Συζήτηση χρήστη:Ιπποκράτης2020

Αρχείο 1

Αρχείο 2

Δες το μεηλ σου

Σου έχω στειλει μέηλ. Cinadon36 10:13, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

Χμ...

Your message wasn't delivered to ---------------@hotmail.com because the address couldn't be found, or is unable to receive mail. 

Cinadon36 10:33, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

Καλωσήρθες και πάλι. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:53, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

Γεια σου Νικο. Πολυ θα ήθελα να τα βροντήξω όλα και να φύγω μια και καλη, αλλά ίσως να πρέπει να μπαίνει ο εγωισμός στην άκρη και να βλέπουμε το συλλογικό καλό μερικές φορές. Για αυτο, μετα απο τη παροτρυνση σας επέστρεψα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:57, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

Αποσαφήνιση

Καλημέρα, εδώ νομίζω αξίζει-πρέπει να μπει διευκρίνηση εντός παρενθέσεως. Δηλαδή, 14 Ιανουαρίου έτσι όπως είναι (ξέχνα το πρότυπο και σκέψου το λήμμα ως απλά τίτλο) θα μπορούσε να αφορά οποιοδήποτε συλλαλητήριο, σύγχρονο, παλιό, ή ακόμη παλιότερο. 😉🙂 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:11, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Καλημερα Ευθυμένη. Εθνικιστικό ίσως η "συλλαλητήριο εθνικοφρόνων"? Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 08:12, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Χμ, καλό ακούγεται αν και υπερβολικά εξειδικευμένο. Εάν βάζαμε "Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος" ως αποσαφήνιση; Εκτός, βέβαια, και αν υπήρξαν άλλα συλλαλητήρια κατά τη διάρκεια του πολέμου στην ίδια ημερομηνία. 😅🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:36, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Απο τη στιγμή που αναφερεται το προτυπο αποκλειστικα στην Ελλάδα, στον Ελληνικό εμφύλιο, ο τίτλος "Εθνικιστικο συλλαλητήριο της 14ης Ιανουαρίου " ή "Συλλαλητήριο εθνικοφρόνων 14ης Ιανουαρίου", πιστεύω ταιριάζει αρκετά καλα. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 08:59, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

Επισης, πρεπει κατι να γινει με τον φιλοπουτινισμο σε ορισμένα λήμματα. Ειναι σα να διαβαζω RT. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 09:03, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

ΥΒΕ

Καλησπέρα. Για την οργάνωση ΥΒΕ ΠΑΟ μπορείς να βρεις υλικό στα βιβλία Το αντίπαλο δέος του Β. Καλογρηα κ Αντιπαραθέσεις κ διαμάχες στη κατεχόμενη Μακεδονία του Γ. Πριοβόλου. Niki81 (συζήτηση) 22:18, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είσαι Θεά. Σε χιλιοευχαριστω, γιατι το μονο βιβλιο που έχω ειναι του Φλάισερ , που ειναι αρχαιο, και το "Ελληνες Εναντιον Ελληνων" του Δορδανα. Και πάλι ευχαριστώ πολύ. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 22:19, 11 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υπογραφή

«Σε μια προσαρμοσμένη υπογραφή πρέπει να είναι εύκολο να προσδιορίζεται το όνομα χρήστη». (Βικιπαίδεια:Υπογραφή)

Το «Βόρειος Βικιπαιδιστής» δεν υπονοεί καθόλου το «Ιπποκράτης2020» (εκτός αν κάποιος ακολουθήσει τον σύνδεσμο). Θα πρέπει να αλλάξεις είτε υπογραφή είτε όνομα χρήστη.

— Geraki ^{(συζήτηση)} 11:46, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ok το αλλαζω. Βόρειος Βικιπαιδιστής (συζήτηση) 12:18, 12 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή δύο ωρών για επιθετικότητα

Ηρέμησε δυο ώρες, το να ξεκινάς "συζήτηση" ή "διαμαρτυρία" χαρακτηρίζοντας άλλους χρήστες ως «τρολ» είναι ρητή προσωπική επίθεση. — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:56, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν αντέχω αλλο με τον rebel. Τεσπα, τα λέμε αύριο, οποτε θες ρίξε και μια ματα στις φωτο του Πογκρομ του Καμπελ. Ευχαριστω πολυ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:57, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή τριών ημερών για προσωπική επίθεση

Αυτή είναι μια προσωπική επίθεση. Εκτιμώ ότι χρειάζεται να λείψεις τρεις ημέρες από την Βικιπαίδεια προκειμένου να μπορέσεις να συνεισφέρεις με τρόπο που να επιτρέπει την συνεργασία -ναι, ακόμη και με ανθρώπους με τους οποίους διαφωνείς στα πάντα. — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:48, 20 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έχω κάνει συνολικά 5 καταγγελίες του Ρέμπελ σε ΣΔ και Αγορά αθροιστικά και δεν εξετάστηκε καμία. Σε παρακαλώ να ρίξεις μια ματιά σε αυτές.

Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:30, 20 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Geraki: Θα ήθελα, αν έχεις την καλοσύνη, να μην αγνοηθεί/προσπεραστεί και αυτή την έκκληση που κάνω όσων αφορά τον χρήστη Greek Rebel, ο οποίος επιμένει να κάνει προσθήκες ατεκμηρίωτου κειμένου. Εντάξει ήμουν αρκετές φορές αγενής μαζί του και καταλαβαίνω ότι αυτό εμπόδισε την ομαλή λειτουργία της ΒΠ. Ελπίζω όμως να εξετάσεις (επιτέλους) και τις δικές μου θέσεις απέναντι σε ένα χρήστη που από τον Απρίλη του 20 έχει βαλθεί να μετατρέψει την ΒΠ σε κομματική φυλλάδα. Εξάλλου η ουδετερότητα είναι ο στόχος της Βικιπαίδειας, μαζί με την επαληθευσιμότητα, αν δε κάνω λάθος, και οφείλει να συνδυάζεται από αξιόπιστες πηγές σωστά; Παρακαλώ να μου απαντήσεις στο μήνυμα αυτό.

Με εκτίμηση Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:40, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν θέλω να κοιτάξω τώρα τις λεγόμενες καταγγελίες αλλά, αν θυμάμαι σωστά, το μεγαλύτερο μέρος της όποιας διαμάχης σου με τον χρήστη ή οποιονδήποτε χρήστη αρχικά θα έπρεπε να αναλυθεί και συζητηθεί στην σχετική σελίδα συζήτησης λήμματος, για το αν κάτι τεκμηριώνεται σωστά ή όχι, για το αν υπάρχει ουδετερότητα ή όχι, κλπ και όχι στο Σημειωματάριο Διαχειριστών, αφού οι διαχειριστές δεν είναι αρχισυντάκτες. Φέρνοντάς ένα τέτοιο ερώτημα στο ΣΔ οποιοσδήποτε διαχειριστής αναγκαστικά φοράει το καπέλο του διαχειριστή και μπορεί να κάνει μόνο αυτό που προβλέπεται για αυτό το ρόλο: να εξετάσει και να διασφαλίσει το επίπεδο συζήτησης/συναίνεσης κλπ, και όχι τρίτου έμπειρου χρήστη όπως θα μπορούσε να κάνει σε μια άλλη σελίδα όπου μπορεί να συμμετάσχει βγάζοντας εκείνο το καπέλο.

