις μπορείς; γιατί βλέπω συνέχεια επιθέσεις χωρίς να αναλύεις το σκεπτικό σου. Δώρα Σ. 18:55, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

επίσης, μπορείς να απαντήσεις στο τι ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΗΚΕ που έχεις στον τίτλο; παρόλο που 2 χρήστες εξέφρασαν τη διαφωνία τους; Δώρα Σ. 18:57, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αντιγράφω την απάντησή μου, που έχει ήδη προηγηθεί, αλλα προτιμάς να αγνοείς, όπως πάντα: Η επίσημη ενημέρωση της ΑΔΑΕ επιβεβαίωσε τις παρακολουθήσεις της ΕΥΠ. Ο Τσίπρας έδωσε τα συγκεκριμενα πρόσωπα, βάση της έγγραφης ενημέρωσης που είχε. Στην ομιλία του, δε, είπε ότι επιβεβαιώθηκαν 10 στα 10 ονόματα, υπονοώντας (χωρίς να τα ονομάζει) άλλα 4 (Κουκάκης, Ανδρουλάκης, Κύρτσος και Τέλλογλου) Εμείς αναφέρουμε τα πρόσωπα που επιβεβαιώθηκε και ονομάτισε μόνον Spartacos31 (συζήτηση) 18:59, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

επιβεβαίωσε ΟΛΕΣ τις παρακολουθήσεις της ευπ ή κατά συγκεκριμένων ατόμων; γιατί εσύ μου είπες ότι για τις παρακολουθήσεις που έδωσε ο Βαξεβάνης δεν ξέρουμε τι απέγινε. αν δεν είναι επιβεβαίωση ΟΛΩΝ των παρακολουθήσεων από την ευπ, ο τίτλος είναι λανθασμένος. Δώρα Σ. 19:18, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Εγώ δεν αναφέρω κανενα Βαξεβάνη στην ενότητα. Επαναλαμβάνω για τον τίτλο: Η ΑΔΑΕ επιβεβαίωσε ότι γίνονταν παρακολουθήσεις από την ΕΥΠ. Spartacos31 (συζήτηση) 19:24, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

όχι, η ΑΔΑΕ επιβεβαίωσε ότι γίνονταν συγκεκριμένες παρακολουθήσεις από την ΕΥΠ. δεν της έχει επιβεβαιώσει όλες... και έχει σημασία, γιατί το λήμμα έχει τη δική του συνοχή, που είναι διαφορετική από των εφημερίδων. Δεν γράφουμε τις ειδήσεις της ημέρας για να βάζουμε σημερινούς τίτλους...πρέπει να είναι σε αρμονία που τα ζητήματα που έχουν αναπτυχθεί ήδη στο λήμμα. Δώρα Σ. 19:26, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

εν τω μεταξύ 3 χρήστες διαφωνούν με την παράθεση των quotes του Τσίπρα; γιατί δεν τις αφαιρείς; Δώρα Σ. 19:32, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ο τίτλος δεν αναφέρει ότι ελέγχθηκαν και επιβεβαιώθηκαν όλες οι καταγγελίες πιυ έχουν γίνει. Αναφέρει "Επίβεβαίωση από την επίσημη ενημέρωση της ΑΔΑΕ" νέτο, σκέτο. Αυτό ήταν το ερώτημα μέχρι τώρα. Αν, δηλ. η ΕΥΠ παρακολουθούσε, ή όχι (νέτο, σκέτο) και δη, κυβερνητικούς αξιωματούχους, όπως αποδείχθηκε. Spartacos31 (συζήτηση) 19:33, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Επί τούτου επέλεξα γενικότητα στον τίτλο και όχι σαφέστερο τίτλο (που συμπλήρωσες) διότι δεν γνωρίζουμε ποιους "έδωσε" ο Ράμμος στον Τσίπρα ως παρακολουθούμενους και ο Τσίπρας επέλεξε να δημοσιοποιήσει μόνον τους 6 κυβερνητικούς. Άρα, το ακριβές ή το σαφέστερο; Διότι το ακριβές είναι σκέτο "Επίβεβαίωση από την επίσημη ενημέρωση της ΑΔΑΕ" Spartacos31 (συζήτηση) 19:46, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

εμείς πάμε σύμφωνα με τα δημοσιοποιημένα στοιχεία, αν δώσει και άλλους το αλλάζουμε. Ο αναγνώστης που δεν παρακολουθεί το θέμα από τα δελτία ειδήσεων καλή ώρα, εγώ, νομίζει ότι επιβεβαιώθηκαν γενικά και όλες οι παρακολουθήσεις της ευπ, έτσι όπως είναι ο τίτλος. Γι αυτό σε ρώτησα στην αρχή, αν ήταν και ο Βαξεβάνης μέσα...και για αυτό ο Hellas τόνισε ότι είναι αόριστος ο τίτλος. Δώρα Σ. 19:56, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

