Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Μάρτιος 1-20: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
μ Robot: Substituting template: Ανυπόγραφο; διακοσμητικές αλλαγές
μ Robot: Substituting templates: Κατά, Υπέρ, Μετακίνηση, Δγρ, Δτρ, Έγινε, N, Y, Συγχ, Like, Ουδ, Ερ, Σχόλιο
Γραμμή 78:
Συμφωνώ προς το παρόν με τον Φόκαλ στα γραφόμενά του... Περισσότερα επί του θέματος θα πω όταν χρειαστεί, κατόπιν ώριμης σκέψης...--[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 19:41, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
* {{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.''' Και λίγα παραδείγματα δίνεις αγαπητέ Φόκαλ, υπολογίζω ότι από τα 400+ άρθρα που έχει δημιουργήσει τουλάχιστον τα μισά περιέχουν αμετάφραστες παραγράφους και πρότυπα χωρίς λόγο ύπαρξης, συν το γεγονός ότι συνεχίζει να μετακινεί άρθρα χωρίς να αιτιολογεί το λόγο για τον οποίο το κάνει (όπως τις προάλλες με το χλωριούχο λίθιο). Έχω ταχθεί επανειλημμένως ενάντια στο είδος των συνεισφορών του και έχω προσπαθήσει να του μιλήσω χωρίς αποτέλεσμα. Αυτό που με προβληματίζει είναι το ότι δεν καταλαβαίνει το λάθος του. Η σελίδα του χρήστη είναι, εδώ και πέντε χρόνια, γεμάτη παράπονα πάνω στο ίδιο θέμα και αυτός συνεχίζει το ίδιο τροπάριο. Θεωρώ ότι αυτού του είδους η συνεισφορά μόνο κακό κάνει στο θεσμό της βικιπαίδειας καθώς ο μέσος αναγνώστης δυσκολεύεται να πάρει στα σοβαρά άρθρα τα οποία έχουν μορφή όπως αυτά που έφερες ως παράδειγμα. Για μένα η ανάρτηση ενός κειμένου στα αγγλικά δεν έχει καμιά διαφορά από τη δημοσίευση βωμολοχίας σε κάποια σελίδα (γίνεται ομοίως spamming). Από πλευράς μου δεν υπάρχει καμιά έριδα, ούτε θεωρώ ότι έχω κάτι να μοιράσω με το χρήστη απλά: 1ον είναι κουραστικό κάθε φορά που κάνω log in να εμφανίζονται επεξεργασίες δικές του, τις οποίες πρέπει να ελέγξω εφόσον γίνονται σε άρθρα που βρίσκονται στη σελίδα παρακολούθησής 2ον πολλοί από τους ενεργούς χρήστες αποθαρρύνονται να συνεισφέρουν εφόσον για κάθε άρθρο που υπάρχει θέλει να έχει τον πρώτο λόγο χωρίς να τεκμηριώνει τις αλλαγές που κάνει (πράγμα που δημιουργεί αρνητικό κλίμα συνεργασίας) και 3ον οφείλει να καταλάβει το σφάλμα του για να μπορέσει να συνεχίσει την πορεία του στο εγχείρημα της βικιπαίδειας, που αποτελεί όπως και να' χει δημοκρατικό θεσμό. Άλλο δημοκρατία και άλλο αναρχία. Η πολιτική και οι κανόνες που έχουν τεθεί από τα μέλη της πρέπει να τηρούνται, ειδάλλως ο καθένας θα ήταν ελεύθερος να γράφει ό,τι του περνάει από το κεφάλι. Ελπίζω να δημιουργηθεί η εν λόγω σελίδα συζήτησης κι ό,τι κι αν αποφασιστεί πάνω στο "μαύρο σίφουνα Ίων" είμαι σίγουρος ότι θα με βρει σύμφωνο. [[Χρήστης:Αλκιβιάδης|Αλκιβιάδης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αλκιβιάδης|συζήτηση]]) 19:57, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
{{σχόλιο}}<small><sup>[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] </sup></small>'''Σχόλιο''' Και μόνο το γεγονός ότι πήγε να παραποιήσει την γαλλική ιστορία με γνώμονα το τί γράφει η αγγλική ΒΠ, καθώς και [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82:%CE%99%CF%89%CE%BD&oldid=3918299 αυτό] μου δείχνουν ένα άτομο ασόβαρο, ανίκανο να έχει αγαθή συνεργασία με άλλο χρήστη, εκτός κι αυτός διπλωθεί μπροστά του και τον αφήσει να κάνει ότι αλλαγές θέλει με τους δικούς του όρους (βασικά αυτούς της αγγλική ΒΠ...)... Αν δεν είναι να τον απομακρύνουμε μόνιμα από το εγχείρημα (όχι ότι θα με έπιαναν και τα κλάματα αν συνέβαινε κάτι τέτοιο...) τότε το λιγότερο που πρέπει να κάνουμε είναι να τον απομακρύνουμε για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, μπας και βάλει μυαλό (κάτι που δεν βλέπω, αλλά ''it's worth trying''...)...--[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 20:10, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
