Συζήτηση:Pontifex Maximus

Δεν είναι ιδιαίτερα σημαντικό, αλλά εφόσον είναι pontifex, και το άρθρο λέγεται "Ποντίφηκας", δεν πρέπει να κλίνεται "του Ποντίφηκος"; --Δνόφος 23:38, 11 Ιουλίου 2005 (UTC)

Έχεις δίκιο, έχει περάσει όμως στη Δημοτική και ως Ποντίφηκας! Το ορθότερο είναι Ποντίφιξ, Ποντίφικος, Ποντίφικες Ποντιφίκων. Πάντως και σε αλληλογραφία με Θρησκευτικούς ηγέτες ακολουθείται η επίσημη απλή καθαρεύουσα. Θεωρώ τον όρο με (η) ως λάθος. Αναγκαία η άποψη κάποιου Διαχειριστού γαι διόρθωση ή όχι.--Templar52 06:35, 12 Ιουλίου 2005 (UTC)

Αυτό λέω, μήπως επειδή στα λατινικά είναι pontifex, ο σωστός όρος είναι ποντίφηκας; --Δνόφος 09:27, 12 Ιουλίου 2005 (UTC)

Η κλίση είναι:

ο ποντίφικας ή ο ποντίφιξ (λόγιος τύπος)
του ποντίφικα ή του ποντίφικος (λόγιος τύπος)
τον ποντίφικα
ποντίφικα ή ποντίφιξ (λόγιος τύπος)

οι ποντίφικες
των ποντιφίκων
τους ποντίφικες ή τους ποντίφικας (λόγιος τύπος)
ποντίφικες

Papyrus 11:44, 10 Ιουλίου 2006 (UTC)

Αλλαγή Ονόματος

Πιστεύω ότι η σωστή ονομασία του άρθρου πρε΄πει να είναι Ποντίφηκας Μάξιμος...--Δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης, ο πλαστουργός της νιας ζωής εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής. 10:55, 10 Ιουλίου 2006 (UTC)

Το Μάξιμος δεν είναι κύριο όνομα.

Το Pontifex (=αρχιερέας) Maximus(=μέγιστος) αρχικά ήταν τίτλος της εθνικής θρησκείας και σήμαινε:

• Μέγιστος αρχιερεύς ή Ύπατος Ιεροφάντης

Αρχικά σήμαινε το ανώτατο ιερατικό αξίωμα του ρωμαίου αυτοκράτορα. π.χ. και ο Ιούλιος Καίσαρ, και ο Τιβέριος και ο Αύγουστος ήταν Pontifex Maximus δηλ. επικεφαλής γενικά της ρωμαϊκής θρησκείας και αρχηγός της λατρείας.

Οι απλοί ποντίφικες ήταν μέλη ενός συμβουλευτικού σώματος που βοηθούσε τον ανώτατο άρχοντα στα θρησκευτικά του καθήκοντα.

Επί Φλάβιου Γρατιανού (375-383) τερματίστηκε αυτή η παράδοση.

Από τον 11ο μ.Χ. αιώνα, ο τίτλος του ποντίφικα αποδίδεται αποκλειστικά στον πάπα της Ρώμης ως Μέγιστος Ποντίφιξ (Pontifex Maximus) ή Υπέρτατος Ποντίφιξ (Summus Pontifex) με την έννοια του επικεφαλής της θρησκευτικής ιεραρχίας.

Σήμερα ο τίτλος του Πάπα αναφέρεται και απλώς ως Ποντίφικας

Papyrus 12:11, 10 Ιουλίου 2006 (UTC)

Papyrus δεν ξέρω τις πηγές σου αυτά που λές είναι λάθος διάβασες το άρθρο ο τίτλος Maximus Pontifex είναι παλιότερος από την αυτοκρατορία και επειδη ο Πάπας αναφέρεται ως Ποντίφηκας σκέτο και τον Γιωργο Τάδε δεν θα τον βάλουμε σε άρθρο με την ονομασία Γιώργο. --213.5.35.140 13:26, 10 Ιουλίου 2006 (UTC)

Ορθός ο περί του Ποντίφηκος λόγος του Papyrus. Στο άρθρο Pontifex Maximus μπορούν να γραφούν τα του ρωμαϊκού/Ρωμαιοκαθολικού αυτού τίτλου. -- pvasiliadis  14:00, 10 Ιουλίου 2006 (UTC)

• Ευχαριστώ pvasiliadis

• Φίλε 213.5.35.140 προσπάθησα να κάνω την πιο λογική σύνδεση ανάμεσα στο αξίωμα του πάπα και του παντοδύναμου Pontifex Maximus μια που το λήμμα ονομάζεται ποντίφικας.