Αν για παράδειγμα (σίγουρα έχει υπάρξει, δεν θυμάμαι αν ήσασταν εσείς) δυο χρήστες που διεξάγουν εκτενή διορθοπόλεμο σε ένα λήμμα έρθουν στο ΣΔ και ζητήσουν επίλυση για το ποιος ακολουθεί καλύτερα την επαληθευσιμότητα και ουδετερότητα, ο διαχειριστής δεν θα πρέπει να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα αλλά να επιλύσει μόνο το ζήτημα του διορθοπόλεμου (φραγές και στους δύο, προστασία). Το άλλο ερώτημα είναι θέμα που μπορεί να επιλυθεί με διαμεσολάβηση όπου δεν χρειάζεται καν διαχειριστής ή γενικά ο ρόλος του διαχειριστή, παρά μόνο σε δεύτερο ή τρίτο στάδιο σε περίπτωση που έχει υπάρξει συναίνεση και παραβιαστεί εκ νέου.

Και για οτιδήποτε, θα πρέπει να είσαι σαφής παραπέμποντας σε πολιτική της Βικιπαίδειας και diffs (όπως λέει ο Cinadon παρακάτω), π.χ. το «κάνει προσθήκες ατεκμηρίωτου κειμένου» είναι αρκετά σαφές και συγκεκριμένο και επαληθεύσιμο. Το «έχει βαλθεί να μετατρέψει την ΒΠ σε κομματική φυλλάδα» είναι ασαφές και περνάει στα όρια της προσωπικής επίθεσης. Στο πρώτο ο διαχειριστής μπορεί να εξετάσει τα καταγγελλόμενα και να ενεργήσει ή μη. Στο δεύτερο υπάρχει ήδη κάτι στην ίδια την καταγγελία για το οποίο μπορεί να ενεργήσει πριν καν εξετάσει αν στέκει η καταγγελία και ποιες πολιτικές παραβιάζονται και με ποιο τρόπο. — Geraki ^{(συζήτηση)} 11:37, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αγαπητέ Ιπποκράτη, νομίζω πως αν θες να δείξεις οτι κάποιος οποιοσδήποτε χρήστης κάνει κομματική προπαγανδα, ίσως ο καλύτερος τρόπος είναι να συγκεντρώσεις μια λίστα με 20-30 diffs με ατεκμηρίωτο κειμενο (όχι στις εισαγωγές ομως) Μπορεις να ξεκινησεις τώρα ή να ψάξεις στο παρελθον. Η λίστα θα ειναι καπως έτσι:

O Ταδε χρήστης προσθέτει συστηματικά ατεκμηριωτο υλικό ή υλικό χωρίς σωστη τεκμηρίωση:

1. diff 1 (ονομα λήμματος)
2. diff 2
3. diff 3
4. diff 4

..

1. diff 30.

Επειδή έτσι όπως κάνεις την διαμαρτυρία σου τώρα, εμποδίζεις τον όποιο καλοπροαίρετο διαχειριστή να εξετάσει το θέμα χωρίς να σπαταλήσει όλη την ημερα του. Μπορεις να παρουσιάσεις τα αποτελέσματα σου στο ΣΔ ή την Αγορα. Φιλικά, Cinadon36 11:03, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Να περιμένεις απάντηση μου το Βράδυ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:04, 23 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τσάμπα κόπος

Ο Greek Rebel είναι ασφαλώς βάνδαλος και ύπουλος. Είναι μαριονέτα του ΑΘΛΗΤΙΚΑ και όλων αυτών των παοκτζήδων χρηστών, που όλοι είναι ο ίδιος χρήστης. Είναι επίσης οπαδός του Βελόπουλου και το παίζει αριστερός για παραπλανητικούς λόγους. Το Γεράκι το ξέρει αλλά δεν θέλει να τον φράξει για τους ίδιους σαββιδικούς λόγους. Ελπίζω να κατάλαβες. Αμάρτησα για το μουνί μου (συζήτηση) 08:43, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

V/M λες ένα κάρο πιπες όπως πάντα. Εγώ έδειξα στους διαχειριστές τις μαριονέτες του αθλητικά και δεν είναι ο Greek rebel. Είναι ο Derzki (συζήτηση • συνεισφορά), ο Παραγάδι (συζήτηση • συνεισφορά) και ο Opinion Poll (συζήτηση • συνεισφορά). Ο μόνος βανδαλος είσαι εσύ για να μην πω για το πως παίρνεται κάθε χρόνο το πρωτάθλημα, ούτε για τα χιλιάδες παραρτήματα που έχετε. Αντε γειά! που λέει και ο τρελόγαυρος ο Τσουκαλάς. 2A02:587:5451:B226:4D6D:106C:74A2:6164 11:14, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ενημέρωση

Καλησπέρα, ο χρήστης Greek Rebel βρίσκεται υπό φραγή αυτή τη στιγμή. Συνεπώς, η όποια συζήτηση λαμβάνει χώρα στη σελίδα συζήτησής του δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί στη συγκεκριμένη σελίδα καθώς αυτό θα ήταν αντίθετο προς τα προβλεπόμενα για το διάστημα φραγής. Από την πλευρά μου, αντιπροτείνω τη δημιουργία ειδικής σελίδα/ενότητας στην Αγορά (βλ. ανάλογα παραδείγματα για εκτεταμένες παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων), ώστε να υπάρξει και μεγαλύτερη συμμετοχή αλλά και να ελεγχθεί όσο το δυνατόν καλύτερα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:39, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ για την ειδοποίηση, θα πράξω αναλόγως. Οι παραποιήσεις που έχει κάνει ειναι πολυ περισσότερες απο οσες νόμιζα. Δώσε μου 20 μέρες και θα τα παρουσιάσω όλα στην Αγορά. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:42, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή από Αγορά και ΣΔ

Για τις αναρτήσεις σου Βικιπαίδεια:Αγορά#Παραγραφος απο την Ελ ΒΠ σε αρθρο στην Καθημερινή και Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών#Επιθετικά σχόλια απέναντι στο σύνολο της Βικιπαιδικής κοινότητας (αλλά και για ολόκληρη την παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά:, διαταρακτικές επεξεργασίες, και αναστάτωσηπου προκαλείς σε πολλά σημεία) σου έχω επιβάλει αποκλεισμό μίας εβδομάδας από εκείνες τις σελίδες. Εάν ο ίδιος τρόπος συμπεριφοράς μεταφερθεί σε άλλες σελίδες, η φραγή θα επεκταθεί. — Geraki ^{(συζήτηση)} 08:38, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

καταλαβαίνω την φραγή, αλλα όχι και εδω. Εξηγησέ μου τι το κακό έγραψα εκεί, και το δέχομαι.

Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:40, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

να σε βοηθήσω εγώ: Αν δεν καταλαβαίνεις πως ο Ρέμπελ για αλλη μια φορά παραποίησε κείμενο, οπως απέδειξε ο cinadon36, εδώ, τι να σου πω! Ενα δακρύβρεχτο κειμενάκι το οποίο θυμίζει ερωτευμένο έφηβο, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΗΣ ΠΗΓΉΣ, το παρουσιάζεις σαν.... κατορθωμα!!!!

