|
Ευχαριστώ για τη βοήθεια στη διαμάχη με τον Sporting. To άτομο δεν καταλαβαίνει, λέει πάντα τα δικά του. Ούτε διαβάζει πιστεύω τις αλλάγες που κάνουμε, απλά τις αναιρεί. Για σένα είναι βέβαιος ότι είσαι κλώνος δικός μου. Χαχαχαχαχα! [[Χρήστης:Greek Picker|Greek Picker]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Picker|συζήτηση]]) 15:05, 13 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Α είναι βέβαιος κιόλας. Δεν πειράζει, άσ΄τον να νομίζει. [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 22:00, 14 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Χαχαχαχαχαχα το θέατρο του παραλόγου. Ρε Πίκερ μόνος σου γράφεις κι απαντάς; Ρε τι άλλο θα δούμε εδω μέσα. Να 'σαι καλά, με έκανες και γέλασα.--[[Χρήστης:Pakalos|Πάκαλος]] 22:09, 15 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:::Μην είσαι τόσο σίγουρος. [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 12:20, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Τόσο εσύ όσο και ο χρήστης Sporting έχετε παραβιάσει τον κανόνα των τριών επαναφορών. Για την παραβίαση αυτή μία ημέρα [[Βικιπαίδεια:Φραγή|φραγή]] και ελπίζω να ηρεμήσετε. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 21:07, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Ναι αλλά αυτό δεν θα σταματήσει γιατί ο χρήστης Sporting δεν συμβιβάζεται. Κάνε ένα κόπο και κοίτα τις σελίδες των συζητήσεων [[Συζήτηση:Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο)]] και [[Συζήτηση:Παναθηναϊκός Α.Ο.]] και τα σχόλια που έχουν γραφτεί. Έχουμε παραθέσει πηγές που τεκμηριώνουν τα επίχειρήματά μας και όλοι οι υπόλοιποι χρήστες έχουν πειστεί για το δίκιο μας και φαίνεται να συμφωνούν μαζί μας. Ο Sporting αντίθετα δεν έχει προβάλει κανένα επιχείρημα παρά μόνο αναιρεί συνεχώς τις συνεισφορές μας. Στηρίζεται μόνο στην επίσημη εκδοχή του έτους ίδρυσης. Αυτό για εμάς δεν είναι καθόλου αρκετό και θα θέσω υπόψη σου δύο παραδείγματα από την αγγλική Wikipedia που δικαιολογούν απόλυτα την επιμονή μας:
:1. [[en:Che Guevara]] H επίσημη ημερομηνία γέννησής του είναι 14 Ιουνίου 1928. Στην αγγλική Wikipedia όμως αναφέρεται η πραγματική ημερομηνία γέννησης, 14 Μαίου 1928, όπως προκύπτει μέσα από ιστορικές πηγές. (Στην ελληνική Βικιπαίδεια ([[Ερνέστο Τσε Γκεβάρα]]) στο πλαίσιο και στο κείμενο αναφέρεται η επίσημη ημερομηνία και μόνο σε ένα σημείο μέσα στο κείμενο η πραγματική.)
:2. [[en:Joseph Stalin]] H επίσημη ημερομηνία γέννησής του - την οποία ο ίδιος είχε καθιερώσει ως εθνική εορτή - είναι 21 Δεκεμβρίου 1879. Στην αγγλική Wikipedia όμως αναφέρεται η πραγματική ημερομηνία γέννησης, 18 Δεκεμβρίου 1878, όπως προκύπτει μέσα από ιστορικές πηγές. (Στην ελληνική Βικιπαίδεια ([[Ιωσήφ Στάλιν]]) στο πλαίσιο αναφέρεται η επίσημη ημερομηνία και στο κείμενο η πραγματική.)