Ο ορισμός από το Oxford Latin Dictionary δεν συνέδεε φανερά το υψηλό αυτό αξίωμα με τον πάπα:

pontifex ~icis, w. Also pontufex. [app. ponsh—fex]
One of the college of priests having supreme control in matters of public religion in Rome.
b ~ex maximus the head of the college of ~ices.
c ~ex minor, at first prob. an assistant deputizing for a ~ex at ceremonies, later an inferior grade of priest.

Ούτε τα αρχικά καθήκοντα του pontifex maximus έδιναν κάποια σύνδεση με το μεταγενέστερο υψηλό αυτό αξίωμα:

Κάθε χρόνο ο pontifex maximus εξέθετε στο atrium της Regia ασπρισμένες με γύψο ξύλινες πινακίδες, πάνω στις οποίες σημειώνονταν οι ύπατοι και οι σημαντικότεροι αξιωματούχοι, καθώς επίσης και οι εκλείψεις ηλίου και σελήνης, οιωνοί, σεισμοί, επιδημίες και εγκαίνια ναών.
(Εισαγωγή στην Αρχαιογνωσία, Τόμος Β', Ρώμη, Παπαδήμας, σελ. 196)

Έτσι, έβαλα κατευθείαν τον αυτοκράτορα ως pontifex maximus ώστε να γίνει φανερή η εξέλιξη αυτού του αξιώματος:

Σ' όλους τους τίτλους αυτοκρατόρων επανέρχεται συνεχώς ένα ιερατικό αξίωμα: το αξίωμα του pontifex maximus. Στα χρόνια της Δημοκρατίας ο pontifex maximus είχε μια σημαντική και σαφώς προκαθορισμένη αποστολή: ήταν επικεφαλής του collegium των ποντιφήκων. Στα αυτοκρατορικά χρόνια το αξίωμα αυτό εκφράζει έναν πολύ πιο διευρυμένο ρόλο του αυτοκράτορα [...] Η πιο εντυπωσιακή μεταβολή που επήλθε στο αξίωμα του pontifex maximus ήταν η διεύρυνση των λειτουργιών του. Ως pontifex maximus ο αυτοκράτορας αποτελούσε την ύπατη αυθεντία όχι μόνον του collegium των ιερέων αλλά και όλης της κρατικής θρησκείας.
(Εισαγωγή στην Αρχαιογνωσία, Τόμος Β', Ρώμη, Παπαδήμας, σελ. 555)

Ή σειρά αυτή τελειώνει μέ τόν αυτοκράτορα Γρατιανό, πού ήταν καί ό τελευταίος πού χρησιμοποίησε τόν τίτλο τού pontifex maximus
(ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ, ΤΟΜΟΣ 1, Georg Ostrogorsky, σελ. 232)

Στη λατινική περιοχή παρελάμβαναν αργότερα τον τίτλο "Pontifex Maximus", ο οποίος υπεγράμμιζε το ανώτατο ιερατικό αξίωμα του ρωμαίου αυτοκράτορα και έπειτα μεταδόθηκε και στον "αντιπρόσωπο του Χρίστου", τον πάπα, γι'αυτό μέχρι σήμερα η χρονική περίοδος, κατά την οποίαν ένας πάπας κυβερνάει, ονομάζεται "Pontificatum".
(ΜΕΓΑΛΟΙ ΙΔΡΥΤΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ, Παπαδήμας, σελ. 352)

Papyrus 16:52, 10 Ιουλίου 2006 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε στην αλλαγή του ονόματος αφού υποστηρίζεις ότι έγραψα στο άρθρο --213.5.21.82 09:35, 11 Ιουλίου 2006 (UTC) ¨αλλωστε σε όλες της wikipedia etsi onom;azetai το άρθρο--Δεν είμαι εγώ σπορά της τύχης, ο πλαστουργός της νιας ζωής εγώ είμαι τέκνο της ανάγκης και ώριμο τέκνο της οργής. 09:38, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)

Έτσι μπράβο. :-)

Με πρόλαβε ο vasiliadis.

Ή θα έμενε ο τίτλος στα λατινικά, όπως είναι τώρα, ή θα γινόταν Μέγιστος Αρχιερέας (Pontifex Maximus).

Αυτό εννούσα όταν έλεγα δεν είναι κύριο όνομα το Maximus.

Ήταν σαν να φτιάχναμε λήμμα:

Ο ...Τάμπουλας Ράσας (tabula rasa).

Papyrus 10:03, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)