εγώ γιατί φράχτηκα από την Αγορά για την ίδια ενότητα, μπορείς να μου πεις;;; Δώρα Σ. 17:48, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν έχω ιδέα. Η αλήθεια είναι πως ήμουν αρκετά απότομός. Σου ζητώ συγνώμη, θα κάνω ένα βικιδιάλειμμα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:49, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πρόσθεσες το "Κατηγορία:Έλληνες Φασίστες" σε πολιτικό, ενώ δεν υπάρχει καν η σελίδα. Γιατί;

Θα μπορούσες σε παρακαλώ να εξηγήσεις για ποιο λόγο πρόσθεσες το "Κατηγορία:Έλληνες Φασίστες" [1] ενώ δεν υπάρχει καν η Κατηγορία [2]; AkisAr-26 (συζήτηση) 13:26, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν ειναι προβλημα να μην υπαρχει κατηγορια, μπορει να δημιουργηθεί ευκολα. Αυτο που με προβληματιζει ειναιβκατα ποσο παραβιαζει την οδηγια https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%92%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B6%CF%8E%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD_%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%8E%CF%80%CF%89%CE%BD

Δεν είμαι σίγουρος.Cinadon36 15:02, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Δεν αντιλέγω. Μπορεί να δημιουργηθεί. Αλλά μου κάνει εντύπωση το γιατί να προσθέσει τέτοιο βαρύ χαρακτηρισμό χωρίς καν πηγή σε συνδιασμό με το ότι δεν υπάρχει. Δημιουργεί... ερωτηματικά. AkisAr-26 (συζήτηση) 19:17, 9 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μια ματιά εδώ

https://el.wikipedia.org/wiki/Δημήτριος_Μπακογιάννης ισχύον αυτά που γράφει; υπάρχουν πηγές ή να το προτείνω για γρήγορη διαγραφή; Δώρα Σ. 17:43, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πρώτη φορά το ακούω. Για τον Σήφη Βαρινογιάννη ξέρω οτι ήταν στην ειδική ασφάλεια. Λογικά τρολ είναι, αλλά δεν γνωρίζω για να σου μαι ειλικρινής. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:04, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

κι όμως..τώρα που κοίταξα είδα ότι είχε κατηγορηθεί στι δική των δωσιλόγων Κηρύσσονται αθώοι 7 κατηγορούμενοι (Αναστ. Ρουσόπουλος, Ν. Ραγκαβής, Λεωνίδας Τσιριγώτης, Εμμαν. Λουλακάκης, Ι. Γρηγοράκης, Μανόλης Κανακουσάκης και Δημ. Μπακογιάννης).https://www.efsyn.gr/themata/istorika/68792_i-megali-diki-ton-dosilogon Δώρα Σ. 19:07, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Άρα είχα άδικο, δε το ξερα. The more you know, οταν γυρίσω θα ψάξω μηπως γραφει και ο Κουσουρής κατι παραπάνω στις "δικες των δοσίλογων". Ευχαριστώ πάντως. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:09, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

άρα θα το αφήσω το λήμμα ως έχει...αν θέλεις το βελτιώνεις Δώρα Σ. 19:23, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Όχι, είναι ατεκμηρίωτο. Πρέπει να μπεί σήμανση. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:22, 19 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Μεταξύ σοβαρού και αστείου

θα σου πω ότι το ΚΚΕ έδωσε στους δεξιούς τον Κουκίδη για να αφήσουν ήσυχο (χωρίς έρευνα) δηλαδή τον γλέζο...(γιατί και εκεί υπάρχουν κενά). Δώρα Σ. 20:14, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

τώρα θα βγω όμως... Δώρα Σ. 20:15, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

πολυ σοβαρος ισχυρισμός για να τον λές έτσι απλα, χρειάζεται πηγή. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:20, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

για αυτό και δεν τον έκανα στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, φίλε. άλλοι οι απόψεις μας άλλο η βπ. Δώρα Σ. 00:28, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

κενά ξεκενα, περι γλέζου η ιστοριογραφία εχει βγάλει πόρισμα. Το ένα είναι γεγονός το άλλο μυθολογία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:20, 28 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

η ιστοριογραφία βγάζει τα πορίσματα που ο καθένας επιθυμεί. Έχουν αποδειχτεί αυτά που υποστήριξε ο γλέζος και ο σιάντος;; το ΔΙΣ όπως έτρεξε να κάνει για τον Κουκίδη έχει κάνει το ίδιο και για τον Γλέζο; Δώρα Σ. 00:30, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Όχι, αυτα τα λέει μονο η Χρυσή Αυγή. Απο το 41 μέχρι σήμερα, δεν έχει αμφισβητήσει ΚΑΝΕΙΣ την πράξη των γλεζου/σαντα. Υπάρχει γερμανικό ανακοινωθέν, ΚΑΝΕΝΑΣ άλλος δεν ισχυρίστηκε οτι την κατέβασε, και συλλήβδην ΟΛΟΙ οι ιστορικοί το έχουν δεχτει. Απο την άλλη, ο Κουκίδης, είναι ενα ακροδεξιο παραμύθι που ξεκίνησαν οι άγγλοι, και ανακυκλώνουν κάποιοι περιθωριακοί εκδοτικοί οίκοι, σε μια προσπάθεια να δημιουργήσει ήρωες η δεξιά.

Το ΔΙΣ, τι ακριβώς έρευνα να κάνει; Ήταν έφηβοι τότε οι Γλέζος/Σάντας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:55, 29 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

https://www.istorikathemata.com/2011/04/1941.html Δώρα Σ. 01:54, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Πώς κάνω αίτημα στο ΣΕΔ;

@Ιπποκράτης2020

Το Σημειωματάριο επίλυσης διαφωνιών (ΣΕΔ) είναι ένας χώρος στον οποίο μπορούν να επιλυθούν μικρές διενέξεις όσον αφορά στο περιεχόμενο, αλλά και πύλη για την ιεραρχία των άλλων διαδικασιών της επίλυσης διαφωνιών.

1) Άνοιγμα ενότητας:

Πρόταση για επίλυση διαφωνίας στο λήμμα Χ

2) Περιεχόμενο ενότητας:

Ημερομηνία: ;/;/2022

Χρήστες που ζητούν τη διαμεσολάβηση: ;, ;

Στόχος-οι: Χ

Διαμεσολαβητής-ές: Χ

Χώρος συζήτησης: /Χ

Τουλάχιστον έτσι λειτουργούσε μέχρι το 2013. Μπορεί να ξαναγίνει.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:42, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Οκ, τέλεια, σε ευχαριστώ πολύ, θα το αξιοποιήσω άμεσα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:43, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020

Η διαδικασία επίλυσης ενδέχεται να διαρκέσει πολλές ημέρες. Οπλίσου με υπομονή!

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:45, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Θα προσπαθήσω. Σε ευχαριστώ και πάλι. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:47, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Επίσης υπάρχουν και άλλοι που είναι διαμεσολαβητές στο ΣΕΔ:

• ο Dr Moshe, ο οποίος έχει ήδη μία επιτυχία (Θανάσης Τριαρίδης), αλλά είναι πιο αραιές οι επεξεργασίες του.
• ο NikosLikomitros, ο οποίος είναι έμπειρος χρήστης και είναι από τους πιο ενεργούς.

Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:51, 30 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές/Επαναλαμβανόμενες πηγές

Ισως σε ενδιαφέρει το θεμα. Το ειχαμε συζητησει παλιοτερα αν θυμαμαι καλα. Cinadon36 10:59, 8 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ας μην πλημμηρίσουμε την σελιδα με σελίδες στις οποίες δεν υπάρχουν ανοικτές διαφωνίες στα λήμματα. Cinadon36 14:06, 10 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οκ, το αφαιρώ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:06, 10 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή

Για αυτό εδώ, δηλαδή χρήση της σύνοψης επεξεργασίας για προσωπική επίθεση κ.λπ., μία ημέρα φραγή. Αν ήταν προφανώς ελάχιστες οι φορές που εκφραζόσουν έτσι μπορεί και να μην ασχολιόμουν. Είναι επαναλαμβανόμενη συμπεριφορά όμως. Να εκφράζεις την διαφωνία σου με κόσμιο τρόπο και θα είναι όλα εντάξει.--Diu (συζήτηση) 12:03, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το ανιστορητος, δεν ειναι βρισιά,Diu και το ξέρεις. Τα λεμε αυριο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:05, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αλήθεια είναι αυτό και συμφωνώ μαζί σου. Θα είχα διευκρινήσει τι θεωρούσα επίθεση αλλά δεν μπορούσα να φανταστώ ότι θα νόμιζες ότι η φραγή επιβλήθηκε για το "ανιστόρητο" και όχι για το "παραλήρημα". Το παραλήρημα, όμως, έχει ξεκάθαρη αρνητική και προσβλητική χροιά, όπως και η λέξη "λογύδριο" που χρησιμοποίησες λίγα λεπτά αργότερα πάλι προς τον ίδιο χρήστη.--Diu (συζήτηση) 12:23, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Ενταξει, αυτο το δέχομαι. Αλλά εν έτει 2022 , συζητώ το αν ο Γ. Παπανδρέου ήταν αντικομμουνιστής. Ε σε πιάνει μια αηδία κάπου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:24, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Για την κατηγοριοποίηση του Γ. Παπαντρέου

Για τα λήμματα βιογραφίες, για να μπει κάτι ως κατηγορία, πρέπει να είναι μη αμφισβητήσιμο. Θα πρέπει δλδ να το γράφει το λήμμα ως WP VOICE. Στον Παπαντρέου, οπου έγινε η μάχη, δεν βλέπω να γράφει κάτι τετοιο το λήμμα, ως WP VOICE. Θα πρέπει να το περάσεις πρώτα ετσι, και μετά να τα μπει η κατηγορία. Γράφει: en:Wikipedia:Categories, lists, and navigation templates "Categories appear without annotations, so be careful of neutral point of view (NPOV) when creating or filling categories. Unless it is self-evident and uncontroversial that something belongs in a category, it should not be put into a category". Ισως να διαβάσεις και αυτή την σελίδα en:Wikipedia:Categorization of people. Cinadon36 17:56, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έ, εντάξει ας μη κοροιδευόμαστε τώρα. Ένας απο τους λόγους που η Ελλάδα δεν έγινε κομμουνιστική ήταν λόγω παπαντρέου. Κανεις αλλος δε δεχόταν τη καυτη πατάτα της καρέκλας στη κυβέρνηση Ε.Ε. το 44, ούτε τέτοια πλήρη υποταγή στον Τσώρτσιλ. Επι 6 χρόνια, συμμοριτες τους ανέβαζε, συμμορίτες τους κατέβαζε και μέχρι το 53 αδελφάκι με τους "Εθνικοφρονές" ήταν.

Αλλά δε θα σκάσω κιόλας. Αμα θες, βγάλτη, βαρέθηκα να εξηγώ τα αυτονόητα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:08, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Η επιχειρηματολογια βασιζεται στο οτι ειναι αληθεια. Δεν ειπα οτι αμφιβαλλω περι τουτου. Cinadon36 18:24, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Αίτημα

Άρσης φραγής, αν είναι δυνατόν. Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:47, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

✅ Έγινε άρση φραγής. Welcome back. 🙂🙏🏻 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:13, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή

3 ημέρες φραγή για τους χαρακτηρισμούς. Νομίζω μπορούσες άνετα να εκφράσεις τη γνώμη σου και χωρίς τη χρήση προσωπικών χαρακτηρισμών... Μάλιστα, όχι μόνο αυτό αλλά τους επανέφερες κιόλας, παρά τις συστάσεις έτερου διαχειριστή. Λυπάμαι που αδυνατείς να καταλάβεις πως παρόμοιες συμπεριφορές μόνο ζημιώνουν τη συνολική παρουσία σου εντός του εγχειρήματος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:21, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

H αλήθεια είναι οτι δε κοίταξα το σχόλιο του Καλογερόπουλου. Οκ, δέχομαι τη φραγή. Αναίρεσε, αν μπορεις την επεξεργασία μου στο σχόλιο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:32, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Αλεξία

Δεν κατάλαβα την αρχειοθέτηση στο σημειωματάριο. Αντιληφθήκατε τι εννοώ;

Nikos218 (συζήτηση) 17:43, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Νισάφι με τις αναιρέσεις, διάβασε το Βικιπαίδεια:Επαναφορά σελίδας#Απλοί χρήστες (μη διαχειριστές) μπας και... -- 109.178.230.58 14:25, 26 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Γεώργιος Γρίβας

Καλησπέρα, έχω δει ότι συνεχώς έχετε αλλάξει αρκετές φορές τα edit σε σχέση με την ΕΟΚΑ Β'. Θα σε παρακαλέσω να μην το ξανά κάνεις εφόσον: Α) Η ΕΟΚΑ Β δεν είχε κηρυχθεί ποτέ τρομοκρατική οργάνωση, πάρα μόνο εγκληματική οργάνωση και αυτό έγινε μετά τον θάνατο του Γρίβα όπως έχω αναφέρει στο άρθρο του. Β) Έχω κοιτάξει της πηγές για τον ισχυρισμό σου και καμιά δεν μιλάει για την ΕΟΚΑ Β ως τρομοκρατική οργάνωση (Τουλάχιστον στης σελίδες που έχεις αναφέρει).

Σε σχέση με το "Β)", ξανά κοίταξα την πηγή και αναφέρει στην σελ. 116 ότι τον Απρίλιο του 1974, κηρύχθηκε ως εγκληματική οργάνωση. "EOKA B was considered a terrorist organisation and outlawed by Makarios in April 1974" Considered και designated δεν είναι το ίδιο πράγμα, εφόσον δεν τους κάναν "designate" σημαίνει ότι η ιδέα για τρομοκρατική οργάνωση είναι άποψη και ούτως η άλλος, έγινε μετά τον θάνατο του Γρίβα τον Απρίλιο άρα ούτως η άλλος δεν έχει σχέση με τον Γρίβα.

Η ΕΟΚΑ Β΄ είναι δημιούργημα του Γρίβα. Το αν έγινε πριν η μετα το θανατο του ο ορισμός της ως τρομοκρατική, δεν εχει σημασία. Το δευτερο σκέλος είναι προσωπική σου ερμηνεία, και δεν αναφέρει κατι τετοιο η εν λόγω πηγή. Προχωρω σε επαναφορά του τεκμηριωμένου κειμένου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:59, 29 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Έχει μεγάλη σημασία επειδή εάν δεν το διευκρινίσεις είναι παραπληροφόρηση, της προσωπικές σου απόψεις της έχεις για τον εαυτό σου και η πηγή σου ούτε καν τεκμηριώνει αυτό που λες. LarrisProductionz (συζήτηση) 02:20, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ηπηγη την ορίζει τρομοκρατική. Αν εσυ δε το καταλαβαινεις, too bad. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:00, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Η πηγή λέι για εγκληματική οργάνωση τον Απρίλιο του 1974, μετά τον θάνατο του Γρίβα, αν δεν αρέσει αυτό το γεγονός "Too bad". Αν έχεις αποδεικτικά στοιχειά ότι κηρύχθηκε εγκληματική η τρομοκρατική οργάνωση από την Κυπριακή Δημοκρατία πριν τον Απρίλιο του 1974, έχεις το δικαίωμα να τα αλλάξεις. LarrisProductionz (συζήτηση) 06:12, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

EOKA B was widely denounced as a terrorist organization, due to its use of indiscriminate violence against civilians. Αυτά. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:14, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Σε σχέση με την πηγή που μόλις ανάρτησες, πάλι, δεν λέι ότι η ΕΟΚΑ Β κηρύχθηκε ως τρομοκρατική οργάνωση από την Κυπριακή Δημοκρατία άρα το κάνει άποψη και εγώ πολύ άπλα μπορώ να σου πω "One man's terrorist is another man's freedom fighter"- Gerald Seymor. Την στγμή που η ΕΟΚΑ Β' κυρίχθηκε εγκλιματικη οργανωση ΜΕΤΑ τον θανατο του Γρίβα δεν εχει τιποτες να κανει με το αρθρο του Γριβα παρα μονο για δησφημηση του ατομου. Οι κανόνες του wikipedia για αυτο το θέμα ειναι ξεκαθαρες και αυτα που λες δεν είναι ουδέτερα, παρα μονο παραπλανητικά.