επίσης, ξέρουμε γιατί ο Τσίπρας δεν έδωσε και τα 10 ονόματα; Γιατί αν δεν ξέρουμε, στην ουσία χτίζουμε ένα λήμμα ακολουθώντας τους μικροπολιτικούς ελιγμούς του Τσίπρα. που ναι μεν για το κόμμα του πιθανόν να είναι καλοί, για την βπ όμως δεν είναι. Δώρα Σ. 20:00, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Επί τούτου επελέγη η αοριστία, διότι ο ίδιος ο Ράμμος δεν έχει δημοσιοποιήσει τι έδωσε. Ο Τσίπρας δημοσιοποίησε στην Βουλή, προφανώς θεσμικά, μόνον το σκέλος που αφορούσε τους αξιωματούχους. Το πιθανότερο είναι να έδωσε και τους Κουκάκη, Ανδρουλάκη, Κύρτσο και Τέλλογλου, γιατί έκανε λόγο για επιβεβαίωση παρακολουθήσεων 10 στους 10. Spartacos31 (συζήτηση) 20:04, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

το σχόλιο αυτό είναι διπλότυπο. Πιθανόν το έβαλες κατά λάθος Δώρα Σ. 20:17, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τροποποίηση μέρους του τίτλου

Αυτή τη στιγμή το λήμμα φέρει τον τίτλο «Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών στην Ελλάδα (2022).» Νομίζω ότι το τελευταίο τμήμα του τίτλου χρειάζεται αλλαγή. Δε βλέπω για ποιο λόγο το 2022 αποτελεί κατάλληλο δείκτη αποσαφήνισης, καθώς οι σχετικές παρακολουθήσεις έγιναν από το 2020 έως το 2022, ενώ οι αποκαλύψεις σχετικά με τις παρακολουθήσεις ξεκίνησαν το 2021 και συνεχίζονται ως τις μέρες μας. Ούτε νομίζω ότι είναι απολύτως ακριβές το "στην Ελλάδα". Στα κινητά όπως του Κουκάκη, του (ευρωβουλευτή) Νίκου Ανδρουλάκη και της (στελέχους της Meta/Facebook) Αρτέμιδος Σίφορντ, τα οποία μολύνθηκαν με το predator, είχαν πρόσβαση οι υποκλοπείς ακόμα και όταν οι παρακολουθούμενοι βρίσκονταν εκτός Ελλάδας, π.χ. ο Ανδρουλάκης στο Στρασβούργο ή στις Βρυξέλλες. Για αυτό, νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο να αντικατασταθεί το «[...] στην Ελλάδα (2022)» από τη φράση «επί κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη», η οποία δεν παρουσιάζει τα προβλήματα αυτά. Ασμοδαίος (συζήτηση) 16:45, 22 Μαρτίου 2023 (UTC)

Με βάση το παραπάνω σχόλιό μου προχώρησα στη μετακίνηση του λήμματος στον τίτλο «Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών επί κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη». Η μετακίνηση ακυρώθηκε από τον Ερευνητή Αλήθειας που συνόδευσε την επεξεργασία του με την περιγραφή «Δεν διαμορφώθηκε συναίνεση». Απορώ πώς κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα, αφ' ης στιγμής τις πλέον από δέκα μέρες που παρήλθαν από τη δημοσίευση του παραπάνω σχολίου δεν εκφράστηκε καμία γνώμη που να διαφοροποιείται από αυτό. Ασμοδαίος (συζήτηση) 15:57, 4 Απριλίου 2023 (UTC)

Καθώς έχει περάσει μία βδομάδα από το παραπάνω μήνυμα και δεν έχει υπάρξει έκφραση οποιασδήποτε διαφωνίας - ούτε από το συντάκτη που είχε αναστρέψει τη μετακίνηση του λήμματος - , προχωρώ ξανά στην αλλαγή του δεύτερου τμήματος του τίτλου σύμφωνα με όσα έγραψα παραπάνω. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:43, 11 Απριλίου 2023 (UTC)

«υποκλοπές» ή «τηλεφωνικές υποκλοπές»

Σε παραπάνω ενότητες της σελίδας συζήτησης συζητήθηκε αν πρέπει να περιέχεται ή όχι η λέξη «σκάνδαλο» στον τίτλο του λήμματος. Ανεξαρτήτως του αν το θέμα του λήμματος θα ήταν καλύτερο να περιγραφεί ως «υπόθεση», «σκάνδαλο» ή τίποτα από τα δύο, θα ήθελα να θέσω το ζήτημα αν είναι ορθότερο να γίνεται λόγος για «υποκλοπές» ή «τηλεφωνικές υποκλοπές».

