|
:: [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 18:44, 24 Μαρτίου 2013 (UTC)
== μια μαρτυρία ==
== Φιλικό ΠΑΟ-ΑΕΚ του 1942 που φέρεται ότι αναβλήθηκε εξαιτίας Νικολαΐδη ==
Από τον Κλεάνθη Μαρόπουλο(ΑΕΚ) για τον αγώνα μεταξυ ΠΑΟ-ΑΕΚ την Κατοχή που διεκόπη https://xyzcontagion.wordpress.com/2011/04/12/podosfairo-polemos-katoxi-emfylios/ .--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.45.184|77.49.45.184]] 07:09, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
Πιθανότερο το βλέπω να ζωντανέψει ο... [[Κωνσταντίνος ΙΑ΄ Παλαιολόγος|μαρμαρωμένος αυτοκράτορας]], παρά να φτιάξεις λογαριασμό εσύ... Γιατί με τέτοιο δούλεμα και κωλοτούμπα που μας ρίχνεις τόσο καιρό για το "τί θα δούμε" όταν φτιάξεις λογαριασμό, αξίως θα μπορούσες να ζητήσεις θέση σε κόμμα... --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong> 07:42, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
: <big>'''<u>Πληροφοριακά</u>'''</big>. Η σύγχρονη έρευνα ([http://www.biblionet.gr/book/155435/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CF%82,_%CE%95%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7,_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8C%CF%82! 1] και [http://www.biblionet.gr/book/196780/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85,_%CE%91%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%B1%CF%82,_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%82/%CE%9B%CE%B5%CF%89%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%B7%CF%81%CF%8E%CF%89%CE%BD 2], β' έκδοση 2015) κατέδειξε μέσω εφημερίδων της Κατοχής και μεταγενέστερων –άρα με ουδεμία αμφισβήτηση– ότι η όλη ιστορία (αναβολή φιλικού με ευθύνη Νικολαΐδη, καταστροφές γηπέδου, διαδήλωση) πρόκειται για αστικό μύθο. Ο αγώνας μια χαρά έγινε (18.02.1942 ΠΑΟ-ΑΕΚ 3-2 ή 05.03.1942 ΠΑΟ-ΑΕΚ 4-2), ο δε Ν. όχι μόνο δεν μετείχε τότε στη διοίκηση του ΠΑΟ (όπως όλη την Κατοχή), αλλά τελούσε και υπό κατ' οίκον περιορισμό ως ύποπτος για αντιστασιακή δράση. Ακόμα, η Ένωσις Ελλήνων Αθλητών (ΕΕΑ) δεν δραστηριοποιήθηκε –όχι ιδρύθηκε, απαγορευόταν– παρά μόνο το Νοέμβριο του 1942. Κάτι που προσωπικά μπορώ να βεβαιώσω ότι καταγράφεται στη βιογραφία ενός από τους πρωτεργάτες της (μαζί με τον [[Γρηγόρης Λαμπράκης|Λαμπράκη]]), του βαλκανιονίκη και μετέχοντα σε Ολυμπιακούς εμποδιστή [[Γιάννης Σκιαδάς|Γιάννη Σκιαδά]] (επί μισό αιώνα γίνονταν στην Παιανία οι αγώνες ανωμάλου "Σκιάδεια" εις μνήμην του) – [http://www.biblionet.gr/book/159821/%CE%91%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85,_%CE%95%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82/%CE%A4%CE%BF_%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B9_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE_%CE%AC%CE%BD%CE%B1%CF%88%CE%B5... εδώ] στη σελ. 52.