Αρθρο New York Times, 17 Ιουνίου 1974 "The Government banned EOKA‐B last month after a resurgence of violence.", το "last month" εδω, σήμφωνα με άλλες πηγές "Makarios outlawed EOKA B in April 1974 and at the beginning of July demanded in an open letter that the Greek junta remove its officers from the National Guard" ("EOKA B was considered a terrorist organisation and outlawed by Makarios in April 1974") έγινε τον Απρίλιο του 1974.

Επίσης, έχω μια αίσθηση ότι, δεν κοιτάζεις καν αυτά που κάνεις αναίρεση επειδή στο ένα μου το edit, απλά άλλαξα την δομή της πρότασης επειδή φαίνεται ότι είναι η ενέργειες του με την ΕΟΚΑ Β' κάναν τον κόσμο να νομίζει ότι συνεργαζόταν με τους Γερμανούς. "Από την άλλη οι επικριτές του προβάλλουν τη δράση του στην κατοχή αλλά και τη δράση της ΕΟΚΑ Β' κατηγορώντας τον ως συνεργάτη των Γερμανών." Που κολλά η ΕΟΚΑ Β' με την Γερμανία, και για αυτό το είχα αλλάξει για να λέι "Από την άλλη οι επικριτές του προβάλλουν τη δράση του στην κατοχή κατηγορώντας τον ως συνεργάτη των Γερμανών και τη δράση της ΕΟΚΑ Β'", και εν το μετάξι, όπως το βλέπω, το edit μου ξεκαθαρίζει και το θέμα της ΕΟΚΑ Β'.

Έχω προσθέσει αρκετές πηγές ουδέτερες σε αυτό το θέμα και νομίζω το πλήθος του wikipedia θα συμφωνούσε, πέραν τουτού, δεν έχω κάτι άλλο να πω, αν συνεχίσεις να κάνεις ενοχλητικά και παραπλανητικά edits, θα το προχωρήσω στους διαχειριστές να χειριστούν το θέμα. LarrisProductionz (συζήτηση) 08:59, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Οτι ναναι. Το τελευταιο αντε να το δεχτω ως παράβλεψη. Το άλλο περι one mans terrorist is another ones freedom fighter ειναι οτι ναναι. Προσηλωση στις πηγες και μονο σαυτες. Με NYT δε κανουμε ουλεια. Η πηγη ειναι ξεκαθαρη αλλο αν εσυ δε θες να το εχτεις. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:55, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δεν είναι μόνο NYT που σου έδωσα. Εγώ δεν αμφισβητώ το αν η ΕΟΚΑ Β' ήταν εγκληματική οργάνωση μήτε ποιος ίδρυσε την ΕΟΚΑ Β' άλλα την στιγμή που κηρύχθηκε εγκληματική οργάνωση μετά τον θάνατο του Γρίβα, δεν έχει καμία σχέση με το άτομο, η ΕΟΚΑ Β' έχει δικό της άρθρο, ας το βάλεις εκεί. LarrisProductionz (συζήτηση) 12:26, 30 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Μαζάουερ

Στο αντίτυπο του έργου του Μαζάουερ που έχω αναφορά στην ΕΕΕ γίνεται εντός των σελίδων 413-416 και 423. Γενικότερα, εννοείται, αναφέρομαι. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:32, 22 Απριλίου 2023 (UTC)

Θα χρησιμοποιήσω την ελληνική έκδοση. Αλλά ακόμα και στην αγγλική η ΕΕΕ δεν αναλύεται στις σελίδες 5ΧΧ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:58, 23 Απριλίου 2023 (UTC)

Ναι, ασφαλώς αναφερόμουν στην αγγλική (αρχική) έκδοση του βιβλίου, όχι στην ελληνική. Άμα έχω χρόνο ίσως ψάξω λίγο να δω τί και πώς. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 09:05, 23 Απριλίου 2023 (UTC)

Αν μπορείς ψάξε γαλλόφωνες πηγές, γιατι το Πογκρομ του Κάμπελ και η ΕΕΕ γενικά, έχει λίγες -δευτερογενείς- ΑΠ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:07, 23 Απριλίου 2023 (UTC)

Ήδη έχουμε την Μόλχο που χρησιμοποίησα ήδη. Αλλά θα κοιτάξω και για άλλες όταν ευκαιρήσω... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 12:59, 23 Απριλίου 2023 (UTC)

Αυτό (σελ. 35-38) φαίνεται ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Αν και δεν ξέρω πού θα μπορούσε να καταταχτεί. 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:03, 23 Απριλίου 2023 (UTC)

Σε ευχαριστώ πολύ. Θα το κοιτάξω και θα σου απαντήσω αύριο αναλυτικά επ αυτού. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:14, 23 Απριλίου 2023 (UTC)

Σόρρυ για την καθυστέρηση. Κοιτώντας το , βλέπω πως θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί. Συγκεκριμένα, η σχέση ΠΑΟΚ-ΕΕΕ θα μπορούσε να αναφερθεί και στα δύο λήμματα, καθώς αποτελεί ενδιαφέρον στοιχείο. Βέβαια, το ιδανικό θα ήταν να βάλουμε και τμήματα απο τη μονογραφία του Τρεμόπουλου, οπου είναι ο μοναδικός που έχει καθισει μεχρι στιγμής να κάνει αποκλειστική ανάλυση στην ΕΕΕ. Το βιβλίο το έχω αλλα -μάντεψε- δεν εχω προλάβει να το διαβάσω.

ΥΓ. Όταν ξεκίνησα να επεξεργάζομαι το λήμμα νόμιζα πως αποτελεί μια περιθωριακή οργάνωση όπως άλλες φασιστικές οργανώσεις του Μεσοπολέμου που ουδέποτε απέκτησαν μαζικότητα. Δυστυχώς, όσο πιο πολύ ασχολούμαι, τοσο πιο πολυ συνειδητοποιώ πως ο Φασισμός εχει βαθιές ρίζες και στη χωρα μας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:00, 26 Απριλίου 2023 (UTC)