:Εμείς συμβιβαστήκαμε με κάποιους άλλους χρήστες και συμφωνήσαμε να αναφέρονται στο πλαίσιο και οι δύο χρονολογίες, η επίσημη και η πραγματική (όπως επαληθεύεται ξεκάθαρα μέσα από τις πηγές). Ο Sporting για κάποιο λόγο που μόνο ο ίδιος ξέρει, συνεχίζει με προκλητικό τρόπο τις αδικαιολόγητες αναιρέσεις των τεκμηριωμένων συνεισφορών μας. Από εκεί και πέρα, τα συμπεράσματα είναι δικά σου. [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 22:03, 16 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Αφαίρεσα τις προσωπικές επιθέσεις που έκανες στα σχόλια επεξεργασίας δύο λημμάτων. Παρακαλώ να '''μην''' επαναληφθεί κάτι παρόμοιο. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 21:09, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Γιατί δεν παρακολουθείς όμως και τη συζήτηση που γίνεται στο [[Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο)]] και δεν απαντάς στα ερωτήματα που βάζω; Είναι ατράνταχτα τα επιχειρήματα μας και ο Sporting γελοιοποιείται πλέον ΚΑΙ στη συζήτηση. Και εσύ ξέρεις πολύ καλά ότι έχουμε δίκιο. [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 21:19, 18 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Δεν βλέπω άμεση δήλωση ότι ο Παναθηναϊκός ιδρύθηκε το 1910. Και μόνο που αφήνω το 1910 είναι σημαντική υποχώρηση. Μόνο έμμεσες (αν και αρκετά σαφείς) αναφορές. Τα υπόλοιπα είναι δικά σας συμπεράσματα. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 08:30, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Οι αναφορές είναι σαφέστατες. Οποιοσδήποτε έχει λογική παιδιού δημοτικού μπορεί να καταλάβει. Επίσης, όπως γράφω και στη [[Συζήτηση:Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο)]], αν δεν αναφέρουμε το 1910 ως έτος ίδρυσης υπάρχει ξεκάθαρη ασυμφωνία μεταξύ λημμάτων. [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 10:07, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Ακριβώς, απαιτείται λογική για να βγάλεις το συμπέρασμα... (δηλαδή κάνεις πρωτότυπη έρευνα). Στη βικιπαίδεια μπορούμε να πούμε ότι έχουμε '''μόνο''' «μασημένες πληροφοριές», δηλαδή κάπου αλλού αναφέρονται ρητά και όχι έμμεσα, όσος σαφώς γραμμένα και να είναι. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 13:28, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Δεν είναι πρωτότυπη έρευνα. Πρωτότυπη έρευνα θα ήταν αν έγραφα ΕΓΩ ότι ο Καλαφάτης έφυγε από τον ΠΟΑ και ίδρυσε τον ΠΠΟ. Απορώ πώς δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά! [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 13:38, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:: Απορώ πώς εσύ δεν έχεις καταλάβει την διαφορά της έμμεσης αναφοράς (ο Καλαφάτης έφυγε από τον ΠΟΑ και ίδρυσε τον ΠΠΟ το 1910), η οποία είναι τεκμηριωμένη, από αυτήν που γράφεις (άρα ο Παναθηναϊκός ιδρύθηκε το 1910 και όχι το 1908) το οποίο δεύτερο δεν έχει καμία πηγή που να το αναφέρει άμμεσα και ρητά. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 13:42, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Eιλικρινά αυτό που λες είναι ανόητο. Δηλαδή αν το γράψει μια εφημερίδα θα το αλλάξουμε; Πολύ ωραία, από αύριο θα αρχίσω τα τηλέφωνα στους φίλους μου αθλητικούς συντάκτες, γιατί είμαι κι εγώ δημοσιογράφος σε άλλο χώρο. Θα τους πω απλά να ρίξουν μια ματιά στη συζήτηση που έχουμε κάνει στα λήμματα. Τα λέμε... [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 13:50, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Ειλικρινά αυτό είναι το πιο σωστό που πρέπει να γίνει (να δούμε πώς θα αξιολογηθεί από τις εφημερίδες που έχουν αρχισυντάκτες, σε αντίθεση με την βικιπαίδεια). Η βικιπαίδεια δεν είναι μέσο να αλλάξουν τα πράγματα, αλλά θα έλεγα ότι ακολουθεί τις εξελίξεις. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 13:53, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Σήμα και 1910 δεν πάνε μαζί. Είσαι υποχρεωμένος σύμφωνα με τα πνευματικά δικαιώματα του Παναθηναϊκού να χρησιμοποιείς το σήμα του δίχως να αλλοιώνεις τις αξιώσεις του. Σε αντίθετη περίπτωση δεν έχεις δικαίωμα να χρησιμοποιείς το σήμα. Αν λοιπόν επιμένεις να χρησιμοποιείς το 1910 αφαιρείς το δικαίωμα από τη Βικιπαίδεια να προβάλλει το σήμα στα εν λογω άρθρα καθώς υπονομεύεις τους στόχους που θέτει ο Παναθηναϊκός με το σύμβολό του. Είναι πολύ απλό και κατανοητό. Θες 1910? Σβήνεις και το σήμα μαζί με αυτό.[[Χρήστης:Sporting|Sporting]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sporting|συζήτηση]]) 11:20, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Κάνεις μεγάλο λάθος. Το σήμα είναι απλώς ένα εμπορικό σύμβολο και δεν μας εμποδίζει καθόλου να γράφουμε την πραγματικότητα όπως επαληθεύεται μέσα από τις πηγές. Στο θέμα αυτό έχει αναφερθεί και ένας άλλος συντάκτης στη [[Συζήτηση:Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο)]], ψάξε και θα το βρεις. [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 11:25, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:: Το εν λόγω εμπορικό σύμβολο δεν μπορείς να το χρησιμοποιείς αναιρώντας τις επιδιώξεις του σύμφωνα με τα πενυματικά δικαιώματα. [[Χρήστης:Sporting|Sporting]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sporting|συζήτηση]]) 11:36, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:::Kάνεις μεγάλο λάθος σου λέω. Ένα πολύ παρόμοιο παράδειγμα είναι ο [[Α.Π.Σ. Πανθρακικός|Πανθρακικός]]. Ενώ έχει επίσημο έτος ίδρυσης το 1963, από τα ιστορικά στοιχεία προκύπτει ξεκάθαρα ότι ιδρύθηκε το 1964. Και το γράφει '''καθαρά''' η Βικιπαίδεια, αν και στο πλαίσιο έχουν αφήσει το 1963. Αλλά και πάλι σου λέω: To σήμα είναι απλά ένα εμπορικό σύμβολο, δεν κατοχυρώνει κανένα έτος ίδρυσης. Και ειδικά στην περίπτωση του Παναθηναϊκού το 1908 θα μπορούσε να σημαίνει κάτι άλλο, δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει οπωσδήποτε το έτος ίδρυσης. [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 12:11, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Μάλλον έχεις παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Ο διαχειριστής '''δεν είναι''' αρχισυντάκτης - το μόνο του καθήκον είναι να εφαρμόζει την πολιτική και κάθε άλλο παρά να παίρνει θέση σε ανοιχτά ζητήματα. Αν αυτό το κάνει, θα το κάνει ως χρήστης και '''όχι''' ως διαχειριστής. Μην επικαλείσαι λοιπόν άλλες συζητήσεις, κοίταζε τις δικές σου ενέργειες και όχι των άλλων. --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 12:01, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
Με το 1910 δεν αναφέρεσαι στην ομάδα που περιγράφει το σήμα του Παναθηναϊκού. Αναιρείς το δικαίωμα εύλογης χρήσης του σήματος καθώς αναφέρεσαι στην ίδρυση νέου συλλόγου εκ του μηδενός την οποία ο Παναθηναϊκός δεν υποστηρίζει. Ή 1910 χωρίς σήμα ή σήμα και 1908. Ειδάλως αναφέρεσαι σε άλλο σύλλογο οπότε δεν μπορείς να χρησιμοποιείς το συγκεκριμένο σύμβολο που αναπαριστά και προβάλλει συγκεκριμένα γεγονότα τα οποία αρνείσαι να δεχθείς. Υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα και πρέπει να επιλέξεις.[[Χρήστης:Sporting|Sporting]] ([[Συζήτηση χρήστη:Sporting|συζήτηση]]) 12:53, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
:Eίσαι εκτός τόπου και χρόνου! Εδώ μεγάλε είναι εγκυκλοπαίδεια! Το παράδειγμα του Πανθρακικού το είδες καθόλου; Απορώ πώς σε κρατάνε ακόμα οι διαχειριστές με τις διάφορες ασυναρτησίες που κατά καιρούς γράφεις στα λήμματα. Στο [[Πρωτάθλημα Ελλάδας ποδοσφαίρου ανδρών]] δεν τολμάς να ξανακάνεις επεξεργασία γιατί εκεί σε καταλάβανε. Σε λίγο θα σε καταλάβουνε και εδώ! [[Χρήστης:Greek Picker|Greek Picker]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Picker|συζήτηση]]) 13:00, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
::Αυτό προσπαθώ να πω κι εγώ στον Ttzavaras... [[Χρήστης:PAO 1910|PAO 1910]] ([[Συζήτηση χρήστη:PAO 1910|συζήτηση]]) 13:03, 19 Οκτωβρίου 2012 (UTC)
| 