Καλώς ήρθες! Επεξεργασία

Lupercalia, καλωσόρισες στη Βικιπαίδεια! Η συνεισφορά σου είναι ευπρόσδεκτη. Ακολουθούν μερικοί χρήσιμοι σύνδεσμοι:

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής ( ). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά ή γράψε ένα μήνυμα στην σελίδα συζήτησής μου. Καλή συνέχεια!  --Dead3y3 Συζήτηση 23:12, 12 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Αντιγραφή άρθρων από την Ελεύθερη Εγκυκλοπαίδεια Γνώσις Επεξεργασία

Έχε υπόψη σου ότι η Γνώσις δεν προσδιορίζει την άδεια που χρησιμοποιεί για τα άρθρα της. Συνεπώς υπάρχει η πιθανότητα να μην μπορούν να αντιγραφούν άρθρα εδώ, εξαιτίας ασυμβατότητας με την GFDL που χρησιμοποιούμε. Έχει γίνει σχετική νύξη πριν δύο μήνες και τώρα στην Αγορά.

Θα σε παρακαλούσα, μέχρι να ξεκαθαριστεί το θέμα, να μην αντιγράφεις άρθρα από εκεί. --Dead3y3 Συζήτηση 23:12, 12 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Άρθρα από τη gnosis όντως δεν μπορούν να αντιγραφούν εδώ, γιατί η άδεια της είναι μη εμπορική. Έχουμε συνεννοηθει μέσω email με την gnosis (σε ενημέρωσαν ίσως) και δεν υπάρχει πρόβλημα για τα άρθρα που έχεις φτιάξει εδώ (ούτε με τη μεταφορά των αρχικών, δικών σου εκδόσεων στη gnosis.) - Badseed απάντηση 23:48, 12 Απριλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Περί κοσμιότητας Επεξεργασία

Μπορείς σε παρακαλώ να τεκμηριώσεις τα περί επιλεκτικότητας;--ΗΠΣΤΓ 21:52, 14 Ιουνίου 2007 (UTC)Απάντηση

Επιλεκτικότητα φίλε μου είναι να "ευπρεπίζεις" (διάβαζε πειράζεις) σχόλιά μου, την ώρα που αφήνεις άθικτες τις χυδαιότητες του εν λόγω κυρίου, που εμμέσως πλην σαφώς έχει παραδεχτεί ότι είναι μέλος της χυδαιογραφικής παρεκκλησιαστικής ομάδας ΟΟΔΕ. Έχω απόλυτο δίκιο να αγανακτώ με την όμοιου ήθους επίθεση του συγκεκριμένου ατόμου (όπως και του άλλου προ 2-3 μηνών που ίσως ήταν κλώνος του ιδίου) σε μία απλή, αντικειμενική, ουδέτερη και πέρα για πέρα τυπική παρουσίαση ενός σοβαρού και πολυγραφότατου συγγραφέα που μου είναι αδιάφορο αν ενοχλεί την θρησκευτική μισαλλοδοξία του ενός και του αλλουνού.

Ιδού ένα μικρό δείγμα της γραφής του χρήστη Πάπυρους, στο οποίο δεν είδα να ενοχλείσαι (βρίσκεται στην συζήτηση για την Ελληνική Εθνική Θρησκεία [[1]] ):

π.χ. Ρασιάς, Καλόπουλος, Τσαγκρινός, Βερέττας και ΣΙΑ και φυσικά την πολύτομη γελοιότητα "Η εγκληματική ιστορία του Χριστιανισμού", μια σειρά βιβλίων που κανένα βιβλίο από κανέναν από τους 200 μεγαλύτερους εκδοτικούς οίκους, και σε σύνολο περίπου 80.000 αξιόλογων έργων ΔΕΝ χρησιμοποιεί ως βιβλιογραφία.