Επίσης, στο ίδιο πλαίσιο. Αν και όχι τόσο κοντά στο παραπάνω θέμα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:45, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Ισχύει, αν και δεν είδα να αναλύεται η οργάνωση στο paper. Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:55, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Ναι, η οργάνωση δεν αποτελεί αντικείμενο του paper. Περισσότερο, κύρια ενασχόληση, αποτελούν οι σχέσεις μεταξύ των δύο παρά η ανάλυση του ενός. Από εκεί και πέρα, σχετικά με τον ελληνικό εμφύλιο, βρήκα αυτό εδώ το βιβλίο, προσβάσιμο μέσω της βιβλιοθήκης της Βικιπαίδειας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:57, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Επίσης, σχετικά με το πογκρόμ του Κάμπελ βρήκα αυτό εδώ. Έτσι κι αλλιώς προσβάσιμο, αν και μπορεί και μέσω της βιβλιοθήκης της Βικιπαίδειας. Σχετικά με τον ακριβή εντοπισμό του αριθμού της σελίδας νομίζω καλύτερη ή μοναδική λύση φαίνεται να είναι το κατέβασμα του αρχείου κειμένου και το άνοιγμά του με κάποιο σχετικό πρόγραμμα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:01, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Όπως, επίσης, υπάρχει και αυτό εδώ το βιβλίο. Επίσης πλήρως προσβάσιμο μέσω της βιβλιοθήκης της Βικιπαίδειας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:07, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Ακόμη μία περίπτωση, πάλι προσβάσιμη από τη βιβλιοθήκη της Βικιπαίδειας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:18, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Επίσης, και εδώ, πάλι προσβάσιμο μέσω της βιβλιοθήκης της Βικιπαίδειας. Αν και για κάποιο λόγο έχω μία αίσθηση déjà vu, οπότε μπορεί να είναι αρκετά κοντά αν όχι το ίδιο κείμενο με αυτό του επιστημονικού περιοδικού που είχα ήδη χρησιμοποιήσει. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:25, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Μπραβο για την προσπάθεια Ευθυμενη, και σε ευχαριστώ πολύ. Συν το χρόνω θα τις κοιτάξω, και θα φροντίσω επισης στο λήμμα του Πογκρόμ να προσθέσω και το έργο του Μαργαρίτη που έχω στη διάθεση μου. Απλα θέλω χρόνο γιατι τώρα έχω βάλει προτεραιότητα να βρώ πηγές για την Παπαδάκη. Ευχαριστω για την βοήθεια και την κατανόηση. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:54, 28 Απριλίου 2023 (UTC)

Ελένη Παπαδάκη

(Επειδή είναι ασύμμετρη η χρήση δύο διαφορετικών τρόπων απεύθυνσης, ας μου επιτραπεί ο ενικός για μια αμεσότερη και επί ίσοις όροις επικοινωνία).

Δυστυχώς, αποδείχθηκε άκαρπη η έρευνα στο Internet Archive —που, σημειωτέον επί τη ευκαιρία, συνεργάζεται με τη ΒΠ αρχειοθετώντας ληγμένους συνδέσμους χρήσει bot, παρέχοντας υλικό, κλπ.

Το μεγαλύτερο πλήθος αναφορών το βρήκα στο The unknown Callas: the Greek years του Νικόλαου Πετσάλη-Διομήδη. Αυτό το καλοδουλεμένο, διακεκριμένο βιβλίο, έχει ως θέμα την Κάλλας αλλά εμπεριέχει σύγκριση της περίπτωσής της με εκείνη της Παπαδάκη. Τα υπόλοιπα 10, περίπου, βιβλία, όχι μόνον δεν είχαν ως κεντρικό θέμα τους την Ελένη Παπαδάκη, αλλά, χειρότερα, αναφέρονταν σε αυτήν με μια σύντομη φράση του ύφους «E.P., a great actress was murdered during that time» ή «she was a great actress but was unfortunately...». Με μία και μόνη αναφορά δεν μπορούμε να μιλάμε για πηγή.

Συνεχίζω με άλλες πιθανές πηγές, αλλά προκύπτει ένα ζήτημα τεκμηρίωσης ευθύς εξ αρχής. Ενημέρωση: ούτε στη βιβλιοθήκη των Google books βρήκα κάτι αξιόλογο, ούτε στο διαδίκτυο έστω κάποια αναρτημένη εργασία για την τέχνη της... L'Orfeo^{Son io} 23:32, 26 Απριλίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα L'orfeo

Προτιμώ τον ενικό, είναι πιο άμεσος και θεωρώ πως διευκολύνει την επικοινωνία.

Συμφωνώ στη χρήση του έργου του Διομήδη, καθώς περιέχει λεπτομέρειες και ερμηνείες για τα γεγονότα της Παπαδάκη που πρέπει να αναφερθούν. Στη διάθεση μου, η μόνη πηγή που έχω επι του θέματος αυτη τη στιγμή, είναι το έργο του ιστορικού Αντρέ Γερολυμάτου "An International Civil War" σε pdf.

Φοβάμαι πως αυτο θα είναι ένα πολυ δύσκολο λήμμα, και θα χρειαστεί πολύ χρόνο για να συγγραφεί. Αλλα ας είμαστε αισιόδοξοι. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:41, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Ναι, το βρήκα και αυτό το έργο που αναφέρεις. Σήμερα είχα τη σκέψη να κάνω την ίδια αναζήτηση στα ελληνικά και προέκυψαν οι κάτωθι πηγές προς εξέταση:

Αρθογραφία

• Η «Αγία Ελένη» της εθνικοφροσύνης, Τ. Κωστόπουλος, ΕΦΣΥΝ
• Η προγιαγιά μου Ελένη Παπαδάκη, άρθρο-μαρτυρία της δισέγγονης της ηθοποιού στη LIFO
• Ελένη Παπαδάκη: Η ζωή και το τραγικό τέλος της σπουδαίας ηθοποιού, Γιάννης Θ. Διαμαντής, in.gr.
• Ο Μάνος Ελευθερίου γράφει για την δολοφονία της Ελένης Παπαδάκη στα Δεκεμβριανά, Μ. Ελευθερίου, LIFO.
• Κοτοπούλη, Παπαδάκη, Παξινού στο Εθνικό, Απόστολος Λακασάς, Η Καθημερινή. Σημείωση: μετά τις καταδικαστικές αποφάσεις, το άρθρο αυτό είναι καλύτερα να μην ληφθεί υπόψιν στα σημεία όπου γνωμοδοτεί ο καταδιασμένος πλέον ηθοποιός... Δεν πρόσεξα ότι συμπεριλαμβανόταν..
• Ελένη Παπαδάκη: Η αδικοχαμένη θεατρική ιδιοφυϊα, Μυρτώ Λοβέρδου, Το Βήμα

Εκδόσεις

• Ελένη Παπαδάκη, μια φωτεινή θεατρική πορεία με απροσδόκητο τέλος, Πολύβιος Μαρσάν. Πρόκειται ίσως για το σημαντικότερο βιβλίο για το έργο της ηθοποιού. Πολλοί από τους/τις αρθογράφους που προανέφερα το χρησιμοποίησαν ως πηγή, ενώ έχει συγγραφεί και εργασία σχετικά με αυτό. Έχω πρόσβαση στο βιβλίο, αλλά δεν είναι ανοικτά διαθέσιμο στο διαδίκτυο. Αν αυτό —και το ότι έχω εντοπίσει 2 μόνον πηγές ως τώρα (Πετσάλη-Διομήδη και Μαρσάν)— δεν αποτελεί πρόβλημα, μπορώ να αντλήσω από εκεί όλες τις πληροφορίες που απαιτούνται.