: Ο Οικονόμου (βιβλίο 2) δεν το θεωρεί απλώς μύθο, αλλά '''κατασκεύασμα''' στα τέλη της δεκαετίας του '60, δηλαδή επί χούντας – όταν ο Ν. διωκόταν ποινικά (τότε που τον υπερασπίστηκε ο [[Γεώργιος Ανδριανόπουλος|Γ. Ανδριανόπουλος]] και επέπληξε, χωρίς συνέπειες, τον στρατοδίκη για το θράσος του) με απώτερο στόχο να εγκαταλείψει τον αθλητισμό ως παράγοντας (ΠΑΟ, ΣΕΓΑΣ, ΕΛΠΑ). Το όλο πράγμα ανατέθηκε προς ενορχήστρωση μέσω δημοσιευμάτων στον εβδομαδιαίο αθλητικό τύπο (αλλά και της, κατά σύμπτωση, συγγραφής ιστορίας του ΠΑΟ το 1969) σε συγκεκριμένο επωνυμότατο και αξιολογότατο αθλητικογράφο, τον οποίον ο Ν. είχε αποτάξει οριστικά από τις τάξεις του ΠΑΟ λόγω ''σχέσεων'' με ποδοσφαιριστή του (γνωστές, πάντως, καιρό πριν). Στα πλαίσια της ίδιας σκευωρίας εντάσσει και τη ''δήθεν'' [https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%93%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CF%86%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82 απομάκρυνση Καλαφάτη για '''δεκαετίες''' απ' τα κοινά του ΠΑΟ] με ''δήθεν'' εντολή Ν. (όχι όμως, προσθέτω εγώ, και την ευθύνη του στην αποχώρηση [[Άγγελος Μεσσάρης|Μεσσάρη]] από το ποδόσφαιρο 21 ετών – αυτή είναι μάλλον βέβαιη, καθώς όλες οι 3-4 εκδοχές τον εμπλέκουν). Πέραν της έλλειψης καταγραφής των γεγονότων στις τότε '''γραπτές''' πηγές ή έστω της επόμενης 25ετίας, ο Οικονόμου σημειώνει επίσης ότι ο [[Κλεάνθης Μαρόπουλος|Μαρόπουλος]] είναι ο μοναδικός που έχει κάνει λόγο για αυτά και μάλιστα ''πρώτη'' φορά 25+ χρόνια μετά (γιατί όχι με την Απελευθέρωση;). Μία εξήγηση μπορεί να είναι ότι αποδεδειγμένα ο Ν. είχε τον Μ. γενικά υπό την προστασία του (τουλάχιστον μέχρι τη χούντα) στην ενασχόληση του τελευταίου σε πολιτική και αθλητικό παραγοντισμό. Ο Οικονόμου όμως δίνει εξαιρετική σημασία στο ότι ο Μ. εμπιστεύθηκε τον '''συγκεκριμένο''' αθλητικό δημοσιογράφο ώστε να αποκαλύψει το μεγάλο μυστικό του 1942 – δηλαδή τι μυστικό, χιλιάδες άτομα παραβρέθηκαν στο φιλικό που φέρεται ότι αναβλήθηκε εξαιτίας του Ν. και στις ''υποτιθέμενες'' καταστροφές του γηπέδου (χωρίς να πέσει μία πιστολιά από τις κατοχικές δυνάμεις;;;).
: Σίγουρα θα παρατήρησες, [[Χρήστης:Glorious 93|MSD]], ότι ασχολούμαστε αποκλειστικά με το δεύτερο βιβλίο – ο συγγραφέας του άλλου είναι ανιψιός του Ν. (άρα όχι ανεξάρτητη πηγή σε επίπεδο ΒΠ). Πάντως, και οι ιστορίες αμέσως μεταπολεμικά
:: [http://comicsmania.gr/pics/athlitikaperiodikaxartakia/1_athlitikavivlia/0062.jpg του ΠΑΟ] το 1948 (σελ. 59-62)
:: [http://www.aek.com/AEKhistory/ της ΑΕΚ το 1952] (σελ. 44-47)
: δεν αναφέρουν τίποτε σχετικά (όσο επηρεασμένες κι αν ήταν σε "ηρωικό" επίπεδο από την πρόσφατη αντίσταση στον κατακτητή). Ευτυχώς λοιπόν που δεν έχει εισαχθεί κάτι στο παρόν ή άλλο λήμμα της ΒΠ, ώστε να τρέχουμε να παραθέτουμε όλες τις απόψεις της βιβλιογραφίας. Εννοείται βέβαια ότι εάν τα θρυλούμενα ως γεγονότα είχαν εισαχθεί με τεκμηρίωση τα μπλογκ που βρίσκει δεξιά κι αριστερά ο ανώνυμος, θα έφευγαν με τη μία (χωρίς καν σύνοψη επεξεργασίας).
: Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι κακό ότι το ζήτημα αναπτύχθηκε έστω και σε σελ. Συζήτησης, καθώς όλο και κάποιοι αναγνώστες της ΒΠ θα ενημερωθούν '''σφαιρικά''' για κάτι που κάπου-κάπως-κάποτε διάβασαν ή άκουσαν. Ο Νικολαΐδης είναι όντως αμφιλεγόμενη προσωπικότητα, αλλά δεν θα του αποδίδουμε και ολάκερες επαναστάσεις που ορισμένοι, μη ζώντες πλέον, είδαν –μάλλον στο ύπνο τους– ότι προκάλεσε.
: ΥΓ μία από τις πηγές που ενδεχομένως χρησιμοποίησαν οι δύο ερευνητές (ο ανιψιός είναι καθηγητής ιστορίας), αποτελεί και η κατοχική εφημ. ''Αθλητικά ΝΕΑ''. Εάν είναι όντως έτσι, τότε τους διέφυγε το γεγονός ότι την εξέδιδε η ίδια η ΕΕΑ (ο προαναφερόμενος Σκιαδάς υπήρξε ο υπεύθυνος του εντύπου), άρα η τελευταία που θα ήθελε να αποσιωπηθεί η συμμετοχή της στην "ιστορία", οι αντιδράσεις των θεατών κλπ. Όλο και κάποιο τρόπο θα έβρισκαν να τη δημοσιοποιήσουν, έστω και μετά την Κατοχή (εάν δεχτούμε, δηλαδή, ότι κατά τη διάρκειά της θα ήταν ανέφικτο ένεκα λογοκρισίας). --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 14:21, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
Aς δείξουμε και λοιπόν ποιός είναι ο Α.Κιτρόεφ [http://www.paoabroad.com/index.php/2014-11-30-15-03-04/kitroef/item/714-to-1908 www.paoabroad-com/index.php/2014-11-30-15-03-04/kitroef/item/714-to-1908] .Kαι αν τα στοιχεία δεν αρκουν ,θα προστεθούν κι άλλα,ωστε να κατανοηθεί η αντικειμενικότητα των μαρτυριών--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.45.184|77.49.45.184]] 17:03, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
: Είδες ότι ο Κιτρο'''έ'''φ δεν χρησιμοποιείται λόγω συγγένειας με τον Νικολαΐδη, παρά μόνο αναφέρεται. Άρα πάλι άκυρος είσαι και πετάχτηκες να πεις τον πόνο σου. Και είναι επόμενο ότι όποιος ασχολείται να κάνει έρευνα για ένα σωματείο, πόσο μάλλον να μπει στα έξοδα να εκδώσει βιβλίο, είναι φίλαθλός του. Πρόσεξε μόνο τι θα γράψεις για τον Οικονόμου. Κυκλοφορεί εδώ μέσα και θα χορτάσεις μπινελίκι χωρίς πέσουν φραγές.
: ΥΓ άσχετε, δεν υπάρχουν "μαρτυρίες" από κάποιον που δεν έζησε τα γεγονότα. Για τις εφημερίδες της εποχής ως πηγές έχεις να κάνεις σχόλιο; Για το ότι δεν τα αναφέρουν οι ιστορίες ΠΑΟ και ΑΕΚ των 1948 και 1952; --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 17:54, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
"Λεωφόρος των ηρώων"Α.ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ.Το βιβλίο εκδόθηκε...υπό την αιγίδα του ΠΑΟ.Ο συγγραφέας αξιοποίησε πρωτογενείς πηγές του Ομίλου(ΠΑΟ),μαρτυρίες αθλητων του,κλπ.Εμ τι να πω εγώ.Για την ομάδα του γράφει ο άνθρωπος.Και ο Κουσουνέλος το ιδιο κάνει,και ο Κιτρόεφ.Τη αλήθεια(τουλάχιστον ολόκληρη)δεν βλέπω πουθενά.Οχι πως λένε ψέμματα οι άνθρωποι.Την παναθηναική αλήθεια λένε.