Γιατί άραγε, οι πληροφορίες που παρέχουν αυτά τα site, έτσι όπως είναι δοσμένες, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού παρά μόνο σε αυτούς τους ανύπαρκοτυς βιβλιογραφικά συγγραφείς και σε μερικές κακογραμμένες ιστοσελίδες;

Επειδή έχω αφιερώσει αρκετά χρόνια στην αναίρεση της κακοποίησης της ιστορίας από τα site αυτά, μπορείς να με προσκαλέσεις αν θες να σου απαντήσω σε ΚΑΘΕ ΕΝΑ "επιχείρημα" που έχουν θέσει οι παραπάνω ..."συγγραφείς", από την πρώτη στιγμή της δημιουργίας αυτής της κίνησης.

και παρακάτω:

ΥΓ

Αν δεν έγραφε βιβλία με ανοησίες ο Ρασσιάς και ο Καλόπουλος δεν θα υπήρχε λόγος να γράφει τόσα πράγματα η ΟΟΔΕ.

ΥΓ2

Όσον αφορά το άρθρο, ασφαλώς, προσωπκά δεν έχω κανένα πρόβλημα να γραφτούν οι θέσεις του ΥΣΕΕ ή οποιουδήποτε άλλου στο λήμμα. Άλλωστε και αντίρρηση να είχα δεν δικαιούμαι να μην επιτρέψω σε κάποιον να γράψει τις απόψεις του.

ΥΓ3

Ως Ορθόδοξος, γνωρίζω για την Ρωμαιοκαθολική εκκλησία περισσότερα από τον μαστρο-Deschner. Έχω δανειστεί τα βιβλία του, αλλά προς το παρόν δεν έχω σκοπό να τα αγοράσω. Αυτή τη στιγμή, τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί, τα έχουν αντιγράψει κατά λέξη οι Ρασσιάδες και ΣΙΑ οπότε ήδη έχουν απαντηθεί. Όπως έχω πει και αλλού οι απαντήσεις που έχουμε δώσει σε αυτό το πράγμα που μόνο αγάπη γα την αρχαία Ελλάδα δεν λέγεται, ήδη αριθμεί αρκετές χιλιάδες σελίδες. Αν σε επόμενους τόμους ο Deschner γράψει τίποτε καινούριο θα το πάρουμε το βιβλίο να το απαντήσουμε.

--Lupercalia 16:10, 15 Ιουνίου 2007 (UTC)Απάντηση

Επειδή δεν γνωρίζεις προφανώς, ούτε είσαι υποχρεωμένος/η, πόσα σχόλια επί προσωπικού έχω διαγράψει σε σελίδες συζήτησης ή άλλες, δεν μπορείς να μιλάς για επιλεκτικότητα. Με ενδιαφέρει να μην γράφονται προσωπικά σχόλια από χρήστη σε χρήστη και εκεί δεν είμαι, ούτε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι είμαι επιλεκτικός. Τώρα, όσον αφορά στον μεταξύ σας ιδεολογικό πόλεμο, αυτός θα παραμείνει ως έχει, έτσι συμβαίνει σε ζητήματα που άπτονται της θρησκευτικής συνείδησης στην Ελλάδα και δε θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά στο ζήτημα της Ελληνικής Εθνικής Θρησκείας εδώ στη ΒΠ. Βλέπε επίσης Ορθοδοξία vs MτI, όπου η πολεμική σύρραξη είναι διαρκής. Θα παρατηρούσα, ωστόσο, ότι παρόλο που φαίνεσαι διατεθιμένος/η να απαντήσεις σε εμένα δεν έκανες τον κόπο εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος να βάλει ένα χεράκι στην ευπρεπή παρουσίαση του άρθρου για την Ελληνική Εθνική Θρησκεία, αφήνοντάς το εκεί να χάσκει POV. Έπρεπε να το κάνω εγώ αυτό, καθώς ο Odin αν είναι αυτός ο ο αρχικός συγγραφέας εξαφανίστηκε, αφού ενεπλάκη σε πολεμική. Το ζήτημα δεν είναι η εμπλοκή, το ζήτημα είναι η τεκμηριωμένη, ευπρεπής και NPOV θέση στη συγγραφή ενός άρθρου. Η πολεμική μπορεί να γίνει σε οποιοδήποτε forum ή στις ιστοσελίδες που ο καθείς σηκώνει το μπαϊράκι του, εδώ κερδίζει τους σοβαρούς αναγνώστες το περιεχόμενο, η τεκμηρίωση και η ουσία. Αυτή είναι η άποψή μου--ΗΠΣΤΓ 18:22, 15 Ιουνίου 2007 (UTC)Απάντηση