L'Orfeo^{Son io} 12:44, 27 Απριλίου 2023 (UTC)

Πηγή

Καλησπέρα, νομίζω αυτό εδώ πρέπει να έχει αρκετό ενδιαφέρον. Μία διαφορετική οπτική, αλλά ενδιαφέρουσα. Και για να σε προλάβω, όχι, δεν σχετίζεται με τα δύο θέματα που έχεις καταπιαστεί αυτό τον καιρό, δηλαδή, την Παπαδάκη και την ΕΕΕ. 😅🙂 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:45, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

ΥΓ. Έπεσα πάνω του με αφορμή πρόχειρη αναζήτηση που κάνω αυτή τη στιγμή για πηγές σχετικά με την Ακροναυπλία, μετά... το μικρό σοκ που έπαθα αντικρίζοντας το σχετικό λήμμα. Θέλει δουλειά, πολλή δουλειά και, σίγουρα, ένα γερό ψαλίδισμα για αρχή. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 13:47, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Να σαι καλα ευθυμένη. Καλα, γνωστο αυτο. Επίσης και ενα αλλό φλέγον ζήτημα είναι να φτιαξουμε και κανα σοβαρο λήμμα για την Απελευθέρωση των Μακεδόνων Κομμουνιστών (της ακροναυπλίας) και θέλει πολύ δουλειά. Ελπίζω σε κανα 3μηνο να τα χουμε φτιάξει γιατι τωρα δυστυχως εχω περιορισμένο χρόνο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:49, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Ναι, δυστυχώς, όλη η ιστορία του Εμφυλίου Πολέμου είναι taboo στην Ελλάδα ("η ελληνική κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη"🙃) και, σίγουρα, αυτό αντικατοπτρίζεται και εντός του όποιου βικιπαιδικού περιεχομένου. Οπότε, από εμάς, θέλει δουλειά και υπομονή. Σιγά σιγά, κάτι θα καταφέρουμε. 😌🙏🏻 --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:01, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Όπως, επίσης, και αυτό εδώ (σελ. 117-121), όπου έχει μία χρήσιμη σύντομη βιογραφία του Μιχάλη Ράπτη. Μην πω καλύτερα σε τί κατάσταση είναι το λήμμα. Και είναι κρίμα γιατί, σίγουρα, πράγματα αρκετά μπορούν ή τουλάχιστον φαίνεται να μπορούν να γραφτούν για αυτόν. --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:01, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Για τους τροτσκιστες του μεσοπολέμου εχω βιβλιογραφία, απο Παλούκη(2020). Αλλα υπάρχουν τοσα πραγματα που θέλω να κανω και τοσος λιγος χρονος που χανομαι! Τεσπα, θα δω τι μπορω να κάνω. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:03, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Φωτογραφία

@Ιπποκράτης2020, @Εὐθυμένης, τη βοήθειά σας παρακαλώ...

Έχοντας αρχικώς διαβάσει το άρθρο αυτό (βλ. λεζάντα πρώτης φωτογραφίας), διαμόρφωσα την εντύπωση ότι η φωτογραφία του λήμματος Παπαδάκη ήταν από την παράσταση Έξι πρόσωπα αναζητούν συγγραφέα του 1925.

Δυστυχώς όμως, ο Μαρσάν (σελίδα 86), καθιστά σαφές ότι η εικόνα αυτή είναι του έτους 1931, από την παράσταση Το Ρομάντσο του Σέλντον, όπου ερμήνευσε τον ρόλο της Ρίτας Κανταλίνι... το είχα υποψιαστεί εξ αρχής, εφόσον στο έργο του Πιραντέλο η Παπαδάκη είχε ερμηνεύσει τον ρόλο της προγονής, δηλαδή ενός αθώου κοριτσιού —που δεν θα μπορούσε, βέβαια να χαρτοπαίζει και να καπνίζει όπως στην πλήρη φωτογραφία.

Το ερώτημα που θέτω εδώ είναι το εξής: Τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση; Η αιτιολόγηση για τα πν. δικαιώματα βασιζόταν στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, αλλά καθώς οι ίδιοι αναπαρήγαγαν μια σαφώς ψευδή πληροφορία (ότι η φωτογραφία είναι του 1925), τίθεται ζήτημα... διαγραφής της φωτογραφίας; L'Orfeo^{Son io} 16:49, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Προσωπικά, θα έλεγα απλώς να γίνουν οι σχετικές διορθώσεις στην περιγραφή του αρχείου και θεωρώ πως είμαστε καλυμμένοι. Άλλωστε, είμαστε βέβαιοι πως πρόκειται για φωτογραφία της Παπαδάκη, ενώ κοσμεί και το κεντρικό δικό της λήμμα και όχι εκείνο της παράστασης, οπότε... 😅 Συνεπώς, απλώς για λόγους ακρίβειας ως γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές στην περιγραφή του αρχείου, καθώς και στη σχετική λεζάντα εντός του λήμματος, ενώ σε περίπτωση όπου δεν μπορούμε να βρούμε με ακρίβεια τον τίτλο της παράστασης, τότε, νομίζω μπορούμε να γενικεύσουμε αναφερόμενοι σε φωτογραφικό υλικό προώθησης ή όπως μπορεί αυτό να αναφέρεται θεατρικής παραστάσεως κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του [ημερομηνία δεκαετίας]. 😌 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:53, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Η ημερομηνία εξακριβώθηκε στα 1931, αλλά, καθώς επιτρέπεται η χρήση, θα το δικαιολογήσω ως «φωτογραφικό υλικό προώθησης»; L'Orfeo^{Son io} 17:01, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

@L'OrfeoGreco: Θεωρητικά, φαίνεται να εμπίπτει εντός όσων αναφέρονται στο Πρότυπο:Μη ελεύθερη σκηνή από ταινία, προφανώς στη θεατρική εκδοχή του, πιο συγκεκριμένα ως προς τη δεύτερη πρόταση. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:04, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Απο τη στιγμή όμως που έχουν περάσει 92 χρόνια απο τότε, δεν είναι ελεύθερη η χρήση της? Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:35, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: 92 χρόνια από τότε που τραβήχτηκε (;), ίσως. Όμως, όχι από τον θάνατο του φωτογράφου και κατόχου των πνευματικών δικαιωμάτων. 🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:02, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Χμμμ... καλά. Θα προσπαθήσω να βρώ και εγώ κάποια να προσθέσω λίαν συντόμως. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:04, 7 Μαΐου 2023 (UTC)

Πηγή

Καλημέρα, βρήκα αυτό εδώ. Δεν έχω τόσο ιδέα πού ακριβώς θα μπορούσε να πάει, ίσως εσύ μπορείς να του βρεις καλύτερα μια θέση κάπου. 😁 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 06:56, 30 Μαΐου 2023 (UTC)

Καλημέρα!Το έχω ευθυμένη, είναι απο το συλλογικό του 2017 "το Παρελθον και οι χρήσεις του". Αλλα για τα δεκεμβριανά χρειάζεται πολύς κοσμος για να γράψει τα λήμματα. Έχουμε πλούσια βιβλιογραφία, αλλα κακά λήμματα -δυστυχώς-, Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:58, 30 Μαΐου 2023 (UTC)

3 ημέρες θεματική φραγή στο λήμμα Πλεύση Ελευθερίας για τον συνεχιζόμενο διορθωπόλεμο. Παρακαλώ μη συνεχιστεί αυτό μετά το πέρας της θεματικής φραγής.--🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:30, 15 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλώς. Υπο άλλες συνθήκες δε θα εκανα αναιρέσεις επι αναιρέσεων και το ξέρεις. Αλλά S.P.A για προωθηση κόμματος, δε θα το αφήσω να κάνει οτι θέλει. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:32, 15 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλύβας

Καλησπέρα, γενικά με τα ζήτηματα για τη κριτική στο πρόσωπο του Καλύβα,έχουν ασχοληθεί πολλοί αριστεροί ιστορικοί σε έντυπο τύπο.

