Συζήτηση:Ομοφυλοφιλία: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Γραμμή 30:
Ο τομέας, αρχαία Ελλάδα, είναι άκρως POV. Δε νομίζω ότι ήταν κάτι συνηθισμένο, ενώ υπήρχε και νόμος περί κίναιδων. Δυστυχώς δεν μπορώ να το αποδείξω, αλλά είναι σίγουρο ότι υπήρχε σχετικός νόμος.--''[[User:Θεοδωρος|<span style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 10pt; color: #082567">Θεόδωρος</span>]]'' 14:46, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)
Αν θέλεις την άποψή μου, πρακτικά η ερωτική επαφή ήταν διαδεδομένη ήδη από τους Ομηρικούς χρόνους σε ένα τελείως διαφορετικό πλαίσιο από αυτό διανοούμαστε εμείς και η κατά βάθος χριστιανική πουριτανική ηθική μας σήμερα Θεόδωρε. Πολύ περισσότερο αν λάβουμε υπόψιν μας ότι τα ελληνικά φύλα ήταν κατεξοχήν πολεμικά φύλα. Τα αρσενικά περνούσαν πολύ περισσότερο χρόνο με τους συντρόφους τους αντί με τις γυναίκες τους ή τις εταίρες στα σπίτια τους. Μπορεί να σε παραξενεύει, αλλά οι φοβερότεροι πολεμιστές του κόσμου έχουν μείνει στην ιστορία για αυτή την έννοια της συντροφικότητας που περιλάμβανε και τον έρωτα. Οι Σαμουράι για παράδειγμα έγραψαν πάνω στο αντικείμενο. Ο ''Καθρέφτης της ανδρικής αγάπης'' ήταν απλά μια επιτομή απόψεων και στίχων που είχαν γραφεί από διάφορους φοβερούς πολεμιστές. Η καταγραφή σε στίχο της ανδρικής αγάπης του Αχιλλέα προς τον Πάτροκλο είναι ένα άλλο αρχαιοελληνικό παράδειγμα αναφοράς της συντροφικής αγάπης. Ωστόσο θα σου βρω τα στοιχεία για τον νόμο που όντως υπήρξε -εκτός και αν αναφέρεσαι στους Νόμους της Πολιτείας του Πλάτωνα. Θα ήταν όμως πολύ ενδιαφέρον, εφόσον ξεκινήσουμε μια κατά εποχές ανάλυση, να δούμε πώς μεταλλάσσεται η έννοια μέσα στους αιώνες, και πότε προσλαμβάνει τον χαρακτήρα του αμαρτήματος. Να επιχειρήσουμε να ερμηνεύσουμε την αυστηρή ομοφυλοφιλική δομή των κλειστών σχολείων στον δυτικό κόσμο, την εξάπλωση της ομοφυλοφιλίας στον ιερατικό και μοναστικό κόσμο και πολλά άλλα φαινόμενα που συνδέονται με ό,τι ονομάζουμε γενικά και αδόκιμα ομοφυλοφιλία--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|ΗΠΣΤΓ]] 15:54, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)
:Παρ' ότι η ομοφυλοφιλία είναι μία σχετικά απλή και κατανοητή έννοια, η πορεία της μέσα στο χρόνο είναι δαιδαλώδης και η σημασία της δεν είναι μονοδιάστατη ώστε τόσο εύκολα να πει κανείς αν ήταν "συνηθισμένη" ή "ασυνίθηστη", ενώ κακώς αντιμετωπίζεται η πορεία αυτή υπό το πρίσμα της θρησκευτικής (όχι μόνο Χριστιανικής) ηθικής. Οι αναφορές για την ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα είναι πάρα πολλές (Αριστοφάνης, Ευρυπίδης, Αριστοτέλης, Όμηρος, Πλάτων, Πλούταρχος κλπ.) κι αυτό εκ των πραγμάτων καταδεικνύει το αν ήταν κάτι "διαδεδομένο" ή όχι. Κακώς τοποθετήθηκε το πινακάκι στο κυρίως άρθρο ότι "Η ουδετερότητα αμφισβητείται". Φυσικά δεν είναι καθόλου POV, δεδομένου ότι ο χρήστης που το συνέταξε δείχνει αρκετά προσεκτικός (''"ώστε πολλοί μελετητές να πιστεύουν..."''). [[Χρήστης:Dimitrissss|Dimitrissss]] 16:48, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)
Η αίσθηση που δίνει το κείμενο, είναι οτι ήταν σαν κάτι φυσιολογικό. Αυτό διότι αν το διαδεδομένο ως έννοια, αναφερθεί χωρίς και τους τρόπους που το περικλείουν τότε από μόνο του είναι ελλιπές και μονόπλευρο (εν προκειμένω ο νόμος, αλλά και φυσικά τάσεις που προσδιορίζουν το κοινωνικό γίγνεσθαι όπως μπορεί να προκύπτουν από την αρχαία γραμματεία). Επίσης, να προσθέσω το εξής. Μπορεί κάποιος άνθρωπος ή μία κοινωνία να πειραματίζεται σε κάποια δεδομένα. πολύ εύστοχα παρατηρείτε, ότι ήταν μία για παράδειγμα έντονη στρατιωτική κοινωνία, όπως η Σπάρτη, θα μπορούσε να παρουσιάσει τέτοια φαινόμενα. Από την άλλη όμως κάθε Σπαρτιάτης είχε και τη γυναίκα του και αν υποθέσω το πόσο ελευθερία είχαν οι γυναίκες εκεί και πόσο καιρό έμεναν επίσης μόνες του, πιθανολογώ και μία αντίστοιχη συμπεριφορά. Άλλο όμως μία πρακτική τέτοιου είδους, που προκύπτει από ανάγκες της ανθρώπινης φύσης που πρέπει να ικανοποιηθούν, αφού είναι αποδεδειγμένο πως σε κάθε κοινωνία εμφανίζεται το σχετικό φαινόμενο και άλλο να πούμε πως σε μία κοινωνία αντιμετωπίζεται ως κάτι φυσιολογικό ή ως κάτι διαδεδομένο, χωρίς να υπομνηματίζουμε ακόμα και αυτές τις καταστάσεις που ανωτέρω τέθηκαν. Από εκεί και πέρα σίγουρα η εξειδίκευση και η ανάλυση μόνο καλό μπορεί να επιφέρει και ειδικά με χρήση καλής βιβλιογραφίας, για να αποφευχθούν οι παρανοήσεις, σε ένα ευαίσθητο θέμα
: Ίσως το POV είναι καλύτερα να το βάλω στον συγκεκριμένο τομέα και όχι γενικά..--''[[User:Θεοδωρος|<span style="font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 10pt; color: #082567">Θεόδωρος</span>]]'' 17:23, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)
| |||