Ο Odin όντως αγανάκτησε και έφυγε. Μπορώ να βοηθήσω σε καλυτέρευση του άρθρου για την Ελληνική Εθνική Θρησκεία, αλλά να δεις που πάλι θα πάνε να το βγαλουνε POV. Δεν υπάρχει ελπίδα. Εδώ πήγαν και αυθαίρετα το μετακόμισαν στις "διάφορες λατρείες" μαζί με τον... Σατανισμό, προφανώς για να δείξουν ασυνέχεια ως προς την Ελληνική Εθνική Θρησκεία της αρχαιότητας.

Συμφωνώ με την άποψή σου ότι "εδώ κερδίζει τους σοβαρούς αναγνώστες το περιεχόμενο, η τεκμηρίωση και η ουσία" γι αυτό άλλωστε και θύμωσα με το "τάκλινγκ" που πήγε να κάνει ο Papyrus. Μίλησα επίσης για άρθρο "μου" γιατί το θεωρώ αρκετά καλό για να δέχεται κακοπροαίρετα "τάκλινγκ" ανθρώπων που απλώς είναι φανατικοί.

Μία Εγκυκλοπαίδεια δεν μπορεί να είναι ζούγκλα, όπου το κάθε "ενοχλητικό" λήμμα θα χτυπιέται κάθε λίγο και λιγάκι από "ενοχλημένους" που θέλουν να το εξουδετερώσουν. Ούτε αποτελεί αντικειμενικότητα το να μπαίνουν αντιφρονούντες και να παραθέτουν πολεμικές ή συκοφαντίες. Ιδίως σε λήμματα που έχουν να κάνουν με θρησκείες και (παλαιότερα)με ιδεολογίες. Αυτά πιστεύω και συμπάθα με. --Lupercalia 19:18, 15 Ιουνίου 2007 (UTC)Απάντηση

Πάνω κάτω σωστά αυτά που γράφεις στην τελευταία παράγραφο. Το κακό όμως εδώ είναι ότι, αντίθετα με τη gnosis ή άλλες εγκυκλοπαίδειες, που έχουν επιλέξει (καλώς ή κακώς δεν με ενδιαφέρει εδώ) την 'κλειστότητα' η Βικιπαίδεια είναι ανοιχτή και ως εκ τούτου θα υπάρχουν και πολλές προσπάθειες διαστρέβλωσης, σπίλωσης κλπ (μιλώντας γενικά και όχι για το συγκεκριμένο του Ρ. ή άλλο), παράπονο που έχουν όλοι ανεξαιρέτως οι συμμετέχοντες σε τέτοια θέματα (μαζί και ο papyrus) και όχι μόνο εσύ. It's not a bug, it's a feature που λένε. Η λύση -λέγεται πως- είναι στέρεα δομημένα άρθρα με πηγές κλπ. Ελπίδα υπάρχει -διαφορετικά θα τα είχαμε παρατήσει- όμως το θέμα είναι ότι το ελληνικό εγχείρημα Βικιπαίδειας είναι ακόμα μικρό και η διαδικασία της πολυεπεξεργασίας και πολυγνωμοδότησης προς το παρόν έχει μικρή αξία για τα συγκεκριμένα λήμματα. Όταν -και αν- αναπτυχθεί η Βικιπαίδεια, λογικά θα γίνεται καλύτερη δουλειά. Για όλους είναι δύσκολα σε αυτή τη φάση -πιστεύω ότι δεν υπάρχει χρήστης που να μην έχει αγανακτήσει με κάτι/κάποιον- όμως η πλειοψηφία των χρηστών μπορεί και κρατάει ένα επίπεδο κοσμιότητας ανεξαρτήτως αισθημάτων. Σε αυτό θάλεγα να δώσεις βάση, όπως και στα όσα γράφει ο ΗΠΣΤΓ που έχουν -ως συνήθως- πολλή ουσία - Badseed απάντηση 09:02, 16 Ιουνίου 2007 (UTC)Απάντηση