Ξεκαθαρίζω ότι είμαι υπέρ στην εξεύρεση λύσης και συμφωνώ με τον Φόκαλ αλλά καλό θα ήταν να ορίσουμε πρώτα ένα πλαίσιο συζήτησης μέσα στο οποίο θα κινηθούμε και να θέσουμε από την αρχή κάποιος όρους, ώστε να βγεί κάτι ουσιαστικό από αυτό και να μην μετατραπεί η συζήτηση σε ένα Βικιδικαστήριο με κατηγορούμενο τον χρήστη Χ (δεν υποστηρίζω ότι η κοινότητα έχει τέτοιες προθέσεις αλλά το λέω διότι δίχως πλαίσιο συζήτησης έυκολα μπορούμε να ξεφύγουμε). 'Οπως σωστά γράφει και ο Φόκαλ, δεν υπάρχουν προβληματικοί χρήστες αλλά προβληματικές συνεισφορές, επεξεργασίες κτλ. Όμως το σημαντικότερο για μένα είναι να βγεί κάτι ουσιαστικό από αυτό και για ανάλογες μελλοντικές περιπτώσεις και να μη μείνουμε στον χρήστη Α που την περίοδο Β έκανε τις Γ,Δ,Ε,ΣΤ λάθος επεξεργασίές και τέλος. Γι αυτό θα ήταν καλύτερο να το δούμε γενικά και να βρούμε λύσεις για όλες εκείνες τις προβληματικές (τωρινές ή μελλοντικές) συνεισφορές, ανάλογες με αυτές του χρήστη Χ.[[Χρήστης:Dodos|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos|συζήτηση]]) 20:14, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
Γραμμή 86:
'''@Dodos:'''Θεωρείς ότι η κατάσταση έχει βελτιωθεί καθόλου από τον Σεπτέμβριο, όταν και ζήτησες (κάτι που έγινε...) να του δοθεί μια δεύτερη ευκαιρία??? '''Προσωπικά''' (και το τονίζω... δεν επιβάλω την άποψή μου σε κανέναν...) θεωρώ πως όχι... Ίσα ίσα φαίνεται να έχει πάρει θάρρος από το γεγονός ότι τον έχουμε αφήσει να δρα χωρίς να του βάζουμε χέρι και συνεχίζει προς το χειρότερο το γνωστό του έργο με τα αμετάφραστα, σε βαθμό η δραστηριότητά του σε ορισμένες [περιπτώσεις να έχει φτάσει (αν όχι ξεπεράσει...) τα όρια του τρολαρίσματος...--[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 20:23, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
{{σχόλιο}}<small><sup>[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] </sup></small>'''Σχόλιο''' @Dodos Το πρόβλημα δεν είναι τωρινό, ο εν λόγω χρήστης συνεισφέρει με αυτόν τον τρόπο εδώ και πέντε χρόνια. Του έχουν επιβληθεί φραγές γι' αυτό το λόγο και έχει υποσχεθεί επανειλημμένα ότι πρόκειται να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο συνεισφέρει. Κατά τη διάρκεια των πέντε χρόνων του έχει δοθεί η ευκαιρία να καταλάβει το σφάλμα του και να διαβάσει την πολιτική της βικιπαίδειας. Οι περισσότεροι νέοι χρήστες κάνουν λάθη τον πρώτο καιρό (άλλοι αναρτώντας φωτογραφίες που παραβιάζουν πνευματικά δικαιώματα κι άλλοι δημοσιεύοντας άρθρα που έχουν βρει στο διαδίκτυο). Όταν το ίδιο λάθος επαναλαμβάνεται πεισματικά σε χρονικό διάστημα πέντε ετών για μένα ο χρήστης είναι προβληματικός και όχι η συνεισφορά (η συνεισφορά δεν είναι αυτόβουλη ο χρήστης ναι). [[Χρήστης:Αλκιβιάδης|Αλκιβιάδης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αλκιβιάδης|συζήτηση]]) 20:36, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
:Glorious έχουμε κάποια δεδομένα :α. η συγκεκριμένη τακτική είναι προβληματική β. ο χρήστης συνεχίζει παρά τις προειδοποιήσεις γ. η κοινότητα επιθυμεί να αλλάξει αυτό. Εάν η λύση είναι μια δεύτερη, έκτη, δωδέκατη ευκαιρία ή πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι θα το δούμε μετά από συζήτηση. Πιστεύω ότι δεν είναι παράλογο αυτό που λέω για μια πιο '''γενική''' θεώρηση των μη παραγωγικών συνεισφορών. Θέλω και εγώ όπως και εσύ να βρεθεί λύση. Αγαπητέ Αλκιβιάδη δεν λες κάτι που δεν ισχύει και δεν μπορώ να διαφωνήσω αλλά όσο για το τι είναι και τι δεν είναι, το λέω φιλικά και με κάθε σεβασμό, είναι άσχημο να χαρακτηρίζουμε έναν χρήστη ως προβληματικό. Στιγματίζει άσχημα έναν άνθρωπο. Φιλικά --[[Χρήστης:Dodos|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos|συζήτηση]]) 20:42, 2 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