" Που έχω πέσει" (απορία ινδιάνου μπρος στις γραμμές)--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.45.184|77.49.45.184]] 19:07, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
: H βιβλιογραφία του Οικονόμου δεν είναι μόνο αυτά που αναφέρεις, αλλά πιάνει πάνω από μία σελίδα: 1: '''<nowiki>https://justpaste.it/ri5l</nowiki>''' και 2: '''<nowiki>https://justpaste.it/ri5s</nowiki>''' . Κανένα σχόλιο;
: Εσύ ξέρεις την αλήθεια; Έστω και τη μισή; Στρώσε ένα συγκεκριμένο σημείο του σώματος και γράψτην σε άρθρο σοβαρού σάιτ ή βιβλίο (και από πηγή κάτι άλλου, θα γίνεις πηγή της ΒΠ). Για τεκμηρίωση δεν συζητώ – τόσες φορές σου ζητήθηκε, τόσα χρόνια και από τόσους συντάκτες, ούτε μία παραπομπή δεν έδωσες ώστε να στηρίξεις τις μπαρούφες σου. Κι από πάνω διαλαλείς ότι μεγαλύτερο σφάλμα της ΒΠ είναι η Επαληθευσιμότητα, επειδή απλώς σου μαυρίζει συνέχεια το προαναφερόμενο σημείο. Τώρα που δεν έχεις τι άλλο να πεις, γύρνα το στην παραμύθα περί ποδηλασίας, άρσης βαρών, Σούπερ Καπ και έτερα του προαναφερόμενου σημείου.
: ΥΓ1 αφού έπιασα να ανεβάζω φωτό, πάρε και μία από το Λέκκα σου το 1996: '''<nowiki>https://justpaste.it/ri62</nowiki>''' , όπου φαίνεται ότι από το 1987 άλλαξε γνώμη σχετικά με το φιλικό ΟΣΦΠ-Καστοριάς του 1980. Συγγνώμη που σου γκρέμισε την ονείρωξη και πλέον για το θέμα θα υποχρεωθείς να βγάλεις το σκασμό.
: ΥΓ2 αποθήκευσε ότι θες από τα τα τελευταία σχόλια/φωτό. Αύριο-μεθαύριο θα εξαφανιστούν και θα μείνει μόνο η παρουσίαση των στοιχείων από τα βιβλία/μπλογκ και οι σχετικοί σύνδεσμοι. Μόνο αυτά αξίζουν να διαβάζουν οι αναγνώστες. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 22:37, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
Εγώ δεν βλέπω τίποτα απ ότι λες παραμυθά της δεκάρας.Το σουπερ καπ του 1980 ηταν το πρώτο σ αρέσει δεν σ αρέσει.Εξαφάνισε τη σελίδα αφού σ αφήνουν.Είδες όμως την αντιστασιακή σας δράση.Και ποσα ακόμα που θα στα βγάζω και θα τα σβήνεις.Από το μυαλό σου όμως δεν θα σβήσουν.Θα γραφτούν και σε άλλα βιβλία και σε σαιτ.Και πέρασε απο την ΠΑΕ να πάρεις το μισθό σου.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.45.184|77.49.45.184]] 22:50, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
: Ή δεν ξέρεις να ανοίγεις ηλ/κούς συνδέσμους, αλλά ντρέπεσαι να ζητήσεις βοήθεια, ή ξέρεις, τους άνοιξες και σε έτσουξε ο Λέκκας. Ξέρεις που... {{sm}} --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 22:57, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
Οχι δεν ξέρω γιατί δεν έχω δοκιμάσει.Εσύ που προφανώς ξέρεις από τσούξιμο πες μας.Οχι πως μας νοιάζει δηλαδή.Σαν δεν ντρέπεσε να γράφεις έτσι σε μια εγκυκλοπαίδεια.Αλλά σ αφήνουν και το παίζεις μάγκας.Εμένα πάλι θα με φράξουν αλλά ξευτίλας σαν και σένα δεν θα γίνω.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.45.184|77.49.45.184]] 23:06, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
: Εντάξει με τον Λέκκα; {{sm}} --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 23:10, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
Πόσο μαυρομάτης είσαι.Καθόλου εντάξει .--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.45.184|77.49.45.184]] 23:24, 18 Φεβρουαρίου 2016 (UTC)
| 