Αρχικά, παρατηρώ ότι είναι πολλαπλάσια τα αποτελέσματα που δίνει μία αναζήτηση στο Google για τη φράση χωρίς τη λέξη «τηλεφωνικών» έναντι των αποτελεσμάτων για την ίδια φράση περιέχοντας τη λέξη αυτή ("σκάνδαλο των υποκλοπών": 117 χιλιάδες αποτελέσματα, "σκάνδαλο των τηλεφωνικών υποκλοπών": 3.350 αποτελέσματα). Πιστεύω ότι αντίστοιχα αποτελέσματα θα διαπιστώσουν ότι έχει η αναζήτηση που θα πραγματοποιήσουν και άλλοι ενδιαφερόμενοι συντάκτες του λήμματος.

Έπειτα, δεν είναι ακριβές να περιγράφεται η υπόθεση που είναι γνωστή ως "predatorgate" ως υπόθεση/σκάνδαλο *τηλεφωνικών* υποκλοπών. Με τη χρήση του λογισμικού predator δε γίνεται απλώς υποκλοπή των τηλεφωνικών συνομιλιών που πραγματοποιούνται μέσω της μολυσμένης τηλεφωνικής συσκευής, αλλά χάρη στο λογισμικό Predator αποκτάται μέσω του μολυσμένου smartphone πρόσβαση οπτική και ηχητική στο χώρο στο οποίο βρίσκεται η συσκευή ακόμα και όταν αυτή δε χρησιμοποιείται για κάποια τηλεφωνική επικοινωνία.

Για τους δύο αυτούς λόγους (αναγνωρισιμότητας και ακρίβειας) νομίζω πως η λέξη «τηλεφωνικών» θα πρέπει να αφαιρεθεί από τον τίτλο του λήμματος. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:05, 31 Μαΐου 2023 (UTC)

Εκ νέου μετονομασία

Δεν βλέπω τον λόγο να υπάρχει το «επί κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη» στον τίτλο. Περιττό το βρίσκω, καθώς δεν συναντάται έτσι στα άρθρα, ούτε και εντοπίζω παρόμοια περίπτωση στη Βικιπαίδεια. Σημειωτέον, δεν συμβαίνει το ίδιο στα παρακάτω λήμματα:

• Σκάνδαλο ναυπήγησης ελληνικών φρεγατών (1824)
• Σαμποτάζ του Έβρου
• Σκάνδαλο Μεταλλείων Κασσάνδρας 2003
• Υπόθεση Novartis στην Ελλάδα
• Υπόθεση δομημένων ομολόγων στην Ελλάδα
• Υπόθεση Μονής Βατοπεδίου
• Σκάνδαλο στημένων αγώνων 2011
• Σκάνδαλο Siemens στην Ελλάδα
• Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών στην Ελλάδα (2004-2005)
• Λίστα Λαγκάρντ
• Υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ

και πολλά ακόμη...

Ως εκ τούτου, προτείνω την εκ νέου μετακίνηση στον παλαιό τίτλο, δηλαδή: Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών στην Ελλάδα (2022).

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:52, 31 Μαΐου 2023 (UTC)

Επιπλέον, επειδή σε ανωτέρω ενότητα αναφέρθηκε «οι σχετικές παρακολουθήσεις έγιναν από το 2020 έως το 2022», να προτείνω και τον εναλλακτικό τίτλο «Σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών στην Ελλάδα (2020-2022)»

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:25, 31 Μαΐου 2023 (UTC)

Όπως έχω γράψει σε μήνυμά μου σε παραπάνω ενότητα («Τροποποίηση μέρους του τίτλου»), δεν «είναι απολύτως ακριβές το "στην Ελλάδα". Στα κινητά όπως του Κουκάκη, του (ευρωβουλευτή) Νίκου Ανδρουλάκη και της (στελέχους της Meta/Facebook) Αρτέμιδος Σίφορντ, τα οποία μολύνθηκαν με το predator, είχαν πρόσβαση οι υποκλοπείς ακόμα και όταν οι παρακολουθούμενοι βρίσκονταν εκτός Ελλάδας, π.χ. ο Ανδρουλάκης στο Στρασβούργο ή στις Βρυξέλλες. Για αυτό, νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο να αντικατασταθεί το «[...] στην Ελλάδα (2022)» από τη φράση «επί κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη» [...]» Επιπλέον, στην υπόθεση εμπλέκονται στελέχη της κυβέρνησης, όπως ο τότε γενικός γραμματέας της, Γρηγόρης Δημητριάδης. Επίσης προβληματική θεωρώ τη λέξη «τηλεφωνικών», για το λόγο που εξήγησα στην ακριβώς πιο πάνω ενότητα της σελίδας συζήτησης (««υποκλοπές» ή «τηλεφωνικές υποκλοπές»»). Ασμοδαίος (συζήτηση) 10:48, 7 Ιουνίου 2023 (UTC)

Θα συμφωνήσω σε αυτό. Hellas2018 (συζήτηση) 08:57, 8 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καθώς η συμμετοχή στη συζήτηση δεν υπήρξε η αναμενόμενη, προχωρώ στην απόσυρση της πρότασης και επομένως στην αναγνώριση του τίτλου του λήμματος. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:05, 13 Ιουνίου 2023 (UTC)