Θεωρώ ότι μπορεί να μπει η κριτική και στο λήμμα του. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:48, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)

Αριστερή εκκαθάριση

Αν και η λέξη εκκαθάριση σημαίνει σχέδιο, και ο αριθμός 5 ατόμων σε εποχή που η ζωή ήταν πολύ φτηνή, δεν αποκλείει σε καμία περίπτωση να ήταν τυχαιότητα τουλάχιστον πριν την απελευθέρωση.

Το ΕΑΜ κυρίως μετά την απελευθέρωση, είχε να διαχειριστεί το θυμικού του λαού που ήθελε εκδίκηση. Αρχειομαρξιστες, τροτσκιστες ζητούσανε αίμα, και τελικά το ΕΑΜ σε μια σύγκρουση που δεν την ήθελε κ σύρθηκε απρόθυμα σε αυτή κύλησε τότε το δικό τους.

Δες αν θες τη περίπτωση των αβρακωτων και του Ροβεσπιέρου όπου, ο Ροβ. τους πετσοκοψε, και όταν του την πέσανε από τα δεξιά δεν τους είχε πλέον συμμαχους.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:13, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)

Τα δέχομαι και τα υπολογίζω τα λεγόμενα σου Αντικαθεστωτικέ. Από την άλλη όμως, η τότε ηγεσία του ΚΚΕ ήταν όλη βαλτή από τη σταλινική τότε Κομιντέρν, με μπόλικες εσωκομματικές εκκαθαρίσεις να έχουν λάβει χώρα εκείνη την περίοδο, οπότε θεωρώ πως έπαιξε και αυτο ένα ρόλο.

Οσων Αφορά τον Καλύβα, κάποια στιγμή θα ασχοληθώ με το λήμμα του. Τώρα έχω άλλες προτεραιότητες στη ΒΠ, αλλα συμφωνω πως μπορεί και πρεπει να μπει η κριτική στο έργο του. Τέλος, όσων αφορά τον Γαλεάδη, Γενικά προσπαθώ να φτιάχν λήμματα μόνο όταν έχω ΑΠ και ,συγκεκριμένα, βιβλία η εργασίες ιστορικών. Και με ένα τρισέλιδο πριν απο 30 χρόνια (Μαζάουερ) δε νιώθω άνετα να γραψω λήμμα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:27, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)

Αυτή η ηγεσία εκανε το ΕΑΜ. Με τα καλά του κ τα κακά του. Θα προσπαθήσω να βρω για τον Καπετάν Οδυσσέα, νομίζω οτι εχω το βιβλίο του Κρίτωνα. Γενικά και εμένα με ενδιαφέρει το θέμα των σφαγών, αλλά προσπαθώ να γράφω τις αιτίες τους και οχι απλώς να παραθέτω σφαγές όπως κάνει το νεο κυμα ιστορίας.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 22:24, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)

οκ το δέχομαι. Αναμένω τις συνεισφορές σου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 05:26, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)

Η οπτική των ιστορικών

Ο ιστορικός Ιάσονας Χανδρινός αναφέρει ότι το σαμποτάζ ήταν το μεγαλύτερο που είχε γίνει ως τότε στην χώρα, επισημαίνοντας όμως ότι "δεν έχει ανάγκη υπερβολών". Ο ιστορικός Ευάνθης Χατζηβασιλείου αναφέρει ότι το σαμποτάζ εξυμνήθηκε από το συμμαχικό ραδιόφωνο.

Ο Χάγκεν Φλάισερ αναφέρει ότι η κίνηση της ΕΣΠΟ για δημιουργία στρατιωτικού σώματος που θα πολεμούσε μαζί με τον στρατό Κατοχής, "βρήκε ελάχιστη απήχηση" καθώς οι Ιταλικές δυνάμεις δεν δέχονταν σε καμία περίπτωση την συγκρότηση Ελληνικού εκστρατευτικού σώματος, κάτι στο οποίο άλλωστε δεν είχανε ιδιαίτερο ενδιαφέρον και οι Γερμανοί. Παρομοίως, ο ιστορικός Ιακώβος Χονδροματίδης αναφέρει ότι τα σχέδια της Ελληνικής Λεγεώνας είχαν ναυαγήσει ύστερα από Ιταλική απαίτηση πριν από το σαμποτάζ στην ΕΣΠΟ.

Η οπτική των Βρετανών

Οι Βρετανοί θεώρησαν το σαμποτάζ πρόωρο το οποίο θα έδινε αφορμή για δυσανάλογα αντίποινα ενώ θεώρησαν ότι σε αυτή τη χρονική συγκυρία υπήρχε ανάγκη για απεργίες που θα εμπόδιζαν τον μεταφορικό τομέα της κατεχόμενης Ελλάδας. Οι οδηγίες που δόθηκαν στο BBC ήταν να επισημαίνεται ο θαυμασμός στον αγώνα της αντίστασης των Ελλήνων χωρίς όμως να ενθαρρύνονται τέτοιες ενέργειες. Η δυσαρέσκεια των Βρετανών δεν δημοσιοποιήθηκε, αφήνοντας την αίσθηση στα μέλη της οργάνωσης, οτι οι πράξεις της ΠΕΑΝ ήταν σε αρμονία με τη θέληση των συμμάχων.

Η οπτική του ΕΑΜ και του ΚΚΕ

Το ΕΑΜ θεώρησε το σαμποτάζ ως ατομική τρομοκρατία η οποία ήταν έργο ερασιτεχνών και θα εμπόδιζε την κινητοποίηση του λαού. Ενδεχομένως όμως να υπήρξε ενόχληση για το εντυπωσιακό σαμποτάζ καθώς πολλά στελέχη της νεολαίας του, είχαν εντυπωσιαστεί από την επίτευξη του. Σύμφωνα με τον Ευάνθη Χατζηβασιλείου, η στάση του ΚΚΕ μπορεί να ερμηνευτεί ως μη ανοχή σε ένοπλο αγώνα που δεν έλεγχε το ίδιο αλλά και στην θεώρηση της ενέργειας ως ατομική τρομοκρατία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 12:18, 8 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Συμβουλή

Είδα τις επεξεργασίες σου σήμερα στο λήμμα για τις εκλογές για την ΠΕΕΑ. Θα σε παρακαλούσα να μην προβαίνεις σε μονομερείς αναιρέσεις, αλλά να συζητήσεις με τον Σπάρτακο ώστε να βρείτε την αμοιβαία αποδεκτή λύση. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:00, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

NikosLikomitros Βλέπε Σ.Σ. του λήμματος αν έχεις τη καλοσύνη νίκο Ιπποκράτης (συζήτηση) 05:09, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Εκλογές ΠΕΕΑ

Μιας ημέρας φραγή για το συνεχή διορθωπόλεμο στο λήμμα για τις εκλογές της ΠΕΕΑ. Παρακαλώ τις επόμενες φορές, συζήτηση, και όχι συνεχείς αναιρέσεις, για τους συνδέσμους. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:41, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Εχει γίνει συζητηση, την οποια μπορείς να τη δείς στη Σ.Σ. του λήμματος, την αφησε ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΗ επειδη δε τον βόλευε, και βάση μπλοκσποτ σα πηγή! Αυτη τη ΒΠ θες? Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:42, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020 Όχι, αλλά προφανώς η Εφημερίδα των Συντακτών μπορεί να χρησιμοποιηθεί βοηθητικά σαν πηγή. Όμως, θα έπρεπε να είχες συζητήσει περισσότερο, και όχι μαζικές αναιρέσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 20:02, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Τη δεχομαι παραυτα. Αλλα να μην υιοθετούνται σε παρακαλώ πολυ ακριτα τα απίστευτα που εχω ακούσει σήμερα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:43, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)