Γραμμή 148:
Πολύ θετικά το βλέπεις... Πριν 1-2 μήνες είχαμε ξεκινήσει προσπάθεια με την Stellath να διώξουμε τα αμετάφραστα κείμενα, όμως αυτός τα επανέφερε.... πχ. [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BC%CE%B1&action=history] (δες το διάστημα πριν 19/1), [http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%97%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%91%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82&action=history] και υπάρχουν κι άλλα τέτοια παραδείγματα... Έχουμε, λοιπόν, να κάνουμε με ιδιάζουσα περίπτωση...--[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]) 20:38, 3 Μαρτίου 2013 (UTC)
::Θα υπήρχε αντίρρηση να ξεκινήσουμε όπως προτείνω και να δράσουμε ανάλογα σε περίπτωση επαναφορών; --[[Χρήστης:Ttzavaras|Ttzavaras]]<sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Ttzavaras|''συζήτηση'']]</sup> 21:20, 3 Μαρτίου 2013 (UTC)
{{<small><sup>[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px]] </sup></small>'''Υπέρ}}.''' της πρότασης του Ttzavaras. (''διαγράφεται ο,τιδήποτε είναι αμετάφραστο, είτε τμήμα λήμματος, είτε πρότυπο, είτε ολόκληρο λήμμα''). Πολλοί χρήστες ελέγχουν καθημερινά τις Πρόσφατες αλλαγές, οπόταν μπορεί να γίνεται έλεγχος για τις συνεισφορές αμετάφραστου κειμένου κτλ από το χρήστη. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 21:24, 3 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
Και μετά ο Ιων θα επαναφέρει το αμετάφραστο κείμενο, και μετά θα το ξαναφαιρέσουμε μέχρι να παραβεί τον κανόνα των τριών επαναφορών. (δεν το βγάζω από το μυαλό μου, το έχει κάνει πχ. στο λήμμα [[Οχάιο]]
Γραμμή 162:
Εκ των πραγμάτων, αρκετοί χρήστες κοιτάνε τις αλλαγές όλων των χρηστών. Και καλά κάνουν. Δεν είναι κατάσταση Μεγάλου Αδελφού. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να ελέγξει όποινδήποτε. Και όσο καιρό είμαι στη ΒΠ, έχω προσέξει ότι η συντριπτική πλειοψηφία λανθασμένων συνεισφορών (π.χ. βανδαλισμοί, πειραματισμοί κτλ) αναιρούνται και διαγράφονται. Δεν το θεωρώ κυνήγι. Προς Θεού, πιστεύεις ότι υπάρχουν χρήστες που κυνηγάνε άλλους χρήστες; Η προσπάθεια πρέπει να είναι να περιοριστεί ο χρήστης στις μη προβληματικές του συνεισφορές. Αυτό πιστεύω, τη γνώμη μου είπα, δεν χρειάζεται να επεκταθώ. Η κοινότητα αποφασίζει. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 21:52, 3 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
{{σχόλιο}}<small><sup>[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px]] </sup></small>'''Σχόλιο''' Συμφωνώ με τη γενικότερη ιδέα που περιγράφουν οι αγαπητοί συμβικιπαιδιστές παραπάνω, με σκοπό τη διαφύλαξη της ακεραιότητας της ΒΠ. Εντούτοις, ως προς τα ημι-μεταφρασμένα λήμματα: δεν νομίζω πως έχει κάποιο νόημα να αφαιρείται το αμετάφραστο κείμενο, και εξηγώ: αν κάποιος χρήστης φιλοτιμηθεί να μεταφράσει τα αμετάφραστα, δεν θα μπορέσει να τα βρει (κρυμμένα) στο λήμμα. Και δεν νομίζω να μπει κάποιος στη διαδικασία να ανατρέξει στο αντίστοιχο ξενόγλωσσο λήμμα για να βρει τα εν λόγω εδάφια που λείπουν· αφήστε δε που τα ξενόγλωσσα λήμματα μπορεί και να έχουν μεταλλαχθεί σημαντικά από τότε. Προτείνω την εξ ολοκλήρου διαγραφή αυτών των λημμάτων, ή -αν το αμετάφραστο τμήμα είναι μικρό- να αποκρύπτεται. --[[Χρήστης:Chrysalifourfour|Chrysalifourfour]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chrysalifourfour|συζήτηση]]) 14:46, 4 Μαρτίου 2013 (UTC)
 
** Υπάρχει το πρότυπο {{tl|μετάφραση}} το οποίο ειδοποιεί ότι υπάρχει κρυμμένο κείμενο στο λήμμα, οπότε δεν νόμιζω ότι υπάρχει θέμα. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 10:31, 5 Μαρτίου 2013 (UTC)